パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【３】

[ノーブル]

Park CITY LaLa横浜（パークシティ・ララ横浜）に関して語りましょう。Ｐａｒｔ３です。
竣工まで一年切りました。ららぽーともオープンしますし、盛り上がりましょう！


前スレッド　ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9215/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8579/

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線「鴨居」駅から徒歩11分

[203: ノーブル]

201さん、『にじぞう』のキーホルダなんてどうでしょう？ＭＲでくれた紺色のカバンに付いてた丸いキーホルダなんですが。
202さん、あらがとうございます。来週の横浜ウォーカーは買わなくてはね！

[204: 匿名さん]

＞203さん
『にじぞう』のキーホルダ　いいかもしれませんね。
未来のご近所さん達を知れるチャンスですので、皆さん付けてきてくれるといいですね！！
家もさりげなく身につけていきますので、２０３さんも、是非 付けてきてください！！！

[205: 匿名]

＞雨オヤジさん
思いっきり笑わせていただきました！
詳細なレポありがとうございます。
雨の日はピョンピョン跳ねて参りましょう♪

[206: ノーブル]

わっかりましたー。我が家もさりげなくつけて行きます。
あと、一週間、待ち遠しいですね〜。

[207: 匿名さん]

あのキーホルダー『にじぞう』って言うんですね（笑）
知らなかった。
我が家はあの書類の詰まった紺色のバック「LaLaバック」と名付けました。
ガンガン物が入るし、しっかりした作りで丈夫です！
『にじぞう』は外してしまったので、探さないと〜。
見つけたら何処かに付けて行きますね♪

[208: 匿名]

自転車の事なんですが、駐輪場に置ける台数って、１４１０台分ですよね。
ＭＲに確認した所、一戸につき２台までと決まっているそうです。
それ以上欲しい場合は、駐車場と同じ様に空きが出れば、抽選で申し込めるとの事。
我が家は車を持っていないので、移動は自転車に頼るしかありません。
４人家族なので、一人に一台づつないと本当に困る状況です。
抽選で当たらない限り、２台以上は自転車を持てないという事ですよね・・・。
（一家に２台だけだったら、キャンセルが出るとも思えないし・・・）
駅近のマンションではないのに、それはないなぁと思ってしまいます。困ったなぁ・・・。
分譲マンションって、そんなものなのでしょうか？
皆さんのお考えを聞かせて頂けますか。

[209: 匿名さん]

うちは自転車なしです。
抽選で当たるといいですね！
議論を呼んでしまいそうですがポーチに自転車って置けましたっけ？
前にＭＲの人に聞いたらＯＫです。って聞いたような気がします。

[210: 契約済みさん]

>>208
幾つかマンションを見て回ってますが、だいたい200%位のところが多いと思います。
さすがに4台確実に確保できるところは見たこと無いです。
ただ最近時々見かけるサイクルポーチ付きマンションは良いなーと思いますが
それでも４台はきつそうですね！
規約を以前見た記憶では仮に引っ越し当初４台確保できても、
の後希望者が出たら譲らなければならなかったような???帰ったら確認しよー！
うちも出来れば３台分使用したいのですが、現在検討中です。
確かに駅近ではないですが、それほど遠い分けでもないので１台処分も考えてます。
買い物も便利ですしね。

[211: 匿名さん]

我が家も車がありますし、大人２人なので今のところは駐輪場は不要です。
自転車も購入予定は無いですが、いずれ子供ができたら必要になりますよね。。。
その時に、使うことができるのであれば、今は必要ないので使っていただいて
構わないですけどね！

[212: 契約済みさん]

ウチも2台所有ですが、念のため1台はポーチ内に置こうかと思っています。
買い物用のどうでもいい（笑）ママチャリは駐輪場に置くつもりです。

[213: 雨オヤジの奥さん]

自転車で駅に行くとなると橋手前に路中ですよね。鴨居駅周辺にそんなに止めれる駐輪場はないですし。
後ごみは担当者に聞いたところによると２４時間とはいえ前日からなら出してもいいという意味だそうです。
今日は説明会に行きました。保育所から騒音、道路拡張による渋滞など最悪の状況を説明されこの掲示板見て喜んでいた気持ちが少し・・。

[214: 匿名さん]

ポーチに自転車置いていいんですか？今時珍しいですよね。
最近のマンションは禁止というところが多いですが。
ポーチまでどうやって運ぶのでしょう？エレベーターですか？汚れますよね。
私はてっきり駐輪場へ置くものと思っていたので確認はしてないですが、ポーチに
置いていいならみんなポーチへ置くでしょう。わざわざお金払って駐輪場は利用しませんよね。
なんか団地みたい。。。

[215: 匿名さん]

今朝、「ららぽーと」のＣＭが流れてました。
豊洲、柏の葉版ではなく、横浜ＯＰＥＮ版なので、見ててなんだかワクワクしてきました。

[216: 匿名さん]

全戸に専用ポーチがあるマンション自体が珍しいのですが・・・普通の自転車はエレベーターや床を傷つけるので、普通は禁止だと思います。折りたたみ自転車とか、子供用の自転車（三輪車）をポーチ内におくケースならあると思いますが・・・
４台分確保したいお気持ちは分かりますが、全体で１４１０台という時点で、ある程度あきらめていただく必要があるかと思います。仮に運良く４台目が割り振られても、その後空きがなかった場合、３台目以下（１台目とか２台目も）を希望される方が現れたら、４台目の契約者の中から抽選で、解約してもらうことになる訳ですから、そうなると自転車を置く場所がないので、自転車は処分しないといけないってことになりますよね。
いつ解約させられるか分からないと言う状況であれば・・・４台目はちょっと躊躇しませんか？

[217: 匿名さん]

ポーチの使い方、自転車置き場の問題（ポーチへ置いて良いか）、また自転車をエレベーターに
乗せる事について・・・これらは掲示板が荒れる原因です。
でも必ずどこの板でも話題になりますよね・・・
いかがなものでしょう。細則に従うのが当然ですが、ポーチの使い方に関しては曖昧ですよね。
担当も口を濁していましたし。

[218: 匿名さん]

担当が口濁しちゃダメぽ・・・。
まだオープンしてない物件なのだから、今の時点でダメならダメ、いいならいい…と
ある程度規範を作っちゃえば、余計な摩擦が減るのにね。
ここで敢えて、悪役を買って出る勇気が欲しいぞ。＞ディベロッパーさん

