フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[101: ご近所さん]

ここからの高層階の景色、特に夜景はサイコーです。
ランドマーク、コスモクロック、羽田空港、お台場のパレットタウン大観覧車が見えますし、
多摩川に架かる大師橋もかなりきれいです。
天気のいい日は、多摩川の”青”と川辺の”緑”が映えて思わず散歩に出掛けたくなり、
一歩外に出れば多摩川沿いで草野球や草サッカーなどで盛り上がって活気に満ちてます。

実体験している人にしかわかりえない特典ですよ！

[103: 匿名さん]

しかし、ここのスレは否定的なことを書くと専門的な情報をもって、反論して来ますね。
一般の市民でないような・・・デベさん張り付いていパソコンの前に！

[104: 匿名さん]

川崎のこの辺りの昔を知ってるものには想像できないくらい、今は空気も多摩川も綺麗になりましたよね。昔は、洗濯物を外に干すと真っ黒、多摩川の河川敷はへ泥の堆積で降りることもできず。それでもカニがいたのは痛々しかった。
いまは当時の面影はありません。
ただ、大型トラックの台数の多さや、殺伐とした風景は今もあまりかわらないかも。

データ的に内陸の住宅街と比べて空気汚染は変わらないのかもしれませんが、多数の大型トラック通行により粉塵は舞い上がってますね。クルマの塗装に刺さってる鉄粉は今も多いです。

少なくとも喘息持ちの方が住むのに適した場所ではないですが、住居環境はどこもメリットとデメリットの天秤で、人それぞれの価値観ですから、デメリットも理解した上でここにメリットを感じる人には良い選択かと思います。

[105: 匿名さん]

103さん

「否定的な書き込み　→　反論」

ではなく

「間違えた書き込み　⇒　訂正」

が正しいです。

理解力だいじょうぶですか？？

[106: 近所をよく知る人]

近くに住んでいるものです。

どこのスレも荒らし多くて大変ですね。
最終的には好意的な書き込みをしているのはマンションの営業とか言うのも
ワンパターだし。
どんな目的かはしりませんが世の中暇な人がいるんだなーと思いました。

前置きはさておき私は他県よりこの周辺に引っ越してきて約１５年になります。
最初は利便性のみ考えて選んだのですが住み心地のよさにすっかり根付いてしまいました。
川崎って印象はよくないのですがすんでみるとそうでもないです。
川崎駅周辺は競馬場や風俗、＊＊＊などいまだによくない面もありますがこの辺はまったく
そういうこともなくちょっと下町風情を感じます。

ここは近所の情報を知るためにたまに覗いています。ＨＯＭＥＳも楽しみです。

逆に環境について知りたいことがあれば答えることが出来ると思います。
いい面も悪い面も。（いいことを書くとまたマンションの営業とか言われそうですが。。。）

[107: 匿名さん]

では悪い面はなんでしょうか？検討していますが、いい面は自分で感じられますが悪い面はなかなか購入モードになっていると見えてきません〜教えていただければ幸いです。

[108: 匿名さん]

悪い面は地域の相場を無視してマンションバブルに便乗した高値掴み物件ということです。
永住するつもりのない方は痛い目にあうのが確実です。

[109: 匿名さん]

環境面、治安面はどこに住んでも五十歩百歩でしょうね。
ここは京浜工業地帯ど真ん中の立地ですが、とりたてて空気が悪いとかはないようです。
問題はXAXと同時期の土地の仕入れにも関わらず、
プチバブルに便乗して値上げしちゃったことでしょう。
デベロッパーにとっては粗利益３割以上の優良物件です。
それだけぼったくられてるてこと。
といっても同時期に売ってるミレナリーなんかもやはり便乗値上げ物件です。
周辺相場や駅近につられて売れてるようですが、
資産価値を考えれば厳しい物件です。
今しか買う機会が無いのならともかく、
数年間、相場を見る余裕のある方は消して手を出すべきではないと、個人的には思います。

[111: 匿名さん]

まぁ、この物件に限らず、この時期に購入した物件はどこも２,３年前と比べたら1割以上高いですよね。
ただ、Ｃ棟や今後出てくる鈴木町の300戸長谷工物件、港町の1500戸イニシア物件は坪200〜230が予想されていますから、相対的にはフォレシアムは安かったということになるのではないでしょうか。

