パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【３】

[ノーブル]

Park CITY LaLa横浜（パークシティ・ララ横浜）に関して語りましょう。Ｐａｒｔ３です。
竣工まで一年切りました。ららぽーともオープンしますし、盛り上がりましょう！


前スレッド　ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9215/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8579/

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線「鴨居」駅から徒歩11分

[203: ノーブル]

201さん、『にじぞう』のキーホルダなんてどうでしょう？ＭＲでくれた紺色のカバンに付いてた丸いキーホルダなんですが。
202さん、あらがとうございます。来週の横浜ウォーカーは買わなくてはね！

[204: 匿名さん]

＞203さん
『にじぞう』のキーホルダ　いいかもしれませんね。
未来のご近所さん達を知れるチャンスですので、皆さん付けてきてくれるといいですね！！
家もさりげなく身につけていきますので、２０３さんも、是非 付けてきてください！！！

[205: 匿名]

＞雨オヤジさん
思いっきり笑わせていただきました！
詳細なレポありがとうございます。
雨の日はピョンピョン跳ねて参りましょう♪

[206: ノーブル]

わっかりましたー。我が家もさりげなくつけて行きます。
あと、一週間、待ち遠しいですね〜。

[207: 匿名さん]

あのキーホルダー『にじぞう』って言うんですね（笑）
知らなかった。
我が家はあの書類の詰まった紺色のバック「LaLaバック」と名付けました。
ガンガン物が入るし、しっかりした作りで丈夫です！
『にじぞう』は外してしまったので、探さないと〜。
見つけたら何処かに付けて行きますね♪

[208: 匿名]

自転車の事なんですが、駐輪場に置ける台数って、１４１０台分ですよね。
ＭＲに確認した所、一戸につき２台までと決まっているそうです。
それ以上欲しい場合は、駐車場と同じ様に空きが出れば、抽選で申し込めるとの事。
我が家は車を持っていないので、移動は自転車に頼るしかありません。
４人家族なので、一人に一台づつないと本当に困る状況です。
抽選で当たらない限り、２台以上は自転車を持てないという事ですよね・・・。
（一家に２台だけだったら、キャンセルが出るとも思えないし・・・）
駅近のマンションではないのに、それはないなぁと思ってしまいます。困ったなぁ・・・。
分譲マンションって、そんなものなのでしょうか？
皆さんのお考えを聞かせて頂けますか。

[209: 匿名さん]

うちは自転車なしです。
抽選で当たるといいですね！
議論を呼んでしまいそうですがポーチに自転車って置けましたっけ？
前にＭＲの人に聞いたらＯＫです。って聞いたような気がします。

[210: 契約済みさん]

>>208
幾つかマンションを見て回ってますが、だいたい200%位のところが多いと思います。
さすがに4台確実に確保できるところは見たこと無いです。
ただ最近時々見かけるサイクルポーチ付きマンションは良いなーと思いますが
それでも４台はきつそうですね！
規約を以前見た記憶では仮に引っ越し当初４台確保できても、
の後希望者が出たら譲らなければならなかったような???帰ったら確認しよー！
うちも出来れば３台分使用したいのですが、現在検討中です。
確かに駅近ではないですが、それほど遠い分けでもないので１台処分も考えてます。
買い物も便利ですしね。

[211: 匿名さん]

我が家も車がありますし、大人２人なので今のところは駐輪場は不要です。
自転車も購入予定は無いですが、いずれ子供ができたら必要になりますよね。。。
その時に、使うことができるのであれば、今は必要ないので使っていただいて
構わないですけどね！

[212: 契約済みさん]

ウチも2台所有ですが、念のため1台はポーチ内に置こうかと思っています。
買い物用のどうでもいい（笑）ママチャリは駐輪場に置くつもりです。

[213: 雨オヤジの奥さん]

自転車で駅に行くとなると橋手前に路中ですよね。鴨居駅周辺にそんなに止めれる駐輪場はないですし。
後ごみは担当者に聞いたところによると２４時間とはいえ前日からなら出してもいいという意味だそうです。
今日は説明会に行きました。保育所から騒音、道路拡張による渋滞など最悪の状況を説明されこの掲示板見て喜んでいた気持ちが少し・・。