[219: 匿名さん]

前にいた賃貸のマンションでは玄関前に自転車を置く人が多かったのですが、
ポーチの景観もさることながらエレベーターで大迷惑でした。LaLaのエレベーターの広さがわかりませんので
何とも言えませんが、ママチャリだと斜めに入れる感じになりあんまり人が乗れなくなります。
また出入りする時も乗っている人が一旦出てよけたり・・
朝のゴミ出しの時なんかはただでさえ混んでいるので最悪です。
私も個人的な意見としては子供の三輪車ぐらいが限度かと思います。

[220: 契約済みさん]

>>214
余計なお世話。検討では無く、中傷するなら他所でやってください。
以前も書き込んでますよね？しつこいです。

ポーチの使用細則を見てみましたが、可とも不可とも記述されていませんね。
細部が決められていない以上、管理組合が出来てから決めることになるのではないでしょうか？

[221: 匿名さん]

駐輪場の数、うちも車なし族なので気になります。

都内の分譲マンションですが、新築から２年目くらいに、
入居者からの要望があり、無料の共用自転車を数台設置しました。
キーはフロントで管理し、借りるときには貸借名簿にサインをする形です。
通勤・通学で毎日乗る必要がある人は別ですが、
一応持っているけどあまり乗らない・・・というタイプの人は
レンタルを利用することで一家の所持台数を抑えることができます。
すると空き駐輪場が増えて、毎日乗りたい人の分の駐輪スペースも確保できる。
そのマンションの場合はうまくシェアリングできているようです。

[222: 匿名さん]

＞220さん
214です。余計なお世話とは何でしょう？？意見を言うのが余計なんでしょうか？
これじゃ総会などで意見など言えませんね。
アラシでも中傷でもありません。購入者です。以前書き込んでませんよ。

ポーチに自転車を置くのは反対なのでレスしたまでです。
前の方で担当者がOKと言ったと書かれていてさらに212さんのようにポーチに置こうと
している人がいるのでそれはどうかと・・・
入居してから管理規約で決めればいいことですけどね。

[223: 匿名さん]

うちは、今の賃貸マンションの共有駐輪場で、分解してサドルだけ盗られたり、
タイヤの空気を抜かれたり、の悪戯が多くて現在は家の中に自転車を置いています。
良く言えばニューヨーカー風（苦しい…）悪く言えば、とっても邪魔。
スポーツタイプの自転車で、とても大切にしているのですが
共有駐輪場って、そんな体験も含めてちょっと不安です。難しいですね。

[224: 契約済みさん]

222さん、214です。早とちりしてしまったようです。申し訳ございません。
Part2の911みたいな方がまた出てきたと思ってしまいました。
私もポーチに自転車を置くのはどうかと思っています。

[225: 匿名さん]

今のマンションでは初めは自転車をポーチに置き始めた方がいて、今では50ccバイクを置く方も出てきております。話し合う場があまりないので、辞めていただく手段が無いのですが、どちらにしてもエレベーターに乗せる事が、他の方の迷惑になると思います。家も大切な自転車がありますが、階段で部屋まで運ぶつもりです。（ちなみに当方解約済みで５階です。）とにかく皆で話し合いましょう。

[226: 匿名さん]

↑すみません。解約でなく契約済みでした。

[227: 匿名さん]

>224さん＝220さんですよね？

214です。
911さんがどういう方だったか知りませんが、要はポーチに置くことがいいのかどうか、
またポーチまでどういう手段で運ぶのかが論点になってると思います。
これはどこのマンションでも議論になってますが、前者はポーチは専用ではない、
専有に使用できる共有部分であること。後者は運ぶ手段がほとんどエレベーター使用という
ことになると運ぶことによる傷、汚れ、それに伴う清掃修繕費がある。
また朝のラッシュ時に自転車が乗ることによって乗れない人が出てくるetc。
225さんの書かれてるように原付バイクまで置く人が出てくるかもしれません。

複数台持っている方は、最初から何台置けるかわかって契約したのだから（１戸につき２台程度）
処分するとか何らかの対策を検討した方がいいと思います。

あとは入居してから管理組合で決めることです。

[228: 匿名さん]

やはりNo.221さんの提案が一番良いと思います。
共用駐輪場を設けて、無料の共用自転車を数台設置し、
みなさんが自由に使えれば上記のややこしいことがなくなるんでしょう。

[229: 匿名さん]

２０９です。
やっぱり議論を呼んでしまいましたね。すみません。
他スレでももめているのを見ていたので心配はしましたが・・・。
私は自転車なしなのですが、将来必要になったら？と思い聞いてみたら
「ＯＫです。でもあまり上階まで運びませんよね・・。」というニュアンスの
回答でした。ですが住むのは三井ではなく私たちですので
ポーチの使い方の細則は管理組合ができてから
しっかり決めていかれればいいですね。あれはあくまでも案ですし。
エレベーターが傷だらけになるなどはやはり問題ですものね。
大体マンションサイトで問題になることは同じですが
この掲示板はわりと常識的な方が多く、安心しています。

[230: 匿名さん]

私見ですが原付バイクをエレベータに乗せるのは論外だと思います。
（危険物であるガソリンをエレベータに乗せる乗せることを認める
ことに同意したくないです。あくまでも私見です。
肯定している方に喧嘩売っているわけではありません．．．．）

別件ですが、私はバイク置き場について頭痛めており規約改定を望んでいます。
内容はミニバイク置き場に50cc以上を置けないことです。
50ccスクータとほぼ同サイズで80cc、125ccのスクータは存在します。
バイク置き場自体の数が少ない現状において、本当に大型のバイクを
お持ちの方、125ccのスクータ方等でバイク置き場が競合すると思います。
身勝手な思いですが、条件付で（例えば125ccのスクータ）までは
ミニバイク置き場に駐車可能になればと思います。

[231: 匿名さん]

家は９０ccのバイクを所有してます。
以前担当さんに聞いたときは
ミ二バイク扱いだと聞いてますが
違うのでしょうか?

