ゴクレマンションだけど竹中工務店の設計・施工だよ。
安いけど大丈夫だよね。
MGTやめてこっちにしようと思っているんだけどどうかな。
所在地:神奈川県横浜市 神奈川区子安通3丁目353他(地番)
交通:京浜東北線「新子安」駅から徒歩5分
[スレ作成日時]2006-05-06 02:08:00
CREST CITY TOWER YOKOHAMA partⅠ
2:
匿名さん
[2006-05-06 13:48:00]
現地を見ましたか?
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3:
匿名さん
[2006-05-06 19:50:00]
HPのトップページの写真のように、敷地面積と同じくらい大きな提携公園があったり、
「アクセス」のページに載っているように、ベイブリッジ側がすぐに海であるならば 素敵なんですけどね。 MGTより1500万円くらい安いのにはそれなりの理由が。 まずは現地に行ってみましょう。この物件は全てはそれからですね。 現地を見てそれでもお買い得と思うのであれば駅近だしいいんじゃ ないでしょうか? |
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4:
匿名さん
[2006-05-06 20:41:00]
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5:
匿名さん
[2006-05-06 23:43:00]
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6:
匿名さん
[2006-05-07 17:31:00]
>>02-03
まだ現地見てないけどHPのアクセスにある航空写真から書き起こしたのを見るとよさそう。 http://www.goldcrest.co.jp/html/cct_yokohama/access/images/img_P3.jpg ゴクレに騙されてるかな? |
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7:
匿名さん
[2006-05-07 21:11:00]
03です。
そうそうこれです。素敵に見えますよねっ。 |
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8:
匿名さん
[2006-05-07 22:25:00]
実際の「神奈川県横浜市神奈川区子安通3丁目353」付近
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?lat=35.29.2.406&lon=139.39.... ゴクレのイラストでは海側の埋立地、恵比須町と宝町が完全に抜け落ちています。 http://www.goldcrest.co.jp/html/cct_yokohama/access/images/img_P3.jpg 「平成17年8月撮影の現地周辺航空写真を参考に描き起こした」のであれば、 こんなイラストになるはずがないと思うんですが・・・。 |
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9:
匿名さん
[2006-05-07 22:37:00]
工場の中に建つ煙突ビューとお墓ビューのマンションですな。
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10:
匿名さん
[2006-05-07 23:07:00]
なーんだ。ゴクレがマンション建築整備で海側の工業地帯を全て撤去したのかと期待してたのに。
(ってそんなわけないか) いくらイメージ図っていってもここまで違うのはちょっと・・・ でも安いから全て許されるんだろね。 |
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11:
匿名さん
[2006-05-07 23:59:00]
立地については笑っちゃうけど、
駅近で駐車場が100%完備されているという点を踏まえると、 価格しだいでは検討に値する物件かもしれませんね。 |
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12:
匿名さん
[2006-05-08 01:29:00]
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13:
匿名さん
[2006-05-08 07:48:00]
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14:
匿名さん
[2006-05-08 10:36:00]
ゴクレは、実際住む人の事(周辺環境)より、売り上げを常に右肩あがりにしてないとやばいんじゃない??鶴見、川崎の駅遠い物件の在庫たくさんあるでしょ??
こんな場所でも値段安くして、自転車操業になってんだろうね。管理会社も最悪みたいだし。どこでも、会社でかくするにはこんなやり方なんでしょ。現地のイメージ変え過ぎだよ、誇大広告だよね。 右端下に、小さく、実際のイメージとは異なりますって書いてあるからな。 |
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15:
匿名さん
[2006-05-08 10:43:00]
工事はかなり進んでいるので現地にいけば実際に
どんな建物かデザインを含め把握できます。 すぐ目の前の首都高が通っていること、それに >工場の中に建つ煙突ビューとお墓ビューのマンション ↑ このへんの環境面が心配ですね。 コンビナート?方面からはたまに臭いも… 運河沿=地盤も少し心配です。 ただ価格&100%駐車場&駅近は魅力ですね。 プラスポイント・マイナスポイントを整理して 検討してみます。 |
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16:
匿名さん
[2006-05-09 00:09:00]
ここって自分の持ち家として住むなら抵抗あるけど駅近なので賃貸なら結構需要ありそう。
賃貸の人って周辺環境より利便性を重視しますからね。 でもいい加減なHP作ってもしょうがないなって許してもらえるゴクレってある意味すごいですよね。 |
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17:
匿名さん
[2006-05-09 00:37:00]
>>13
新日石化学ではなく、新日本石油精製の製油所だよ。 |
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18:
匿名さん
[2006-05-09 19:54:00]
「工場の中に建つ煙突ビューとお墓ビューのマンションですな」って…
近所に住んでいるんですが、そう言われるとショックですね… |
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19:
匿名さん
[2006-05-13 00:02:00]
MRに行っちゃうとしつこく付きまとわれそうだし、先に現地見に行ってみよう!