[214: 匿名さん]

ポーチに自転車置いていいんですか？今時珍しいですよね。
最近のマンションは禁止というところが多いですが。
ポーチまでどうやって運ぶのでしょう？エレベーターですか？汚れますよね。
私はてっきり駐輪場へ置くものと思っていたので確認はしてないですが、ポーチに
置いていいならみんなポーチへ置くでしょう。わざわざお金払って駐輪場は利用しませんよね。
なんか団地みたい。。。

[215: 匿名さん]

今朝、「ららぽーと」のＣＭが流れてました。
豊洲、柏の葉版ではなく、横浜ＯＰＥＮ版なので、見ててなんだかワクワクしてきました。

[216: 匿名さん]

全戸に専用ポーチがあるマンション自体が珍しいのですが・・・普通の自転車はエレベーターや床を傷つけるので、普通は禁止だと思います。折りたたみ自転車とか、子供用の自転車（三輪車）をポーチ内におくケースならあると思いますが・・・
４台分確保したいお気持ちは分かりますが、全体で１４１０台という時点で、ある程度あきらめていただく必要があるかと思います。仮に運良く４台目が割り振られても、その後空きがなかった場合、３台目以下（１台目とか２台目も）を希望される方が現れたら、４台目の契約者の中から抽選で、解約してもらうことになる訳ですから、そうなると自転車を置く場所がないので、自転車は処分しないといけないってことになりますよね。
いつ解約させられるか分からないと言う状況であれば・・・４台目はちょっと躊躇しませんか？

[217: 匿名さん]

ポーチの使い方、自転車置き場の問題（ポーチへ置いて良いか）、また自転車をエレベーターに
乗せる事について・・・これらは掲示板が荒れる原因です。
でも必ずどこの板でも話題になりますよね・・・
いかがなものでしょう。細則に従うのが当然ですが、ポーチの使い方に関しては曖昧ですよね。
担当も口を濁していましたし。

[218: 匿名さん]

担当が口濁しちゃダメぽ・・・。
まだオープンしてない物件なのだから、今の時点でダメならダメ、いいならいい…と
ある程度規範を作っちゃえば、余計な摩擦が減るのにね。
ここで敢えて、悪役を買って出る勇気が欲しいぞ。＞ディベロッパーさん

[219: 匿名さん]

前にいた賃貸のマンションでは玄関前に自転車を置く人が多かったのですが、
ポーチの景観もさることながらエレベーターで大迷惑でした。LaLaのエレベーターの広さがわかりませんので
何とも言えませんが、ママチャリだと斜めに入れる感じになりあんまり人が乗れなくなります。
また出入りする時も乗っている人が一旦出てよけたり・・
朝のゴミ出しの時なんかはただでさえ混んでいるので最悪です。
私も個人的な意見としては子供の三輪車ぐらいが限度かと思います。

[220: 契約済みさん]

>>214
余計なお世話。検討では無く、中傷するなら他所でやってください。
以前も書き込んでますよね？しつこいです。

ポーチの使用細則を見てみましたが、可とも不可とも記述されていませんね。
細部が決められていない以上、管理組合が出来てから決めることになるのではないでしょうか？

[221: 匿名さん]

駐輪場の数、うちも車なし族なので気になります。

都内の分譲マンションですが、新築から２年目くらいに、
入居者からの要望があり、無料の共用自転車を数台設置しました。
キーはフロントで管理し、借りるときには貸借名簿にサインをする形です。
通勤・通学で毎日乗る必要がある人は別ですが、
一応持っているけどあまり乗らない・・・というタイプの人は
レンタルを利用することで一家の所持台数を抑えることができます。
すると空き駐輪場が増えて、毎日乗りたい人の分の駐輪スペースも確保できる。
そのマンションの場合はうまくシェアリングできているようです。

[222: 匿名さん]

＞220さん
214です。余計なお世話とは何でしょう？？意見を言うのが余計なんでしょうか？
これじゃ総会などで意見など言えませんね。
アラシでも中傷でもありません。購入者です。以前書き込んでませんよ。