[232: 匿名さん]

>228さん
そうでしょうか？
エレベーターに自転車を乗せたり、ポーチに何台も置かれたりするよりは良いと思いますが
自転車とはまるで縁のない生活をする者としては快く賛成もできないのですが…

たとえば、共用の自転車を購入する費用はどこから出るのでしょうか？
共用の自転車の駐輪スペースにかかる費用は誰が負担するのでしょうか？
お金のことばかり言いたくはないですが、使う人のことだけ考えるのではなく、
使わない人にも配慮して欲しいです。

一般的に、ゲストルームやパーティールーム、洗車場などと同様に
住民が共有しているもの（場所）を個人的に使うときは
それらを利用する人が費用を負担するのが原則だと思います。
利用する方も駐輪場を借りることなく自転車を使えるのですから
せめて小額の利用料を払うとか、自転車は新品を購入するのではなく、
引越しで不要になった方からの寄付やリサイクル品を利用するなどの工夫が必要だと思います。
うるさいことを書きましたが、立場の違う者にも気遣いや配慮をしていただければ
221さんの提案自体は なかなか良いと思っています。

>208さん
LaLaは駅近とは言えないですが 歩けないほど遠い距離でもないですよね。
それでも1410台分の駐輪場があるのですから、そんなに悪くないのでは？
1戸あたりで使える台数がわかっていてLaLaを購入したわけですから
4人家族で4台分の駐輪場を望むのは ちょっと無謀だと思いますけど…あとは運ですかね。
ウチは駐輪場は使わないので、抽選で当たるといいですね。

[233: hyde]

久しぶりにこのスレ見てみたら、ちょっと奮闘気味ですねぇ。
まずは細則を守る形で様子を見ましょう。みなさま。

これだけ多くの人が住むのですから、共用部分を使用するのに不便が出てくるのは仕方が無いことだと思います。
あまり、あれ駄目、これ駄目と言っては自分の首を絞める事にもなりかねません。（細則は厳守）
なので、綺麗事かもしれませんが、自分の事だけでなく、助け合う気持ちを心の片隅にいつももち続けましょうよ。長い付き合いになるのですから

[234: 匿名さん]

私も２３２さんと同様の意見です。
自転車は修理や手入れが必要なものです。その修理費は？管理は？と考えると、簡単には納得できないのではないのでしょうか？
また、廃棄するにも お金がかかります。お金に関しては使用料で済むかも知れませんが 管理はとても大変だと思います。
たまたま、自転車を借りた方がパンクをしてしまった場合 責任や修理費は・・・
あと、壊したまま返却する人もなかにはいるかもしれません。

私も221さんの提案は なかなか良いと思っています。しっかりとした規約が作れれば実用可では！
家も駐輪場には悩んでいるので（３台保有したい）色々と考えていきましょう。
（偉そうな事をいってすみません）

[235: 匿名さん]

どのスレでも議論になりますね。自転車と布団。。。でも今のうちから、いろんな購入者の意見を聞くのは悪くないと思います。ちなみに私はセンター購入者です。
個人的には自転車は、自分の家の玄関内におけるくらいキレイな子供用や折りたたんで袋に入るものなら、許容範囲だと思いますが。。もちろん他の人がエレベーターに乗れないなら、一旦降りて次のエレベーターを待つことも必要ですよね。泥だらけのモノだったら、例え飼うことを許されているペットだってNGだと思います。

[236: 雨おやじ奥さん]

確かに自分は決まりを守っているのに他の人は・・となるとなんで自分だけという気持ちにもなるでしょうし、ポーチにおいてあるものを他人が管理組合に告げ口するようなぎすぎすした感じも悲しいですよね。
後キッズルームとガーデンは６歳以下となってますがうちは小学低学年がいます。まだまだパンフの写真みてその存在を楽しみにしている年ごろなので規約で年齢制限するのは？と思います。小さい子供が危なくないようボール遊びをしないとかならわかりますが。当然うちは小さい子がいるときは気をつけて遊ばせようとしていたのでもしポーチの使用のように規約を守りましょうということになるとなんか寂しいです。子供を通じて仲良くなりたかったので。

[237: 匿名さん]

このスレ読んでると一部の人が自転車をポーチに置かせない方向に強引に持っていこうとする臭いがプンプンするな＾＾
例えば小学生3人以上子供がいる家庭とかどうすんの？
小さい子供に階段で自転車登らせて、転んで大怪我でもしたらどうすんの？
家族構成や色々な事情で自転車を2台以上持たなくてはいけない家庭だってあるだろうに。
三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
後に管理組合で三井発言を覆せばいいっていくらなんでも自己中じゃないかい？
という自分も自転車無いからあんまり関係無いと言えばそれまでなんだけど、自転車以外でもあまりにも自分の意見が正しいと決め付けてる人達がこの板で最近ちらほら出だしたからさ。。
共同住宅とわかって契約したんだから、他の人に迷惑をかけないという事と同じくらい、多少の事には妥協する覚悟も必要なんじゃないかな？ずっとギスギスしてても息詰まっちゃうよ？

[238: 匿名さん]

自転車置き場ですが、ラック式の形状を聞いている方いませんか？僕は平置タイプだと勝手に想像しているんですけど。と言うか希望です。
２段式ラックタイプだと自転車置き場はさらに問題になると思いますよ。

http://www.nichipure.co.jp/rack/r_top.htm

[239: 匿名]

２３６さんに同感です。自転車の件にしてもキッズルーム等の件にしても、あまりガチガチに規制せず、
大目に見れる所は、許容（・・・というか、黙認というか・・・）しながら、
心地よく暮らしたいと思います。大型マンションで住居数が多い分、
色々な考え方や立場があるとは思いますが、
住人が過ごし易い環境を　自分たちで作り上げていきたいですね。

[240: 匿名さん]

本当にそれが過ごし易い環境だとは思いませんが・・・。
黙認をいいことに、悪意に利用する人もでてくる恐れがありますし、そう言う人達に注意できなくなります。
規約、細則を遵守している方が損をするようなルール作りだけはして欲しくないです。

[241: いえもん]

235です。237さんの意見はもっともだと思いますが、同時に「自分の意見を決めつける人たち」とか自己中とか言う表現は、ちょっとキツイなあと感じました。自分が長く住んでいく場所だと思えば、真剣に意見を投じるのは自然ですから。。。4台自転車を持っている住人も持っていない住人も生活に不自由を感じないようなルールができないものですかねえ。ちなみに我が家は駐輪場を一台分借りる予定。もう一台持つとしても折りたたみを考えてます。入居までまだ時間はあるのですから、マンションの品位を落とすことない議論を交わしていきませんか。手始めに投稿時のペンネームを出すことからなんて、いかがでしょう？

[242: hyde]