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20:
匿名さん
[2006-05-13 08:57:00]
GW 第1期の25戸、完売できたんでしょうかね?
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21:
匿名さん
[2006-05-13 09:15:00]
>20
第1期25戸とはずいぶん控えめでしたね、これは要望書が25枚しか 出なかったということなのかな?私もモデルルームには行きましたが 立地はまずまずと感じましたが間取りの変更ができないというのがネックでした。 今後検討するみたいな話はしてましたが |
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22:
匿名さん
[2006-05-13 09:51:00]
一期で25戸だと完売まで10期以上かかるね。
1年で1番売れる時期の販売数じゃないね。 |
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23:
匿名さん
[2006-05-13 10:05:00]
21
高層階まで建設が進んでしまっているのに、間取り変更に関して検討中もなにもないですよね。 変更するなら改装しか方法は無いでしょうに・・・ |
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24:
匿名さん
[2006-05-13 13:53:00]
和室を洋室に変えるぐらいのゆうずうはしないとね
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25:
匿名さん
[2006-05-13 15:16:00]
確かに12〜3階までは建設が進んでいるようなんですけど、ここ2ヶ月以上は
工事が全く止まってしまっているようです。 どうしたのかな?何かあったのかな? それとも、もしかしてこれが間取り変更させるための手段なんですかね。 |
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26:
匿名さん
[2006-05-13 17:57:00]
いや、工事は今日も行っていましたよ。大きなクレーンが2台あって、ひっきりなしに鉄骨?を下からあげている様子が見えます。一月程前は確か隣のマンション(11階建て・ゴールドクレスト)と同じくらいの高さでしたが、今はすでに2階分ほど高くなっています。
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27:
25
[2006-05-14 17:08:00]
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28:
匿名さん
[2006-05-14 21:09:00]
煙突の件もそうですが、夜の工場が駄目です。
夜、夕暮れ以降、羽田線の高速道路に乗って、現地見たことがありますか? 東京方面からいくと、子安出口の手前ぐらいのカーブで左手に工場が見えます。 ちょうど、目の前の工場がいくつもの光でライトアップされていて、とても不気味な光景でした。 なぜ、不気味かというと老朽化した錆びた工場をライトアップしてあったからです。 ↓イメージとしてはこんな感じ・・・ ttp://kasako.web.infoseek.co.jp/keihinfoto1.html 工場地帯の夜景を好きと思うかどうかは好みでしょうね。私は不気味で駄目でした。 そのとき、安い理由がやっとわかりました。 あと、沖のほうはずっと京浜工業地帯が続きます。どんな場所かは上のHPに書いてあります。 事実として、事前に知っておいたほうがよいかと思います・・・・ |
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29:
匿名さん
[2006-05-14 21:21:00]
あれ?未来都市みたいで結構好みかも。
好みだけど心安らぐ風景ではない。 部屋からの風景と考えると微妙ですね。 ターミネーターの映画に出てくる未来世界のような・・・ 28さん情報ありがとう。 |
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30:
28
[2006-05-15 00:08:00]
>29
工場地帯を走ってみたら、FF(ファイナルファンタジー)シリーズに出てきそうな工場シーンが本当にあってびっくり。 確かに、好み別れると思いますよ。男性では好きな人はいると思うけど、女性だったら引いちゃうんじゃないかなぁ。 駅前のタワーマンションの高層階あたりから見ると、ちっちゃく点のように見えて綺麗かもしれないけど、目の前に見えたらどうかと思います。 その上で、判断したほうがいいですよ。 一度、車で現地の周囲や工場地帯を走ってみてください。 あと直接、マンション前の工場を見れるのは、高速道路からしかないと思います。 |
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31:
29
[2006-05-15 06:23:00]
なるほど。ターミネーターよりもファイナルファンダジーの工場風景の世界の方が近いかも。
一度見に行きますわ。 |
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32:
匿名さん
[2006-05-16 10:56:00]
夜景評論家の先生がお薦めしていた、
横浜の夜景の穴場スポットのレストランが新子安にあるみたいだから、 上層階だとそれなりの夜景が望めるのかもしれませんね?? |
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33:
匿名さん
[2006-05-23 22:02:00]
海側じゃないほうがいかも。
富士山も見えるだろうし。 |
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34:
匿名さん
[2006-05-24 00:01:00]
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35:
匿名さん
[2006-05-24 23:31:00]
旧関東版の書き込みにあった和菓子屋、桃太郎に行ってきました。
いちご餅、おいしかったですよ。 あの街の中にこういった和菓子屋さんがありますと、ほっとしますね。 |
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36:
匿名さん
[2006-05-29 15:24:00]
住まいサーフィンのユーザ評価に書いてあるとおり、
マンションから最寄りの小学校までは、 横断歩道を渡れば、確かに歩道橋で一本なんですね!? あと、工場は工場でも、キリンビールの工場が近いですね。 工場見学&試飲コーナーあるかな? |
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37:
匿名さん
[2006-05-30 21:31:00]
>>36 ありますよ。キリンビアビレッジ。
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38:
匿名さん
[2006-05-31 10:11:00]
>37さん
本当ですか!それはうれしいです!! |
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39:
匿名さん
[2006-05-31 12:29:00]
>36さん、小学校は確かに近いです。歩道橋と言っても普通の歩道橋ではなく、自転車も通行できる大きな距離も長い歩道橋?です。そのおかげで子供達は安全に小学校に行くことができます。しかも学区の子安小学校は「登校班」を採用していて子供たちは団体で登校しているのでさらに安心です(往路のみですが)。ですが中学校はかなり遠いです。
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40:
36
[2006-05-31 23:43:00]
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41:
36
[2006-05-31 23:49:00]
>37さん
キリンビアビレッジの情報ありがとうございます。 ビールの試飲や工場見学はもちろん、 レストランやバーベキューがあったり、 ビールセミナー等のイベントがあったり、興味が湧きます。 楽しそうな工場ですね。 |
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42:
匿名さん
[2006-06-02 19:28:00]
ゴールドクレストのマンションはどうでしょうか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47879/res/26 |
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43:
匿名さん
[2006-06-03 08:01:00]
↑
? |
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44:
匿名さん
[2006-06-04 10:11:00]
建設現場の大型クレーン2台も、
以前に比べて高さがアップしてましたね。 電車内から眺めているだけなので、詳しく見えないのですが、 今何階分まで建ってきているのですか? |
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45:
匿名さん
[2006-06-08 13:09:00]
確かに!大型クレーン高くなりましたね
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46:
匿名さん
[2006-06-13 10:27:00]
線路挟んで反対の山側の子安台公園よりも、建物の高さが高くなってますね。
子安台公園からの景色は、ベイブリッジが意外とよく見えるもんですね。 マリンタワーも見えました。マンションからも同じように見えるのかな。 |
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47:
匿名さん
[2006-06-16 19:00:00]
電車内から眺めているだけなので、詳しく見えないのですが、
今何階分まで建ってきているのですか? |
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48:
匿名さん
[2006-06-18 12:47:00]
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49:
匿名さん
[2006-06-19 16:44:00]
名前がないなと思って探していたら、
英語表記だったんですね、スレッドの物件名。 |
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50:
匿名さん
[2006-06-24 09:25:00]
ずいぶん工事が進んできましたねー
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51:
匿名さん
[2006-06-24 15:16:00]
横浜市神奈川区子安通3-353
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E139.39.41.4N35.29.3.2&ZM=1... 航空写真にすると、隣のマンションの影が見えますね。 |
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52:
匿名さん
[2006-06-24 18:53:00]
販売時期 第1期25戸はGWだったけど要望書25枚集まらなかったのかな?
その後販売時期は6月初旬、6月下旬、7月初旬予定と変わり、現在のHPでは7月下旬に なっています。 マンション自体は順調に出来上がってきています。 25戸売るのってそんなに大変なんですかね。 |
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53:
匿名さん
[2006-06-25 10:25:00]
平米数と価格帯おしえてくれませんか?