ポーチに自転車を置くのは反対なのでレスしたまでです。
前の方で担当者がOKと言ったと書かれていてさらに212さんのようにポーチに置こうと
している人がいるのでそれはどうかと・・・
入居してから管理規約で決めればいいことですけどね。

[223: 匿名さん]

うちは、今の賃貸マンションの共有駐輪場で、分解してサドルだけ盗られたり、
タイヤの空気を抜かれたり、の悪戯が多くて現在は家の中に自転車を置いています。
良く言えばニューヨーカー風（苦しい…）悪く言えば、とっても邪魔。
スポーツタイプの自転車で、とても大切にしているのですが
共有駐輪場って、そんな体験も含めてちょっと不安です。難しいですね。

[224: 契約済みさん]

222さん、214です。早とちりしてしまったようです。申し訳ございません。
Part2の911みたいな方がまた出てきたと思ってしまいました。
私もポーチに自転車を置くのはどうかと思っています。

[225: 匿名さん]

今のマンションでは初めは自転車をポーチに置き始めた方がいて、今では50ccバイクを置く方も出てきております。話し合う場があまりないので、辞めていただく手段が無いのですが、どちらにしてもエレベーターに乗せる事が、他の方の迷惑になると思います。家も大切な自転車がありますが、階段で部屋まで運ぶつもりです。（ちなみに当方解約済みで５階です。）とにかく皆で話し合いましょう。

[226: 匿名さん]

↑すみません。解約でなく契約済みでした。

[227: 匿名さん]

>224さん＝220さんですよね？

214です。
911さんがどういう方だったか知りませんが、要はポーチに置くことがいいのかどうか、
またポーチまでどういう手段で運ぶのかが論点になってると思います。
これはどこのマンションでも議論になってますが、前者はポーチは専用ではない、
専有に使用できる共有部分であること。後者は運ぶ手段がほとんどエレベーター使用という
ことになると運ぶことによる傷、汚れ、それに伴う清掃修繕費がある。
また朝のラッシュ時に自転車が乗ることによって乗れない人が出てくるetc。
225さんの書かれてるように原付バイクまで置く人が出てくるかもしれません。

複数台持っている方は、最初から何台置けるかわかって契約したのだから（１戸につき２台程度）
処分するとか何らかの対策を検討した方がいいと思います。

あとは入居してから管理組合で決めることです。

[228: 匿名さん]

やはりNo.221さんの提案が一番良いと思います。
共用駐輪場を設けて、無料の共用自転車を数台設置し、
みなさんが自由に使えれば上記のややこしいことがなくなるんでしょう。

[229: 匿名さん]

２０９です。
やっぱり議論を呼んでしまいましたね。すみません。
他スレでももめているのを見ていたので心配はしましたが・・・。
私は自転車なしなのですが、将来必要になったら？と思い聞いてみたら
「ＯＫです。でもあまり上階まで運びませんよね・・。」というニュアンスの
回答でした。ですが住むのは三井ではなく私たちですので
ポーチの使い方の細則は管理組合ができてから
しっかり決めていかれればいいですね。あれはあくまでも案ですし。
エレベーターが傷だらけになるなどはやはり問題ですものね。
大体マンションサイトで問題になることは同じですが
この掲示板はわりと常識的な方が多く、安心しています。

[230: 匿名さん]

私見ですが原付バイクをエレベータに乗せるのは論外だと思います。
（危険物であるガソリンをエレベータに乗せる乗せることを認める
ことに同意したくないです。あくまでも私見です。
肯定している方に喧嘩売っているわけではありません．．．．）

別件ですが、私はバイク置き場について頭痛めており規約改定を望んでいます。
内容はミニバイク置き場に50cc以上を置けないことです。
50ccスクータとほぼ同サイズで80cc、125ccのスクータは存在します。
バイク置き場自体の数が少ない現状において、本当に大型のバイクを
お持ちの方、125ccのスクータ方等でバイク置き場が競合すると思います。
身勝手な思いですが、条件付で（例えば125ccのスクータ）までは
ミニバイク置き場に駐車可能になればと思います。

[231: 匿名さん]

家は９０ccのバイクを所有してます。
以前担当さんに聞いたときは
ミ二バイク扱いだと聞いてますが
違うのでしょうか?