ペンネームを出すことは大賛成です。
結構、ペンネームを出すだけで、表現変わってきますよね。きっと。

>雨おやじ奥さん
そうなんです。細則ではキッズルームは６歳以下と決まっていますが、だからといって、
６歳以上の人が入ってはいけないのか？それは、周りに迷惑をかけなければ私はぜんぜんOKだと思います。ただ、細則違反ではあるので、大人は周りによりいっそう気を使う必要はありますが。
もともと、細則は周りに迷惑をかけないために作られているので、しっかりと周りに気を使える人はカチカチに考える事は無いと思っています。
子供をきっかけに仲良くなっていくと考えるのは奥さんなら当然の考えです。細則にてその奥さんの考えが通らないのは本意では無いと思います。マンションライフはより柔軟に楽しく過ごしたいものです。

[243: 匿名さん]

話題を変えて・・・こんなの見つけましたよ〜

http://www.e-itoyokado.jp/238/index.html

[244: 匿名さん]

↑「フロアーガイド」ってので、ららぽーと横浜のお店のレイアウト若干ですが分かりますよ。

[245: 匿名さん]

紀伊国屋の概要です。
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200702168962


スヌーピータウンショップは記念ステッカーとかオリジナルグッズがあるみたいですね。
http://townshop.snoopy.co.jp/topic/07lalayokohamaopen.html

[246: 契約済みさん]

三井から配布されている規約は、あくまでも「案」です。記述されている内容を基に住民達で作って行く物と解釈してます。今の規約に記載されているから６才以下でないと使用出来ない、記載されていないからポーチに置けるではなく今後どの様にすべきかが論点ではないでしょうか？
ちなみに私はポーチに自転車を置くことは反対です。ただし、子供用の補助タイヤが付いた自転車や三輪車は除いてです。各家庭で一台づつポーチにおいたらエレベーターに乗る以前に廊下でスレちがえないですよ。

[247: 契約済みさん]

入居開始直後って、みんな親や友人を呼んだりして、ゲストルームの予約を取るのが大変そう…。
使いたい時期って偏るでしょうし、共有設備って実際使うとなると使い勝手が微妙そうですね。
こんな大規模物件に住むのは初めてなので、分らない事だらけですが
入居予定の皆様、宜しくおねがいしますね。

[248: 匿名さん]

>>230
ルーズにすると、料金を誤魔化す人間がいっぱい出てきそうですね。

キッズルームの年齢制限は、遊具の年齢制限もあり破損防止の意味もあります。
それと、小さい子供の中に小学生が入ると遊びが違うので小さい子供が自由に
遊べなくなったり危険だったりします。
規約は、案であっても１００パーセント決まったも同然なので、変更はかなり
困難と思います。

[249: 契約済みさん]

デパートのキッズスペースなども小学生以下としているところが多いですよね。
２４８さんの言うとおり６歳以下という年齢制限は私も妥当だと思います。
小学生位になると行動範囲も広くなり色々なところで遊べますが、
小さな子は安心して遊べる場所が限られます、出来ればこの規約は守って欲しいと思います。

ただ妥協案としては小学生が使用できる時間帯あるいは曜日を設置することでしょうか？
設置しなくとも当然学校がありますから、住み分けは出来ると思いますが、
小さな子が安心して遊べる時間は作ってあげたいです。

[250: 匿名さん]

＞２３７さん
＞三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
＞三井発言を覆す
これは本当ですか？言い切ったのでしょうか？
随分担当によって違う回答だなぁ・・・と思いましたので。
私の担当者はそのような事は一切「発言」してません。
責めるのなら、バラバラな説明をしている三井側ではないですか？

私は購入者です。
現在自転車は持っていませんし、当分所有する予定も無いので（子供が生まれ大きくなるまでは）。
自分が使う時まで余っている分を他の方に使っていただくのは一向に構わないと思っています。
でも、それでも自転車置き場が足りなくなった時には、いずれ駐輪場の増設とかポーチへの持込
など管理組合にて話し合い決めていく事になる事は覚悟しています。
ただ共有の財産であるエレベーターや壁が傷ついていく事や、２４０さんもおっっしゃている
ように黙認をいい事に「何でもあり。やったもん勝ち！」みたいな風潮になるのは避けたいと
願っています。みなさん自己主張だけしているのでは無いと思います。お互いの立場や自分の立場
わきまえて意見していると思います。「ポーチに置かせない方向に強引に持っていこうとする」
など表現を改めていただければと思います。
他の板に比べると落ち着いて意見していると思いますよ。

[251: フォレスト]

私も２４１さんの意見に賛成です。真剣に意見を投じ、マンションの品位を落とすこと無いようにしたいですね。今のマンションは子供が廊下を自転車で往復し暴走族の様です。もちろんあまりぎすぎすしたくないですが、ある事を黙認すると「それが許されるならこれぐらいは良いじゃない？」と言うようにエスカレートする方が必ず出てきます。ある程度ルールは決めた方がよいと思います。

[252: 匿名さん]

現在ある規約は、来年三月末までの素案です。入居当初は三井さんの作成した規約に従って行動する必要があると考えますが、管理組合発足後はマンション住民みんなで規約を作って守って行くと思います。今ある規約が百パーセントで変更出来ないと決めるのは早計かと…

[253: 匿名さん]

＞２５０さん。私も同意見です。共有部分は皆で綺麗に使用したいですね。

＞三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
事実がそうならそう言われた方いらっしゃいますか？教えて下さい。

駐輪場は有料なのでポーチに置けるなら皆、置いてしまうのではないですか？
慎重に検討しましょう。

[254: 匿名さん]

私の担当さんは、ポーチにはメーターボックスなどもあるので…と言葉を濁してましたが
これって、三輪車など駐輪場に置けないものや将来的に駐輪場の数が不足するなど
やむをえずポーチに置かなければならない場合もあるため完全にNOとは言えないけれど
通常は置かないでくださいね…と遠まわしに言っているのではないかと思いました。

私もポーチに自転車を置くのは基本的にはNGのような気がします。
ここの書き込みだけでは判断できませんが、駐輪場の数を心配をされている方より
ウチは使わない（または、余るよ〜）という方のほうが多い気がしますので
複数台必要な方もあまりネガティブにならないで、まずは抽選分に期待しましょう。
ポーチに置くか置かないかという議論は、駐輪場がすべて埋まってそれでも足りない…
という事態になったときにすればいいと思います。