[112: 匿名さん]

>>Ｃ棟や今後出てくる鈴木町の300戸長谷工物件、港町の1500戸イニシア物件は坪200〜230が予想されていますから、

その値段で売るのは無理でしょう。
フォレシアムがMAXだと思います。

[113: 購入経験者さん]

市況を考えるとこちらのマンションが最高値でしょうね。

[114: 物件比較中さん]

>デベロッパーにとっては粗利益３割以上の優良物件です。
それだけぼったくられてるてこと。

これって、建築資材が高騰している今、
粗利率が15-20%以下の物件のほうが逆にあぶなくないですか？

ある程度粗利率が高いほうが事請負金額の見直しの必要が出てきてもある程度対応できますよね。
でももともと粗利率が低い物件は資材高騰でさらに粗利率が下がってしまうか、
資材をより安価なものに変えるしかないですよね。

それで赤字に転落して倒産されるほうがもっと困るんですけど。

[115: 契約者]

高値掴み物件、便乗値上げ物件というのは
誰が判断するべきものなのでしょうか？

意図は分かりませんが108,109さんのような購入見送りを勧める人？
それとも、フォレシアムの購入者でしょうか？

ココからは、私の私見ですが、
普通一般の工業製品と違い、条件が同じ物件は2つと有りませんから。
竣工済み物件との比較は、あまり意味が無いと思います。
購入者は価値があると判断して購入するわけで。
この物件が、竣工までに完売するかとどうかが
一つの目安だと思うのですが如何でしょう？
竣工までに完売し、値引き販売を一切しないという
物件は価格設定が適正であったとの証左でしょうし

竣工後も売れ残り、値引き販売を余儀なくされる物件は価格設定が
適正ではなく、値引き前の購入者はある意味高値掴みなのでしょう。

全ては需要と供給の関係から決まるのだと思います。
この物件は果たしてどちらになるのでしょうね？

[116: 匿名さん]

消費者ならデべの肩を持つ必要はありませんよ？
働いて稼いだお金がデべなんぞの利益に吸い取られて良しなんですか？
資材の高騰もこのマンションには無関係。
発注はそれ以前だから。

[117: 契約済みさん]

今日って抽選日でしたよね？
Ｂ棟の残りはどのくらい決まったのかな？
しばらくモデルルームに行ってないので、ちょっと気になってます。
どなたかご存知ですか？

[118: 購入検討中さん]

ここは完売すると思うから
気になるのは入居する人たちの質が上がること。

ここを選ぶ人は
・きちんと情報収集して総合的に判断した人
・あまり考えずに売れてるから乗っかった人
の割合が多くなってほしい。

ろくに自分で情報収集せずに安い情報に惑わされてる人は小杉でも新百合ヶ丘でも、
どこでもいいから他の地域に行ってほしい。

[119: 匿名さん]

きちんと情報収集したらここは選ばないと思う

[120: 匿名さん]

↑同感〜〜〜〜！

[121: 契約済みさん]

なんでそこまで全否定したいのか良くわかりませんが・・・。
私はきちんと調べて総合的に判断して契約しましたよ？
調べた上で「高掴み」だとは思いませんでしたし。

[122: 匿名さん]

119、120のような人は
このスレ見る必要ないと思いますが
なぜ見てる？？

頼むから他の物件を見てください。

あと、そう思う理由もちゃんと書いてくださいね！

言いっぱなしは、単なる

嫌がらせ

ですよ！！

[123: 匿名さん]

>>121


あなたが納得されても、客観的に見たら高値掴みということです。

[124: 契約済み]

〉123さん
具体的に何故高値掴みなのか教えて頂けませんか？後、妥当だと思う物件も１件で良いので教えて頂けないでしょうか。参考にさせて頂きたいので・・・。

[125: 契約済みさん]

＞123

あなたが高値掴みと考える理由を書いたほうがよろしいのではないでしょうか。
せっかくのコミュニティサイトなんですから。

価値観には人それぞれ違いがありますよね。
その人の価値観によって高く感じたり安く感じたりするわけですからあなたの見解も書かれないとおっしゃっていることが正当な意見なのかどうか判断できないですよ。

[126: 契約済みさん]

収入が少なくて買えませんとは書けないのでは？たびたび出没する、いわゆる妬みでしょう。

[127: 匿名さん]

123の考え方が

”減点法”

だから高値になるんだよ。

欠点凝視ってやつ。
あまり幸せな人生を送れない典型的な思考だね。

世の中、加点方式っていう評価もあるんだよ。
人としてのステージをゆっくりでいいから上げていきなさい。

[128: ご近所さん]

高値〜高値〜ってグチって惨めにならないのかねぇ。。。
どんな育てられ方をしたら、そんな惨めな人間になれるんだ？

[130: 契約済みさん]

「高値」だと感じるなら、安いマンションを黙って探しなさい。
グチグチ言って粘着質だから「妬み」だと言われるのです。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
誰も買わない物件なら「高値掴み」も分かるけど、
好調に売れている物件に「高値掴み」を連呼するのは妬みにしか聞こえない…

[131: 契約済みさん]

>>129
僻むような物件じゃない…
ならば何故ここに来て、そこまで必死になるんだ？
やはり惨めな人間か…

[132: 契約済みさん]

この掲示板でずっと高値掴みを叫んでいる人(>>123)は
2年前の周囲の物件はもっと安かったから、この物件は高値掴みだという
ロジックしかない、

　そこには、価格の話は今現在の比較しか意味がないという原則を無視して、
過去に遡って無いものねだりをしているだけに見える。
　そもそも、現在と過ぎ去った過去を比べることには何も意味が無い。
また、物件仕様や立地の違い、時間の経過による状況の変化などの
合理的視点もない。

過去の話ではなく、現在選択しうる物件の中で貴方の基準で高値掴みではないもの
をゼヒお聞きしたいものです。

高値掴みをずっと叫んでいる人の言動を見ていると、根拠を示さずネガティブ情報を
書き込むことで売れ残りを誘い、安値での購入を狙っている人と思えてきました。
根拠はありませんが。

[133: 匿名さん]

なぜ契約済みの方がデベの肩を持つ必要があるんでしょうね？
高値掴みは事実で検討中の方への情報提供です。
別に物件を貶してるわけじゃありません。130の記事なんてただの宣伝ですよ？

なぜ高値掴みか？
ここ数年の近隣相場、さらに現状のマンションの市況・・・
さらに中古相場が暴落する地域であること・・・
これらを見れば、ここが2割近く高いって明らかですよ？
どこもかしこも急激に上がったので相場感覚がマヒしてるだけ。

[134: 匿名さん]

>>132
未来は過去にある、これは不動産の基本です。

[135: 契約済みさん]

>>133
＞なぜ契約済みの方がデベの肩を持つ必要があるんでしょうね？

誰もデベの肩を持ってはいないのでは？
契約された方は、価格なりの価値があると判断して契約した。
それだけだと思いますよ。

＞なぜ高値掴みか？
＞・・・これらを見れば、ここが2割近く高いって明らかですよ？

これを逆から見ると
「2割安ければ買うん(買えるん)だけどな　と見えます。

ここから

高値掴みをずっと叫んでいる人の言動を見ていると、根拠を示さずネガティブ情報を
書き込むことで売れ残りを誘い、安値での購入を狙っている人と思えてきました。

という感想になります。
もちろん、根拠はありませんが。

[136: マンコミュファンさん]

不動産屋を相手にしてもしょうがないですよ。投機的観点なら彼等の見方は（格言も含めて）経験則に基づいているのでしょうから。
相場が下がるまで待ってたら購入のタイミングを逃すかたも多いわけですから、相場の話は平行線でしょう。

[137: 匿名さん]

肯定はも、根拠根拠の一点張り、同じ人が必死で反論しているように見えます。自信があるなら必死に否定せず、入居後のライフワークに夢を膨らませ、部屋のコーディネートに夢膨らませた方が心休まるのでは？それともデベさんが、普通昼間に入手できない、入手する暇がない市や県の観測情報等を記載しまくって反対派と戦っているんですか？

[138: 匿名さん]

痛い目を見るのは必死でデベを擁護してる購入者、これが事実

[139: 契約済みさん]

ま、買える人は買う。買わない人は買わない。
ってことで良いのではないでしょうか。
ちなみに、自分は永住予定なんで、売る気なんてさらさらないし、
税金も安くなるので、価値が下がってくれた方が良い位です。

だからといって管理をおろそかにしようとかは思っていませんので、
将来のご近所さんは安心して下さいね。
一緒に良いマンションにしていきましょう！

[140: 購入検討中さん]

先々週と先週末にモデルルームに行ってきました。
Ｂ棟の３ＬＤＫを狙っていましたが、先週末に売約済みに。涙
かなりハイペースで契約が成立しているようですね。
一応ですが、駄目もとでキャンセル待ちをしてきました。
誰かキャンセルしないかなぁ。笑
必死に煽っている人も、実はキャンセル待ちの人だったりして。笑
煽るだけ煽って、抜けた部屋を狙う新手のハイエナ戦法？
でも、どうしてここの物件に執着するのでしょうね

[141: 匿名さん]

グチ言ってる人の執着心が本当にスゴイ！
何か目的があるとしか思えないんだけど。

[142: ご近所さん]

136さんのおっしゃるとおりです。買うタイミングと133のいう相場価格がかみ合うとは限りません。もし、仮に10年後2割価格が下がったとしても、その時点では長期ローンが厳しい年齢になる人も多いだろうし、金利が上がっている可能性もある。

　工場の大規模土地売却もひと段落し、今後このような施設の整った大規模物件が、都心へのアクセスが良い立地に建設される事はあまりなくなると思います。実際減ってきているように感じます。

　相場と主張される2割安に下がるまで待っていても自分の求めるマンションが売り出されなければ結局は妥協しなければいけなくなり、後悔することになるのではないかと思いますけど？

[143: 匿名さん]

>>都心へのアクセスが良い立地

ここは違うでしょ？
京急の支線だよ？

[144: ご近所さん]

はい、支線です。7分で川崎に着きます。品川へは川崎から快特で2駅です。電車はいつも空いています。快特の停まる本線の奥地やどこかのニュータウンよりかなり便利です（＾＾）ｖ

　あ、渋谷、新宿、池袋は行くのめんどくさいですねー（＾＾；　横浜、銀座、丸の内方面へは良いかな。

[145: 必殺工事人]

フォレシアムのB3棟って地中梁のスリーブ補強筋が入ってないけど建物の強度は大丈夫？あんないい加減な施工に4000万円も支払う輩がいるんだね

[146: ＡＡＡ]

なんだか、また荒れだしてきましたね。汗
我が家も１３９さんに近い感覚で購入です。
「高値掴み」とか「価値」とかは正直考えていませんでした。
買えるとこが、ここだけだったのですよ。涙

そりゃー、みなさんもっと収入があったりしたらリスクが一つでも少ない
マンションを探しますよね。

「検討版」なので購入しない人はレスするなとは全く
思っておりませんが、購入をあきらかにしない方の「執拗以上」のレスは
明らかに荒らしに間違われてしまいますよ。


話がかわりまして、ＭＲに行った時に
家具配置シールをもらって図面にペタペタ貼りました。
以外に「狭っ！！」となり（あまり広くない㎡なもので・・・）
あわてて家具購入を改めて検討し直しました。

契約された方、これからいろいろ楽しみですね♪

[147: 荒らし仲間]

ここの煽りはいじましく、傍で見ていて痛々しい。
買いたくても買えないのはよくわかったから、いい加減で止めろや。
みっともねえぞ。

[148: 契約済みさん]

家具配置シール、意外に楽しいですよね〜
ハサミで切ってひとまわり小さいパーツを作ってみたりしてます。

我が家はカラーセレクトをモダンにしたので、家具はダーク系（こげ茶とか）がいいのかな？

[149: 購入検討中さん]

うぜ〜〜な、営業さんよ！！
どうせナイスとゴールドだろ。

いいじゃん、何だかんだ言おうがマンション契約実績が物語ってますが・・・・

[150: 契約済みさん]

>>１４７さん・１４９さん

気持ちもわかりますが…もう少しきれいな言葉で話しませんか…？

お願いします。