[232: 匿名さん]

>228さん
そうでしょうか？
エレベーターに自転車を乗せたり、ポーチに何台も置かれたりするよりは良いと思いますが
自転車とはまるで縁のない生活をする者としては快く賛成もできないのですが…

たとえば、共用の自転車を購入する費用はどこから出るのでしょうか？
共用の自転車の駐輪スペースにかかる費用は誰が負担するのでしょうか？
お金のことばかり言いたくはないですが、使う人のことだけ考えるのではなく、
使わない人にも配慮して欲しいです。

一般的に、ゲストルームやパーティールーム、洗車場などと同様に
住民が共有しているもの（場所）を個人的に使うときは
それらを利用する人が費用を負担するのが原則だと思います。
利用する方も駐輪場を借りることなく自転車を使えるのですから
せめて小額の利用料を払うとか、自転車は新品を購入するのではなく、
引越しで不要になった方からの寄付やリサイクル品を利用するなどの工夫が必要だと思います。
うるさいことを書きましたが、立場の違う者にも気遣いや配慮をしていただければ
221さんの提案自体は なかなか良いと思っています。

>208さん
LaLaは駅近とは言えないですが 歩けないほど遠い距離でもないですよね。
それでも1410台分の駐輪場があるのですから、そんなに悪くないのでは？
1戸あたりで使える台数がわかっていてLaLaを購入したわけですから
4人家族で4台分の駐輪場を望むのは ちょっと無謀だと思いますけど…あとは運ですかね。
ウチは駐輪場は使わないので、抽選で当たるといいですね。

[233: hyde]

久しぶりにこのスレ見てみたら、ちょっと奮闘気味ですねぇ。
まずは細則を守る形で様子を見ましょう。みなさま。

これだけ多くの人が住むのですから、共用部分を使用するのに不便が出てくるのは仕方が無いことだと思います。
あまり、あれ駄目、これ駄目と言っては自分の首を絞める事にもなりかねません。（細則は厳守）
なので、綺麗事かもしれませんが、自分の事だけでなく、助け合う気持ちを心の片隅にいつももち続けましょうよ。長い付き合いになるのですから

[234: 匿名さん]

私も２３２さんと同様の意見です。
自転車は修理や手入れが必要なものです。その修理費は？管理は？と考えると、簡単には納得できないのではないのでしょうか？
また、廃棄するにも お金がかかります。お金に関しては使用料で済むかも知れませんが 管理はとても大変だと思います。
たまたま、自転車を借りた方がパンクをしてしまった場合 責任や修理費は・・・
あと、壊したまま返却する人もなかにはいるかもしれません。

私も221さんの提案は なかなか良いと思っています。しっかりとした規約が作れれば実用可では！
家も駐輪場には悩んでいるので（３台保有したい）色々と考えていきましょう。
（偉そうな事をいってすみません）

[235: 匿名さん]

どのスレでも議論になりますね。自転車と布団。。。でも今のうちから、いろんな購入者の意見を聞くのは悪くないと思います。ちなみに私はセンター購入者です。
個人的には自転車は、自分の家の玄関内におけるくらいキレイな子供用や折りたたんで袋に入るものなら、許容範囲だと思いますが。。もちろん他の人がエレベーターに乗れないなら、一旦降りて次のエレベーターを待つことも必要ですよね。泥だらけのモノだったら、例え飼うことを許されているペットだってNGだと思います。

[236: 雨おやじ奥さん]

確かに自分は決まりを守っているのに他の人は・・となるとなんで自分だけという気持ちにもなるでしょうし、ポーチにおいてあるものを他人が管理組合に告げ口するようなぎすぎすした感じも悲しいですよね。
後キッズルームとガーデンは６歳以下となってますがうちは小学低学年がいます。まだまだパンフの写真みてその存在を楽しみにしている年ごろなので規約で年齢制限するのは？と思います。小さい子供が危なくないようボール遊びをしないとかならわかりますが。当然うちは小さい子がいるときは気をつけて遊ばせようとしていたのでもしポーチの使用のように規約を守りましょうということになるとなんか寂しいです。子供を通じて仲良くなりたかったので。