家族構成も生活スタイルもちがう人同士がおなじ規則の下で暮らすのですから
自分の家に都合のいい規則もあれば都合の悪い規則もありますよね。
でも、全員に都合のいい規則というのはまずないですし
そういう意味で、自分の思い通りにならないことがあっても仕方がないと思います。
どうしても変えたいところがあれば、その都度管理組合で協議すればいいし
同じ意見の方が多ければ、いずれ変わるでしょうから…

[255: 匿名さん]

＞238さん

確か２段式で料金も上段100円、下段200円と
なっていたと思います。

[256: 契約済みさん]

＞２３２、２３４
　あまりにも自己中の考え方です。あなたたちの論理で考えると、
　　①車を持っていない方はマンションの駐車場も要らないと主張すべき？
　　②自転車を利用しない方はマンションの駐輪場も要らないと主張すべき？
　　③インターネートを利用しない方はマンション内の回線メンテ代を払わないと主張すべき？
　　　(実は利用してもしなくても入居者全員が負担となっている)
　　③子供さんのいない方はキャズルームの維持費を負担しないことを主張すべき？
　　④などなど
　自分のことしか考えていない方（自己中）はやはりマンションを選ぶではなくて一軒家を購入
すべきでしょう。
　共用自転車の購入費用、リサイクル代、修理代なんかは大した費用ではないだよ！、ParkCityの
年間維持費はいくらか知っていますか？数千万超えますよ。
　「相手を思いやる気持ち」、「他人に迷惑をかけない」という人間としての基本マナーを分れば
「ポーチに自転車を置いていいか」という幼稚園生の議論は論外でしょう。

[257: 匿名さん]

＞契約済みさんはすべて同一の方ですか？
２１２の時は「ポーチに自転車を置く」と言っておられ
２２４の時には「ポーチに自転車を置くのはどうかと思っています。」とは、
数名の方が同一ハンドル名なのでは・・・。
２３２，２３４さんの考え方は私もよく分かりますよ。
お金だけでなく、労力もかかりますので、簡単では無いと思います。
簡単に決めてしまって後々大変になる事って結構ありますよね。

それから意見するのは自由ですが、特定の方を非難するのは辞めましょうよ。
とにかく住んでみて考えましょう。

[258: 匿名さん]

小銭に拘ると人生が暗いですよ。
よく考えてみると、車を持っていない方でも自転車に縁のない方でもインターネートを利用しない方でも
その駐車場、駐輪場などなどの建設費を払っています（マンションの購入価格に含まれている）。ん。。。
そうなると小銭に拘る方はもっと眠れなくなるでしょうね。

[259: 契約済みさん]

>>257
違いますよ、ハンドル名を選択できるようになったので
複数の契約している方が同一のハンドル名を選択しているだけでしょう。

[260: 契約済みさん]

＞２５７へ
２５６です。２５９の言った通り複数の「契約済みさん」は同一人物ではありません。
初めてのレスです。
舌足らず大変申し訳ありません、特定の方を非難するではなく特定の方を教育しょうと思っています。
（本来家庭でも学校でも教育されたはずなのに。。）

１）自分の損得ばかりを考えて自分の立場だけを強調する人は自己中とも言え、共同生活であるマンション
に向いていないと言いたいです。
２）共用自転車の費用対効果は如何なもんでしょうかと言いたかった

ちなみに現時点では私は車にも自転車にも無縁ですが、必要があれば喜んでみなさんと一緒に自転車など
共用施設の各費用を払います。（小銭でしょう）

共用のものに関して勿論なんでもはっきり分けられればいいですが、分けられないまたは分ける必要
のない場合は、みんなが一緒に負担するのはマンションの原則です。さらにみんなが同じ屋根で暮ら
しているので、自分のことばかりではなく「相手を思いやる気持ち」、「他人に迷惑をかけない」
という人間としての基本マナーを自己中の方にも注意してもらいたいです。

[261: 匿名さん]

＞260
貴方こそ言い方に気をつけてください。
「教育しよう」とはなんぞや？

[262: 匿名さん]

＞２６０へ
２３４です。申し訳ありませんが自己中とは思っていません。且つお金の事を言ってるわけでも
ありません。賛成もあれば、反対の意見もあるとは思っているし、自分の考えが全てではないと思っています。だからここで色んな意見の交換をしています。

＞自分のことばかりではなく「相手を思いやる気持ち」、「他人に迷惑をかけない」
＞という人間としての基本マナーを自己中の方にも注意してもらいたいです。
そういう気持ちを大切にする人とは思えませんでした。
あなたは、結局 金で済めばいい話なんでしょ？　ね！先生

[263: 匿名さん]

なんでこんな喧嘩になるのですかね・・・。
住む前からこんな疑心難儀になるようでは、今後が思いやられます・・・。
これから皆で、一つ屋根の下（？）に一緒に住むのですから
仲良くしていきましょうよ。

ルールが決まっていない現時点では、色々な考えや意見があって当然。
全ては約１年後の話しですから、今はそれぞれの意見を尊重しあいませんか？
その時になれば、それぞれのライフスタイルも変わって、
考え方も変わっているかもしれませんし。

とにかく喧嘩はやめましょう。これでお隣同士だったら最悪ですよ。

[264: 匿名です]

今日、正面の道路開通しました！
ちなみに開通一番乗りで通っちゃいました。
あと、駅からのエスカレーターは今日試運転開始。
夜には七色のイルミネーションが点灯始めましたよ。

[265: いえもん]

232さんも234さんも、慣れていないだけでは？性善説にたては260さんの言うように基本マナーをわきまえて。。で済むのでしょうが、何百戸もあれば何らかのルールが必要になりますよね？それを、この掲示板を通して考えていきたいです。
例えば駐輪場が一杯の場合は一家14インチ以下ならポーチでも可。但し共用スペースでは必ず引っ張ること。というような細目をつくるとか。。
エレベータの使い方では、「汚れたものを持ち込む場合は拭いてから利用しましょう。」「混雑時にエレベータをふさぐような大きな物を運ぶのはやめましょう」というような掲示をエレベータの中に貼っておく等いかがでしょう？住民のコミュニティができてるな。と空巣や不審者も近づきにくいでしょうし、一石二鳥！
みんなで自転車をもつサイクルシェアは、良いコンセプトだと思いますが、赤字がでないようにするためには、どの程度の負担が必要なのか？事故の場合は。。等々を考えると素人だけで行動を起こすのは、ちょっとハードルが高いかな？と思います。それよりは基本のマナーをルール化して、みんなの目につくところに貼りだすとか、回覧板をまわすとかの方が現実的だと思いました。260さんが適任！？なんて。。