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54:
匿名さん
[2006-06-26 00:51:00]
航空写真のアドレスなんてここにリンクしても、
余計なお世話のような気がします。 そういうのは書かれなくても自分で調べますよ。 立地などを知った上でここに興味を持っているのに、 水をさされるようで気分が害されます。 以前からちょくちょく出てきていたようですが、 こういうのって他のマンション業者さんの仕業なんですか? 確かに建物は以前に比べて出来上がってきてますね。 今はあれで何階分まで建て上がってきているのでしょうね? |
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55:
匿名さん
[2006-06-29 12:45:00]
>52さん
52さんの説以外にも、 近隣の物件との販売時期の競合を避けるためかもしれませんし、 今後の全国的なマンション分譲価格の上昇を見据えて、 販売時期を遅らせて(売り急がない?)需給調整をし、 高めに売ろうとしているのかもしれない…って考えすぎかな? |
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56:
匿名さん
[2006-06-30 21:28:00]
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57:
匿名さん
[2006-06-30 23:01:00]
>需給調整
ここに限っては、それは、ちょっと…… |
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58:
匿名さん
[2006-07-02 07:45:00]
>57さん
品川(港南)の同社のタワーマンションの例について、 日経ビジネスか何かのマンション特集で以前取り上げられていたから、 ここもなのかなと思って。 夜になると、 新子安駅からマンション方面へ帰宅するサラリーマンやOLが結構多いところを見ると、 あの辺に生活している人もそれなりに多くて、 もし賃貸だとしても、それなりに需要はあるのかなと思いました。 |
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59:
匿名さん
[2006-07-02 08:44:00]
子安仲木戸地区はまだまだ需要があります。
CHTのあっという間の売れ行きを見るとまだまだです。 |
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60:
匿名さん
[2006-07-02 09:35:00]
>59さん
「CHT」ってどこのマンションのことですか? |
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61:
匿名さん
[2006-07-02 09:42:00]
こっとんですか?
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62:
匿名さん
[2006-07-02 09:53:00]
>61さん
なるほど!そう言われると確かに当てはまりますね。 ありがとうございました。 中区から神奈川区にかけての海沿いのマンションは、 英語表記やアルファベット3文字で略されることが多いですから。 初めてここの横浜湾岸マンション板などを見たときには、 アルファベット3文字略称のオンパレードでびっくりしました。 ここの物件の板名も、英語で表記だったので、 恥ずかしながらすぐには見つけられなかったです。 シンプルにカタカナ表記にしないんですか?管理人様。 |
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63:
匿名さん
[2006-07-02 10:43:00]
|
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64:
匿名さん
[2006-07-02 11:27:00]
このマンションにわかに注目をあびてきましたね。
マリナゲートタワーの抽選落ちの方が買われるのではないでしょうか? 立地は駅に近い分こちらの方がいいですし。 煙突&工場地帯は気になりますが、 コットンハーバー地区と五十歩百歩ですよね。 私はここの完成後残りの部屋を検討します。 |
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65:
匿名さん
[2006-07-02 11:31:00]
1万5000人アフターサービス調査なのに、回答者総数:1231名とは? 非回答者が多すぎる。
信頼できない |
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66:
匿名さん
[2006-07-02 14:35:00]
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67:
匿名さん
[2006-07-02 18:45:00]
でもコットンの周辺環境は酷過ぎます。
こちらの方が工場を除いてはまともかな。 |
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68:
匿名さん
[2006-07-02 19:54:00]
>>66
まあまあ。MGTの抽選と契約会が終わるまでは、このマンションが対抗馬として 持ち上げられる状態が続くと思いますので、適当に合わせて下さるようお願いします。 ネガティブキャンペーン合戦よりはよっぽどマシですから・・・ |
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69:
匿名さん
[2006-07-02 20:19:00]
新子安と仲木戸は近いので、仲良くしたいです。
同じ横浜湾岸マンションとして発展するとおもいます。 |
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70:
匿名さん
[2006-07-02 22:07:00]
|
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71:
匿名さん
[2006-07-02 22:34:00]
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72:
匿名さん
[2006-07-02 23:32:00]
客観的に見て、価格帯が1,500万円程度違えば購入層は大きく異なりますよ。
MGTで(価格が)平均的な物件を購入するだけの資金があれば、ここの最も高い物件が 購入できます。また、MGTの最も高い物件を購入できる資金があれば、ここの最も高い 物件が2件購入できるでしょう。 |
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73:
匿名さん
[2006-07-02 23:40:00]
コットンハーバータワーズに比べたら、
駅近5分以内という点では、クレストシティータワー横浜の方が勝っていると思う。 眺望で選ぶか、通勤のし易さ利便性で選ぶか、人それぞれの考え方次第じゃないですか? |
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74:
匿名さん
[2006-07-02 23:42:00]
ずいぶん大きなどんぐりだな
|
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75:
匿名さん
[2006-07-02 23:43:00]
最多価格帯で軽く一千万円は違いますからどうでしょう?