[237: 匿名さん]

このスレ読んでると一部の人が自転車をポーチに置かせない方向に強引に持っていこうとする臭いがプンプンするな＾＾
例えば小学生3人以上子供がいる家庭とかどうすんの？
小さい子供に階段で自転車登らせて、転んで大怪我でもしたらどうすんの？
家族構成や色々な事情で自転車を2台以上持たなくてはいけない家庭だってあるだろうに。
三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
後に管理組合で三井発言を覆せばいいっていくらなんでも自己中じゃないかい？
という自分も自転車無いからあんまり関係無いと言えばそれまでなんだけど、自転車以外でもあまりにも自分の意見が正しいと決め付けてる人達がこの板で最近ちらほら出だしたからさ。。
共同住宅とわかって契約したんだから、他の人に迷惑をかけないという事と同じくらい、多少の事には妥協する覚悟も必要なんじゃないかな？ずっとギスギスしてても息詰まっちゃうよ？

[238: 匿名さん]

自転車置き場ですが、ラック式の形状を聞いている方いませんか？僕は平置タイプだと勝手に想像しているんですけど。と言うか希望です。
２段式ラックタイプだと自転車置き場はさらに問題になると思いますよ。

http://www.nichipure.co.jp/rack/r_top.htm

[239: 匿名]

２３６さんに同感です。自転車の件にしてもキッズルーム等の件にしても、あまりガチガチに規制せず、
大目に見れる所は、許容（・・・というか、黙認というか・・・）しながら、
心地よく暮らしたいと思います。大型マンションで住居数が多い分、
色々な考え方や立場があるとは思いますが、
住人が過ごし易い環境を　自分たちで作り上げていきたいですね。

[240: 匿名さん]

本当にそれが過ごし易い環境だとは思いませんが・・・。
黙認をいいことに、悪意に利用する人もでてくる恐れがありますし、そう言う人達に注意できなくなります。
規約、細則を遵守している方が損をするようなルール作りだけはして欲しくないです。

[241: いえもん]

235です。237さんの意見はもっともだと思いますが、同時に「自分の意見を決めつける人たち」とか自己中とか言う表現は、ちょっとキツイなあと感じました。自分が長く住んでいく場所だと思えば、真剣に意見を投じるのは自然ですから。。。4台自転車を持っている住人も持っていない住人も生活に不自由を感じないようなルールができないものですかねえ。ちなみに我が家は駐輪場を一台分借りる予定。もう一台持つとしても折りたたみを考えてます。入居までまだ時間はあるのですから、マンションの品位を落とすことない議論を交わしていきませんか。手始めに投稿時のペンネームを出すことからなんて、いかがでしょう？

[242: hyde]

ペンネームを出すことは大賛成です。
結構、ペンネームを出すだけで、表現変わってきますよね。きっと。

>雨おやじ奥さん
そうなんです。細則ではキッズルームは６歳以下と決まっていますが、だからといって、
６歳以上の人が入ってはいけないのか？それは、周りに迷惑をかけなければ私はぜんぜんOKだと思います。ただ、細則違反ではあるので、大人は周りによりいっそう気を使う必要はありますが。
もともと、細則は周りに迷惑をかけないために作られているので、しっかりと周りに気を使える人はカチカチに考える事は無いと思っています。
子供をきっかけに仲良くなっていくと考えるのは奥さんなら当然の考えです。細則にてその奥さんの考えが通らないのは本意では無いと思います。マンションライフはより柔軟に楽しく過ごしたいものです。

[243: 匿名さん]

話題を変えて・・・こんなの見つけましたよ〜

http://www.e-itoyokado.jp/238/index.html

[244: 匿名さん]

↑「フロアーガイド」ってので、ららぽーと横浜のお店のレイアウト若干ですが分かりますよ。

[245: 匿名さん]

紀伊国屋の概要です。
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200702168962


スヌーピータウンショップは記念ステッカーとかオリジナルグッズがあるみたいですね。
http://townshop.snoopy.co.jp/topic/07lalayokohamaopen.html

[246: 契約済みさん]

三井から配布されている規約は、あくまでも「案」です。記述されている内容を基に住民達で作って行く物と解釈してます。今の規約に記載されているから６才以下でないと使用出来ない、記載されていないからポーチに置けるではなく今後どの様にすべきかが論点ではないでしょうか？
ちなみに私はポーチに自転車を置くことは反対です。ただし、子供用の補助タイヤが付いた自転車や三輪車は除いてです。各家庭で一台づつポーチにおいたらエレベーターに乗る以前に廊下でスレちがえないですよ。

[247: 契約済みさん]

入居開始直後って、みんな親や友人を呼んだりして、ゲストルームの予約を取るのが大変そう…。
使いたい時期って偏るでしょうし、共有設備って実際使うとなると使い勝手が微妙そうですね。
こんな大規模物件に住むのは初めてなので、分らない事だらけですが
入居予定の皆様、宜しくおねがいしますね。

[248: 匿名さん]

>>230
ルーズにすると、料金を誤魔化す人間がいっぱい出てきそうですね。

キッズルームの年齢制限は、遊具の年齢制限もあり破損防止の意味もあります。
それと、小さい子供の中に小学生が入ると遊びが違うので小さい子供が自由に
遊べなくなったり危険だったりします。
規約は、案であっても１００パーセント決まったも同然なので、変更はかなり
困難と思います。

[249: 契約済みさん]

デパートのキッズスペースなども小学生以下としているところが多いですよね。
２４８さんの言うとおり６歳以下という年齢制限は私も妥当だと思います。
小学生位になると行動範囲も広くなり色々なところで遊べますが、
小さな子は安心して遊べる場所が限られます、出来ればこの規約は守って欲しいと思います。

ただ妥協案としては小学生が使用できる時間帯あるいは曜日を設置することでしょうか？
設置しなくとも当然学校がありますから、住み分けは出来ると思いますが、
小さな子が安心して遊べる時間は作ってあげたいです。

[250: 匿名さん]

＞２３７さん
＞三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
＞三井発言を覆す
これは本当ですか？言い切ったのでしょうか？
随分担当によって違う回答だなぁ・・・と思いましたので。
私の担当者はそのような事は一切「発言」してません。
責めるのなら、バラバラな説明をしている三井側ではないですか？

私は購入者です。
現在自転車は持っていませんし、当分所有する予定も無いので（子供が生まれ大きくなるまでは）。
自分が使う時まで余っている分を他の方に使っていただくのは一向に構わないと思っています。
でも、それでも自転車置き場が足りなくなった時には、いずれ駐輪場の増設とかポーチへの持込
など管理組合にて話し合い決めていく事になる事は覚悟しています。
ただ共有の財産であるエレベーターや壁が傷ついていく事や、２４０さんもおっっしゃている
ように黙認をいい事に「何でもあり。やったもん勝ち！」みたいな風潮になるのは避けたいと
願っています。みなさん自己主張だけしているのでは無いと思います。お互いの立場や自分の立場
わきまえて意見していると思います。「ポーチに置かせない方向に強引に持っていこうとする」
など表現を改めていただければと思います。
他の板に比べると落ち着いて意見していると思いますよ。

[251: フォレスト]

私も２４１さんの意見に賛成です。真剣に意見を投じ、マンションの品位を落とすこと無いようにしたいですね。今のマンションは子供が廊下を自転車で往復し暴走族の様です。もちろんあまりぎすぎすしたくないですが、ある事を黙認すると「それが許されるならこれぐらいは良いじゃない？」と言うようにエスカレートする方が必ず出てきます。ある程度ルールは決めた方がよいと思います。

[252: 匿名さん]

現在ある規約は、来年三月末までの素案です。入居当初は三井さんの作成した規約に従って行動する必要があると考えますが、管理組合発足後はマンション住民みんなで規約を作って守って行くと思います。今ある規約が百パーセントで変更出来ないと決めるのは早計かと…