[266: 契約済みさん（５）]

一応、駐輪場もあるのでポーチ内に置くというのはいただけないですね。反対です。
割当が２台ならその範疇で我慢するか残りを抽選に掛けるべきでしょう。
気持ちわからないわけでもありませんけどね。
自己中心的までとも思えませんが今回の事（ポーチ内に自伝車を置く）は遠慮して欲しいとも思います。
自転車のシェアはあればいいかな？という程度。やはり今は自分で自転車を使っていないからでしょう。

２５６さんの言いたい事は伝わります。理解もできます。
まさにその通りでしょうね。
ただ伝え方がストレートすぎる。
相手を思いやる気持ちは大切ですよね。２５６さん。
相手の事を自分の中で自己中心的と思っても少し考えた言葉があると思いますが…。

[267: 匿名さん]

＞２６３さんへ
２６２です。仲裁ありがとうございます。つい熱くなってしまいました。

ところで、ララポートの駐車場の壁は全面（マンション側）に張られないのでしょうか？
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。

[268: いえもん]

それから皆さん、特に契約された方々、せめてペンネームくらい出しませんか？「匿名さん」ばかりでは、アラシを呼びかねません。このサイトを利用されている方でしたら、マンションが完成に近づくにつれて、掲示板が荒らされて大変なことになっているのをご存知でしょう。心地いいマンションにするのも有益な掲示板するのも、お互いのマナーなしには成り立ちませんよ〜。

[269: 匿名さん]

キツイ書き方をなさっている方が何人かいらっしゃいますが
お隣さんだったらコワイなぁ・・・。と思います。
ペンネームを考えていたのですがいいのが浮かばずもう少し待ってください。（笑）
どなたかが「品位あるマンション」と書いていましたが意見をみなさん
述べるのは大変いいと思いますが読んでいて悲しくなるような文章の書き方するのは
やめませんか？ぜんぜん前向きな投稿ではなくなり、荒れる元です。
ちなみに当方、週末本契約します。
日本橋契約センター、遠いなぁ。。。

[270: 匿名さん]

とらいえず規約は、このまま決定ですよ。
変更したい場合は、総会で正規の変更手続きが必要です。
利害関係のからむ部分は、変更は困難となります。

[271: 契約済みさん（５）]

ららぽーとのはがき（招待券？）を貰いました。
けど、平日。無理だなあ。残念。こういう機会ないですからね。
みなさん行くんですかね？

[272: hyde]

ところで、話変わりますが、みなさま、
地震保険と火災保険は入りますか？
よろしければ、みなさまのプランをお聞かせください。

[273: 雨おやじ奥さん]

うちはいままで全くMRにいかず今回初めて行ってそのまま決定したのですがこのサイトに契約後気付き最初から読んで勉強？させてもらいました。最初はほほえましい内容だったのに確かに最近ちょっとこわいかも。でも現実的になってきたことの裏返しですよね。ここに書き込みしている人以外のほうが圧倒的多数なわけで実際引越ししたらもっと難題が待ち構えているでしょう。以前分譲賃貸にすんでいましたが隣の人が回りにやたら喧嘩売る人で大変すみづらかった経験があります。思いやりや常識って簡単に言えば奇麗事だけど自分達が今後住みやすくするためにいろいろ考えましょう。
そう、ここに書き込みしている人はまじめな人が多いんですよ。いい方向にもって行きましょうね。

[274: 匿名さん]

非難も教育もどちらもおかしいです。そう言う書込には皆さん無視しましょう！

[275: ha]

２７１さん、残念ですね。
家は何とかして有給をとりました。
ムーミンカフェ・大丸・ミミクリンなどをチェックしてきます。
あとはララの駐車場からパークシティを眺めてきます。
ちなみに『にじぞう』のキーホルダを付けていこうかな？

[276: 匿名さん]

フォレスト契約者です。
もともと匿名の掲示板ですから、ペンネーム云々は個人の自由だと思います。
それがイヤでしたら、購入者だけで登録制の掲示板を立ち上げたらいかがですか？

[277: 221]

もう済んだ話をぶり返すようですみません。
都内某マンションの共用自転車について例を挙げた者です。
共用自転車が導入される経緯について、こんなことを書くとまた頭に血が上ってしまう方もいらっしゃるかも知れませんが、少し補足します。

lalaと同じように台数制限があり、新築のときはそうでもなかったのが、だんだんあぶれた自転車がエントランス付近や公園脇に駐輪されるようになりました。
（ポーチどころの話ではありません。留める側からすればわざわざ自宅前に持ち上げるより１階に置く方が出入りが楽なのでしょう。共用の策等にチェーンでくくって防犯対策は完璧ｗ）
管理組合で問題となり、啓蒙・声かけ・掲示とマナーアップの策を施しましたがなかなか改善せず、しかし駐輪場も増やせず、住民の声を拾って現在の共用自転車設置にこぎついたようです。
自転車はお古で、メンテナンスは常駐の管理人さんがやってくれており、何か必要な部品があるときは修繕費から捻出しているとのことです。
事故対策については不明です。
自己責任なんじゃないかと勝手に思い込んでいますが、後ほど聞けたら聞いてみようと思います。

この分譲マンションはファミリータイプで価格もそれなり、住民同士顔をあわせたら挨拶もあり、他に大きなトラブルはないのですが、自転車に関するモラルはこの程度です。
（都心に立地するがどの駅にも徒歩１０分以上かかり、それが台数の増える原因なのでしょうか）
性善説から一歩踏み出し、現状をこんなものだと納得したところで、次は前を向き、建設的な方法でこのマンションは解決（共用自転車も細かく言えば問題だらけかと思いますが）を導き出したと思います。
あれは駄目これも駄目、あちらを立てればこちらが立たず、となりがちなマンション管理ですが、そのマンションなりの解決策が必ず出てくるものだと思います。

lalaの場合はどんな方法がよいのでしょうかね。
自転車なし我が家の分、とりあえず駐輪場お使いください。

プレオープン、楽しみだなあ。
久しぶりにＭＲにも足を運んでみようと思います。
インテリア等参考にしています。

[278: 221]

