フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[848: 契約済みさん]

フォレシアムは大丈夫なんでしょうか？

[849: 匿名さん]

東戸塚も長谷工物件でしたから、可能性はあると思っています。確認しまずければ即解約予定です。

[850: 匿名さん]

他スレからのコピペですが…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
＞国交省によると、生コンは生産から９０分以内に使用しなければならず、出荷先は横浜や鎌倉など県内５市内に限られるという。

これが本当なら川崎市の物件は可能性が低いと思われます。
でも確認に越したことはないですね。

[851: 契約済みさん]

大事件ですね。
まずはフォレシアムの確認

フォレシアムは関係ないにしても、長谷工はその旨を契約者に文書ででも
伝えるべきではないかと思います。
東戸塚の施工で長谷工はからんでるんですからね。
そういうことが誠意だと思うんですけど。

昨日は水曜で休みとしても、今日からの動きに注目してます。

[852: 契約済みさん]

報告するのは、ゼネコンの長谷工じゃなくてデベロッパーの東レ建設ですね。
それにしても、今回の問題は六会コンクリートを使ってなければ
オーケーと言う話ではなく使用コンクリートがきちんとJISを満たした物
が使われているか？という所が問題ですから他のコンクリート工場に
飛び火する可能性はあります、となるとフォレシアムも無関係ではなくなります。
売主の東レ建設は用いられた全てのコンクリートがJISを満たしていたか
調査の上、契約者に報告する義務があるでしょう。

[853: 匿名さん]

これまじめにマンション市場揺るがす大事件になるような気が？コスト低減は六コンだけとは思えないんですけど！

[855: 契約済みさん]

六会コンクリート問題のまとめ。

[背景]
■鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
　削減を迫られていた
ことが問題の背景にあり、原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格も上
昇しているため、
　スラグの拡販目的でリサイクル業者から無料提供を受け、溶融スラグを生コン
に混ぜて使用すること
　でコンクリート業者が利益を確保していた。

■このリサイクル業者からの溶融スラグの無料提供先はほかにもあるとのことで
あり。
　この問題は、他のコンクリート業者(工場)にも飛び火する可能性が非常に高い。

[問題点の考え方]
■ＪＩＳの基準を満たさないコンクリート(溶融スラグ混入)を建物の主要構造材
に使用したとき
　にその建物は建築法違反となる。
■ＪＩＳの基準を満たしていない時点で、たとえ現時点でのコンクリート強度が
満たされていても
　経年劣化に対するデータや保障がなくアウト。

[売主確認事項]
■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか
確認する。
　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度
試験を
　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

■役所からの情報提供を待ち、問題物件リストを確認する。

[契約済かつ引渡し前の消費者の取るべき方策]

■売主からの報告連絡をまち。
　■六会コンクリートのコンクリートを使用していないという観点ではなく
　　建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確
認を求める。
　■上記観点での情報提供が売主よりなされない場合、契約解除を前提とした交
渉に入る。

■役所から提供される、問題物件リストを確認する。

これは、建設業界のありようを問われている問題です。

[856: 匿名さん]

>鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
>削減を迫られていた

→六会コンクリートの秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について
　「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）に協力できるのではないかと
　　技術者が判断した」
　と釈明した。

ただ無知だっただけなのでは。
デベやゼネコンの値下げ要求に背景求める考え方には同意しかねる。
日本中、あまねく業界が同じ状況にさらされているが、ほとんどは濡れ雑巾をしぼる様な
努力でコストの削減を実施しており、それらの企業に対する侮辱と考えますが。

>■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか確認する。
>　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度試験を
>　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

→納入前の建築主による立ち会い検査では、正規のサンプルを示すなどして偽装していたという。

完全に確信犯、犯罪でしょう。


>建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確認を求める。


コア抜きせずに検査可能なら調べる事も可能でしょうが、無理なら生コン屋の報告を
信じるしか方法はないでしょ。

[857: 匿名さん]