購入価格以外にたとえば維持費一つとっても月々の駐車場代が2000〜7000円と 16000〜18000円では凄い違いますよ。 少なくともここを検討する人がMGTを検討はしても購入は無理でしょう。 |
||
76:
匿名さん
[2006-07-02 23:45:00]
MGTの南西側と比べれば、眺望はそんなにかわらず富士山が見える。
しかも駅は近い。 でも第一京浜がうるさいかな。 |
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77:
匿名さん
[2006-07-02 23:48:00]
クレストとコットンの違いは
コットンとポートサイドの違いぐらいしか無いと思います。つまり湾岸仲間です。 コットン購入者(or予定者)に聞きますが、 コットンとポートサイドには雲泥の差があると言われたらどうですか? |
||
78:
匿名さん
[2006-07-02 23:52:00]
第一京浜より後ろの京急・京浜東北・東海道・横須賀・湘南新宿とひっきりなしに
通過する電車音の方が凄い気がする。 新子安駅で何度かホームに降り立ったことあるけど、京急と京浜東北はあの辺りで ♪ファーン♪と警笛鳴らすからより響く。 |
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79:
匿名さん
[2006-07-02 23:55:00]
>69さん71さん
子安駅だと物件の最寄りではない京急線の隣駅になってしまうので、 最寄りはJRと京急の新子安駅ということになりますよね。 京急の仲木戸駅はJRでは東神奈川駅になりますね。 どちらも海側だけでなく山側もありますから、これからの発展に期待したいところです。 |
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80:
匿名さん
[2006-07-03 00:01:00]
コットンは「コットン地区」
ポートサイドは「ポートサイド地区」 MMは「MM地区」 ・・・とそれぞれすみ分けが出来上がってます。 上記三地区は大規模再開発として大手デベだけでなく行政も巻き込んだ 横浜湾岸再生プロジェクトの一環です。 当然ながら地区面積も広くマンションはその中の一部ですから全体から見ると ゆとりある開発という感じになってます。 湾岸仲間といっても全然違うと思いますよ。 |
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81:
匿名さん
[2006-07-03 00:03:00]
MM購入希望の者です。
新子安もコットン地区もあまり変わらないと感じています。 MMを含め、同じ横浜湾岸地域マンションとして発展して行きましょう♪ |
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82:
匿名さん
[2006-07-03 00:04:00]
>78さん
列車の通過音なんて大したことないですよ。大げさに煽らなくても。 そんなこと言ったら都内の駅近や線路沿い物件も同じですよ。 レールはどうせ継ぎ目のないロングレールでしょうし。 マンション自体もきっと二重サッシや防音ガラスになってるんじゃないですか? |
||
83:
匿名さん
[2006-07-03 00:13:00]
82さん
複線の線路が2本程度と訳が違いますよ。 線路が平行に8本並んでいるんですよ、ここ。 しかも京浜東北以外は京急の特急・快特,東海道などのJRは時速100㌔以上ですから 結構な音ですよ。緩いカーブにもなってますし。 対した事ないと言われるなら一度ホームにでも行ったらどうでしょう? |
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84:
匿名さん
[2006-07-03 00:55:00]
83さん
82です。新子安に住んでいます。 ほぼ毎日通勤などで新子安駅は利用しているので、おっしゃることは分かります。 このような音の問題は、各個人個人の感じ方で変わってくると思います。 83さんが堪えられないと思えばその通りでしょうし、私の場合は慣れました。 こちらのマンションは線路に接しているというわけではないですし、 こちらの建物自体については詳しく調べていませんが、おそらく設計段階で考慮し、 防音ガラスや二重サッシなどの対策は施しているのではないでしょうか。 新子安の街自体は、 マンションとは反対側の駅前に小学校があるために、大人の歓楽娯楽施設などもないですし、 浅野学園があったり、横浜マリノスの本社やジュニアチームのグラウンドもあったりと、 ある意味静かな所かもしれません。 |
||
85:
匿名さん
[2006-07-03 02:42:00]
CCTとMGTが対抗馬にならない、というのは価格帯だけでは無いからでしょう。
それぞれの売りが違うので、購入者のターゲットが重ならないってことですよね。 CCTは駅が近くお買い得な価格設定なので、資産価値も余り心配なく、賃貸投資も 可能でしょう。 コットン地区は駅から遠く、資産価値も不安があるけど、眺望が良いタワーマンション を希望してる場合は、MMやポートサイドと比べると格安。 価格帯だけならどちらも購入可能な人は多いでしょうが、どちらも購入の検討の対象 にしている人は少ないと思われます。 逆にどちらも検討している方がいるのであれば、マンションを選ぶにあたっての優先 順位を考えておいた方がいいでしょう。 |