長々書いていたら、テレ東でlala横浜の特集が！
大丸期待できそうですね〜。

[279: 匿名さん]

契約者です。
この掲示板の特性上、私も２７６さん同様ペンネームを使用するかは個人の自由だと思います。
もちろんペンネームを使用するのもいいと思いますが、私は匿名でいかせていただきます。

＞２６９さん
本契約、日本橋なんですか？ＭＲではないんですね。
頑張って行って来て下さいね！

ちなみに今期契約される方は、オプション選択はできたのでしょうか？
友人が今後購入検討してるのですが、できるかできないかが重要なようです。

[280: 雨おやじ奥さん]

オプションどころかまったく選択権なかったです。もう出来上がっていたので。
だから食洗器もついているのですが（最初からはずせない？）壊れたときかなりメンテナンスにお金がかかるとききました。後付よりはるかに修理代は高いらしいです。ついでに浄水器カートリッジも結構高いらしいですが。３ヶ月に１回の割合で変えるんですよね。
今雨おやじが「日本橋で契約」の意味を後ろで話してます。クーリングオフできないようにするため（ま、それだけじゃないかもしれないけど）自宅やMRではクーリングオフできるけど事務所は無理だから契約は日本橋にいかせるそうです。

[281: 匿名さん]

ぶり返すようで申し訳ありませんが、私なりの解釈です。あくまで一意見ですが・・・。

使用細則　第２条（共用部分等の使用）　第１項
居住者は・・・中省略・・・次の行為をしてはならない。
（７）所定の場所以外にバイク・自転車を放置すること。

ここで言う「所定の場所」にポーチが果たして含まれるのか疑問です。
「所定の場所」とは、バイク置き場、ミニバイク置き場、自転車置き場（以下「自転車置き場等」）で、「その使用者に割り振られた区画」を指しているものと思われます。
「自転車置き場等以外に停めるな」と表現すると、「自転車置き場等であれば、割り振られていない区画に停めても構わない」と解釈される恐れがあるため、このような表現をしたのではないかと思います。

また、

ポーチ使用細則　第３条（遵守事項）　第１項
居住者は・・・中省略・・・次に掲げる事項を遵守しなければならない。
（２）・・・省略・・・共用部分を汚損・破損させない物品とすること。

とあります。
自転車をエレベーターで運ぶ場合、特に１人だと乗り降りする際、「開」ボタンを押せないので、途中で扉が閉まり、自転車が扉に挟まって、扉を破損させる事例が予想されます。（と言うか、実際にあり、防犯カメラで犯人探しです。）
また、自転車をポーチに持ち込む（ポーチから出す）際、エントランスホール、エレベーターホールエレベーター床、廊下等がタイヤで汚損されます。

以上の理由から、ポーチ内に自転車を持ち込むのは、不適切ではないかと私は解釈してます。


「ペットを連れて外出から帰ったときは、ペット用足洗い場で汚れを落とし、泥・水を建物内に持ち込まないこと」と細かく規定しているにも関わらず、自転車に泥・水を付けて建物に持ち込む行為を認めるってことがありえないと思うのですが・・・。

[282: 匿名さん]

>雨おやじ奥さん
２７９です。
事務所で契約するとクーリングオフができないんですか？それは知らなかったです。

確かにビルトイン浄水器はカートリッジ代が高いですね。
維持できないようならＢＲＩＴＡに替えるか・・・

うちは食洗器有りですが、後付けよりも安くすむからいいかなと思っていたけれど、
故障した時に修理するか取り替えるか、どちらにしてもお金がかかりそうですね。
卓上に置くタイプは場所を取るけれど、その点はいいかもしれないですね。

まぁオプションや部屋の間取り等、利点欠点人それぞれの考え方次第ですかね。。。

[283: いえもん]

掲示板の読みやすさとアラシ防止のために提案してみましたが、個人の自由と言われれば仕方ないですね。これ以上反論しません。ちなみに日本橋での契約がクーリングオフに関わっているとは、知りませんでした。我が家はどうしても都合が合わず頼み込んでMRにてお願いしたのですが。。279さんの口ぶりですと、別に日本橋まで行かなくても良かったんですね。（三井に恐縮する必要なかったんだ！）
ららぽーとも楽しみですが、そこから見えるパークシティがどんなになってるか楽しみです。そして空き地にできるスポーツクラブがどの系列なのかも気になるところです。

[284: 匿名さん]

237です。
あまり中身の無い長文なのでご自由に読み飛ばしてください。

237で煽るようなきつい書き方をしたのは、このスレで最近見られる、何でも損得！規制！決付けという風潮に警鐘を鳴らすためにあえていたしました。
言いたかったことは233さんと全く一緒。233さんは自分と違って良識のある方らしく書き方がやわらかかったのでスルーされない為にわざとインパクトをつけました。

規制をルーズにすると歯止めが利かなくなる。それはごもっともです。
しかしちょっと考え方を変えてみてください。という事は規制の歯止めも利かなくなる可能性もあります。例えば今回のポーチに件でいうと、紙のような燃える物質を置いておくと、もし火をつけられると燃えてしまうので可燃物は駄目。鉛を含め最近工業製品で規制がきつくなっている物質が含んでるだけで駄目とか、どんどんエスカレートしてせっかくあるポーチに何も置けなくなるという事が起きてしまう可能性だってあります。実際規制だらけでびくびくしながら生活しているマンションも知ってます。

規制というものは何かしらの不安要素がある為に設けるもので、不安要素を排除する意見はいわば正論です。
正論というものは議論の最初の時点で強者の立場です。そりゃ不安要素を並べられたら否が応でも総意が傾いてしまいます。これだけのマンションになると様々な事情、立場の人達がいると思います。しかし多数の人に正論武装されたら少数派の弱い立場の人（やむを得ない事情のある人等）はとても太刀打ちできません。
しかし、そういう弱い立場の人を規制の弾幕で排除するだけでなく、少しでも救ってあげる思いやりを持つ余裕を持ちましょうと言いたいだけなんですけどね。。下町長屋までいかないにしても。。損得勘定だけで物事をが決められて行く事は悲しいことです。

せっかくまだ一年近く期間があるんだから現時点で、これは反対／論外／べきじゃない！と言い切るだけでなく、色々な事情の人／可能性をもっともっと考慮して話し合う風潮を願っております。

荒らしまがいの事をした以上、これで姿を消しますが最後にに一言。
私の住むべきマンションはこうあるべきだ！なんて信念があまりにも強い人は、自分では気づいていないと思いますが上の方で出てきた公園のおじさんと紙一重ですよ？

[285: 匿名さん]

宅建業法上、ＭＲも事務所ですので、クーリングオフできませんよ。
（ＭＲ内の確かトイレの手前に専任の宅地建物取引主任者等を記載した事務所の表示がありますよ。）
単に、契約者が大勢いて、契約前の重要事項説明をまとめてやりたいから、日本橋にしたんじゃないでしょうか？ＭＲだと間仕切りがあるので、せいぜいまとめてやっても５、６組が限度なので・・・。

[286: 匿名さん]

↑あとは、残りの部屋の販売に専念したいから、少しでもＭＲは新規や検討中の方ようの交渉ブースとして確保したいので、契約は日本橋でと言うことではないでしょうか？
ららぽーとのＯＰＥＮはこれ以上ない集客ですから・・・。

[287: 匿名さん]

規約とは管理規約のことですか？
これは決定ではありませんよ。あくまでも暫定案です。

[288: 契約済みさん]

>280
勉強になります。そうか食洗器、浄水器標準装備に喜んでいる場合では無かったのね…。
メンテ代か。いかにお安くローンを返すかの計画にばかり頭を悩ませていましたが
住んでから、の方がずっと長い時間ですもんね。
納得して決めた物件ですから、メリット、デメリット共に知っておきたいものです。

[289: 契約済みさん]

重要事項説明はMRでやって、本契約は日本橋でした。

なんでか考えませんでしたが・・・。

MRの場所確保もあるかもしれないですねー。

私はてっきり、本社？はこんなに立派なところにありますよー（立派な会社です）って
言いたいのかなーって思ってましたけど。
そんなわけないですね（^-^;;;

[290: 契約済みさん]

>>261
　２６０です。職業病であることをやっと気が付きました。つい熱くなってしまって
大変申し訳ありませんでした。

[291: 匿名さん]

契約の場所がクーリングオフに関わってくるなんて
全く知りませんでした。
ちなみに家は重要事項説明会も契約もＭＲでした。

[292: フォレスト]

話は変わりますが、いよいよプレオープンですね！
当初は仕事で無理かと思っていましたが、何とか行けそうです。
当日はついでにMRに行かれる方多そうですね。
ちなみに皆さん、３時前から並ばれる予定ですか？
私は何となく気恥ずかしい？ので３０分程度ずらしていく予定です。
エントランスは正面ですよね？

[293: 匿名さん]

3月24日（土）より、最終期1次モデルルームオープン！

[294: ノーブル]

フォレストさん、良かったですね〜。
私は月曜日有給休暇にするために残業中です…(早く帰りたいっす)
私どもは午前中イケアに行って食事して、ＭＲで見学してコーヒーでもと思ってます。にじぞーも付けてく予定ですよ。早くららぽーとの駐車場からＬａＬａ横浜見たいな〜とワクワクです。
当日みなさんよろしくお願いします。

[295: hyde]

>272で発言したhydeです。
私、質問したのですが、返答がなくて。。。寂しいです。
もう一度言ってみます。
地震保険と火災保険は皆様加入しますでしょうか？

[296: 契約済みさん]

保険の話ですが、人それぞれと思います。
私は個人的には、火災保険には入りますが地震保険には入りません。
理由は最新鋭の技術で地震対策を考えて作られたタワーマンションが
地震で損傷する場合、都心は壊滅的な打撃を受けていて地震保険は
支払不能になるだろうと予測するからです。
何しろ竹中の施工に対する信頼は私的には絶大です。
保険会社はそのくらいのことはわかっていて、手数料稼ぎのために
地震保険の加入を勧めているように思えます。

[297: いえもん]

火災のほうは前向きですが地震は？状態です。掛け金が高いのに、被災したときの査定とか支払いとかが見合わないように思ったので、今の時点では、地震保険はちょっとためらいます。両親からは、入ったほうがいいといわれるんですけど。。hydeさんはどう思われます？

[298: 契約済みさん]

295さん。
保険は他人が加入しているかどうかで決めるべきではないですよ。
保険料と保険内容を天秤にかけてご検討下さい。
でないと何事もなくすぎたときに保険で安心を買ったと思えず、
あーもったいない、損しちゃったと後悔すると思います。

ところで地震保険はともかく火災保険は家財の事ですよね。
ローン利用であれば建物部分の火災保険は付保条件だとおもいますが。
もしかしたら295さんは現金払い？

[299: 契約済みさん]

２９８の続きです。
私自身は両方加入します。地震保険は割高だと思いますし填補額も少ないです。
建物の地震による倒壊も確率は低いかと思っていますが、
地震原因の火災・類焼は倒壊よりははるかに確率が高く
且つ、通常の火災保険では担保されませんから。

[300: 匿名さん]

＞２８７さん
管理規約は現時点では「案」ですが、契約時に「管理規約等および管理委託契約に関する承認書」を皆さん提出しますので、全員がこれを提出した時点で、全員が書面で承認した＝書面決議がなされたことになり、案は案ではなくなります。入居開始と同時に現に有効な規約となります。
従って、これを変更する場合、管理規約であれば全区分所有者および議決権総数の４分の３以上の賛成が、細則であれば、総会出席の議決権数の過半数の賛成が必要になります。

[301: hyde]

返信遅くなりました。
とうぜん、私はローンです。
公庫のローンに確かに火災保険がついていました。
はじめに何万円か払うみたいですが、
これは何年分の火災保険になるのでしょうか？

あと、銀行との併用も考えているのですが、見積もりを見る限りでは、
銀行のところに火災保険に金額は加算されていませんでした。
これは、どこか借りるところでひとつでも火災保険加入していればいいのかな？

今のところ、公庫で申し込んではいますけど、金利の状況をみると、公庫では借りなさそうです。
その場合はどこかの銀行で火災保険に加入するという事でしょうか？

[302: 雨おやじ奥さん]

地震による火災は特約つけないと下りないことが多いとか。
どこかのホームページでベランダの下に敷く木？（なんていうんでしたっけ）ありました。きっとオプション会は高い商品でしょうからうちはできるだけ安くかつ楽しく変更しますよ。
ピクチャーレールもイケアのほうが安いでしょうね。
おー安い安いとなんだかはじゅかしい・・