ただ無知なだけでこんなことしないよ。
ばれたらまずいことは分かってて、
それでもやるざるをえない程、コストを搾り取られちゃったってこと。
たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなものの、
この手の問題は氷山の一角と捉えるべきでしょうね。

[858: 契約済みさん]

>>854 さん
今週は日曜夜から静かだったんですけどねぇ〜
色々あるものですね
今は事実が確認できるまではルールどおりの資材が使われていることを祈るしかできないですからねぇ
そう言うそちらは部外者ですかぁ？お気楽でいいですねぇ

[859: 匿名さん]

>ただ無知なだけでこんなことしないよ

会社の営業部長がはっきりと「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）
に協力できるのではないかと技術者が判断した」と言ってるんですが。

品質が良くなると判断してる時点で、会社としての技術力のなさが出たのでは？。

>ばれたらまずいことは分かってて

これもわかっててやってるなら、愚か者でしょ。
発覚すれば会社の存続すら出来なくなるのだから。

>たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなもの

「溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）
現象を起こしやすく」との事です。

これを知らない会社は無知・勉強不足なのでは？。
他の会社はすぐにばれるとわかってるんじゃない。

[860: 契約済みさん]

８５４よ

今回の件でフォレシアムが該当していたら、売り主都合で契約解除だろ。契約金の倍額返しだからな。余計な心配すんなや。

よく出没する賢者の匂いがプンプンするな。

[861: 契約済みさん]

>>856

あんまり、細かい事をここで続けるつもりはないので
続けるなら専用スレでどうぞ、そちらに回答は書いてあります
一言だけ言わせて頂くと、最終的な商品の品質は商品を提供した
会社(売主)に最終責任があります、納入されたいかなる部材
の瑕疵も同様です、コンクリートの場合、品質を担保するために
打設毎のサンプル作成と強度試験を行っているはずです
それを正しく実施していれば、問題のあるコンクリートの使用が
あったのかサンプルを調べればすぐに調査出来るはずですし
ゼネコンの長谷工は
カタログでそれを謳っていましたからそれは可能なはずです
今、建設業界の姿勢が問われているんです。
私は、売り主からの詳細な矛盾のない調査報告を期待しています。
契約者は安心したいのです。

[862: 契約済みさん]

私は、売り主からの詳細な矛盾のない調査報告を期待しています。
契約者は安心したいのです。

↑同感です。
高額で一生の買い物なのですから。

[863: 匿名さん]

861>>

マルチポストに気づかなかったので、こちらにレスしたまでです。

>打設毎のサンプル作成と強度試験を行っているはずです

ですから、生コン屋がこれを偽装していたと言ってるじゃないですか。
長谷工に渡すサンプルは正規品で、生コン車に積んできたのはスラグ入り。

この行為に対して、長谷工の持ってるサンプルの再チェックで納得できますか？。

今後はＢＳＥ検査の様に全ての生コン車からサンプルを抜く以外に方法はない
かもしれませんね。
嫌な世の中になりましたね。

[864: 契約済みさん]

>>863 　by 匿名さん

返事は以下に回答しました、続きはそちらにどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

[865: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
>>国交省によると、生コンは生産から９０分以内に使用しなければならず、出荷先は藤沢周辺に限られるという。

フォレシアムにも六会コンクリートは使用されていないとの事です。

でも嫌なニュースですね。

[866: 購入検討中さん]

フォレシアムにも六会コンクリートは使用されていないとは、まだ言い切れませんよね。
可能性が低いというだけですね。

しかるべき見解を出してもらえば安心するのですが〜
長谷工さん物件が結構対象になっているので〜

[867: 購入検討中さん]

グランドメゾン東戸塚のスレを見ると、大変そうですね。公式ＨＰも謝罪文になっていました。
同じメガマンションとして、ここはそうじゃないことを願います。

[868: 契約済みさん]

一応デベに確認しました。
フォレシアムでは六会コンクリートは使用していないとの事。