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86:
匿名さん
[2006-07-03 03:27:00]
街が臭いからイヤ!
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87:
匿名さん
[2006-07-03 07:34:00]
MGTのスレッドではこことの比較検討の話題は皆無です。
むしろ、MMの物件やポートサイドにこれから販売されるPTの比較ばかりです。 一般的傾向から言っても、こことMGTを比較している方は少ないのではないでしょうか。 |
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88:
匿名さん
[2006-07-03 08:57:00]
>>85
俺両方考えているよ。 MGT買うなら南東の海が見える部屋意外考えられない。 南西なら、CCTの最上階と比較してもいいと思うけど。 安いし駅に近いしね。 もし南西向きの部屋なら転勤とかでいざとなったら賃貸に出すならこっちの方が客が付きやすいと思う。 ただ気になるのが売主のアフターサービスなんだが、MGTもJFEの関連会社なんだよね。 まあ今日部屋が当たったの連絡があったらMGTの南東向きの部屋にします。 |
||
89:
匿名さん
[2006-07-03 09:12:00]
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90:
匿名さん
[2006-07-03 09:53:00]
>89
「皆無」ではないとしても、それに近い状況でしょう。そんなことにこだわっても無意味でしょう。 |
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91:
匿名さん
[2006-07-03 09:54:00]
自分が比較検討してないからって
それをあたかも一般論のように展開するかぁ!?。合掌! |
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92:
匿名さん
[2006-07-03 12:11:00]
物件どうし喧嘩しないで、お好きな物件を購入すればいいのではないでしょうか。
同じ神奈川区どうし、横浜市どうしの物件なんですから、 皆で共存共栄して、これからの住みやすい街作りを目指すのが良いかと。 |
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93:
匿名さん
[2006-07-03 13:17:00]
あんたは竹内まりやか(笑)
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94:
匿名さん
[2006-07-03 16:45:00]
昨日から、コットン連中がこの板で荒れるのは、今日MGTの抽選会をやっていたからのようです。
ここでガス抜きをしたいのでしょう。 |
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95:
匿名さん
[2006-07-03 21:28:00]
何にしてもこれまで殆ど注目されず、レスも全く伸びてなかったのが
ここにきて注目され始めたということですよね。 |
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96:
匿名さん
[2006-07-03 22:10:00]
JR新子安を通勤に使う場合、京急の踏切は朝どんな感じでしょうか?
開かずの踏切状態??? 高架を渡ってJRへ行く手もありますが。。 ご存知の方宜しくお願いします。 |
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97:
匿名さん
[2006-07-03 22:11:00]
いいことです。
人気物件の仲間入りできるかな? |
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98:
匿名さん
[2006-07-03 22:14:00]
天と地ほどの差があるように思うが・・・
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/ |
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99:
匿名さん
[2006-07-03 22:31:00]
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100:
匿名さん
[2006-07-03 22:41:00]
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101:
匿名さん
[2006-07-04 01:26:00]
2006年03月02日のでしょ!
発表1ヶ月後ぐらいの頃の話だよ。 販売戸数を見れば人気が違いすぎる・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |