グランドメゾン東戸塚 ２

[周辺住民さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8930/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[881: 入居予定さん]

メゾンへの入居まで、まだ８ケ月以上あるんだね〜。
今、どのくらい売れたのかな〜。
６割は超えたかな〜？
まあそんなもんでしょうね〜。
順調の部類だね。（独り言）

[882: 契約済みさん]

>８８０さん心配なさそうですよ。

提供公園になるところの松が大分枯れているようですが、
松くい虫の被害らしいですね。先週ヒアリングしました。被害拡大を防ぐために伐採するそうです。
このマンションの営業マンに森のお話を聞いてから、環境に対して
多少なりとも勉強し意識も強くなってきました。
見ているだけで誰かが守ってくれるのを手を拱いていてはいけないんですよね。自らより良くなるように環境を守っていかなくてはいけないのですね。

[883: 周辺住民さん]

騒音について飛行機の騒音を気にしてらっしゃる方が多いようですが、日常的には夜間の貨物列車の通過音が気になります。通常の列車は遅くとも１時くらいですが、ここは貨物線路が並走していますので結構遅い時間でも走っています。
でも最近のマンションは防音サッシであるので実際には気にならないのかもしれません。（こちらは安っぽいアパートなので。）

[884: 契約済みさん]

実は今住んでるところが貨物専用線の近くで、飛行機もたまに飛んでいく、しかも周りは住宅街で夜はシーンとしてるので、音環境が現状と近いかな〜と思って逆に安心してるんです。むしろ、住宅街の何も音のしない瞬間がちょっと寂しいでしょうね。大声で話すとお隣さんに聞こえるのかなと少し不安です。笑
ところで、バルコニーでビール飲みながら星を・・・と思ってるんですが、営業さんは遮るものがなくていいですねって言ってるものの、この丘の上からでもやっぱり空は明るいんでしょうね。月と金星くらいしか見えないのかな。ご存知の方いらっしゃいますか？

[885: 契約済みさん]

結局、今回の事を東戸塚のホームページに何も載せないって言うのは、後ろめたい事が何も無いからだ。。。って主張しているのでしょうね。

どれ位契約済みの物件があるのでしょうか。。。？
一番初めの春の時期に契約したのでモデルルームにも行きづらく。。
ホームページの部屋と値段の所はずっとそのままだから、勢いは弱くなっているのでしょうか？？

少しずつ皆が冷静になっていってるのは？
少なくても、ここは大丈夫とのお墨付きも改めて通知がきましたしね。

[886: 契約済みちゃん]

品濃町住民です。
グランドメゾンより少し駅寄りに在住しています。
うちからはオーロラとタワーズの光で星は見えません。
深夜に目を凝らせば見えるのかもしれませんが。

飛行機の騒音は横浜市内はどこにいても同じだと思います。

貨物の騒音は気になるところですね。
貨物列車は１時間に１本、３０両編成（横須賀線は１５両）という目安だそうです。（他のマンションのMRで聞きました）

でも、電車の音ははっきり言って慣れますよ！

[887: 契約済みさん]

>886さんありがとうございます。

やっぱり星は見えづらいですか…
もっとも、星というより自然の風の中でビールが飲めたらいいんですけど！
ところで、前に森の果実を採るルールが決まってないって書いてありましたが、敷物敷いてランチとか自由なんでしたっけ？ログの森の中だけでしたっけ？　聞いた方いらっしゃいますか？

[888: 契約済みさん]

>>874
現時点の建築基準法ではね。
阪神や新潟で倒壊したのはそういったレベルの建物ではないですよね？
マンションでも一階を駐車場にして壁が無いタイプが多かったし。

俺が言いたかったのはその数百年レベルのリスクの回避をどこまで追及するのかといった所です。実際この手のマンションが倒壊するような地震であれば地震保険満額出るようなレベルで無い破壊のされ方を首都圏はするでしょう。これをどう考えるかなんですよね。

結局のところ建築確認が異常に複雑になっていっただけで、それがこういった偽装の下地となったことを考えると、本末転倒だなぁと。俺がこの物件気に入っているのは宣伝されている付加価値の部分の派手さ（微妙さとも言えるけど・・・）に比べ本体の根っこの部分のシンプルさなんです。プランも今更の田の字がメインだし、構造で全然リスク負ってないですよね。立地が良い部分で余計なリスクを負う必要が無い。結構大切なことと思ってます。

[889: 匿名さん]

遠藤建築士の顔写真公開。
「耐震偽装ニュース」と検索して、
「８、ニューストップ」　を開いてみて。
無料で３時の記事が拝見できますよ。

他の疑惑の物件は　各自治体の調査が始まっており、
終了するまでは立ち入り禁止が相次いでいるとのこと。

ということは・・・。

[890: 契約済みさん]

８８５さん
その、改めてのお墨付きの通知
うちはまだ届いていませんが、最近の話ですか？
積水さんからですか？
どんな内容だったんでしょうか？
すいません。よろしくお願いします。

[891: 契約済みさん]

８８９さん、そういうことだよね。

積水がクロだとしたら、国交省も積水の全物件について販売中止して検証しろって事になるだろうし、東戸塚も普通に売ってるはず無いもんね！
ちょっと安心かな。もちろん積水にも再検証して安全を保障して欲しいけどね。

[892: 契約済みさん]

ブランド云々の書き込みがあるけど、そういうことじゃないんじゃないかな？
ここが「グランメゾン」であることは広く知れ渡っていることだし、
そのグランメゾンが耐震偽装物件であったことが、致命的ダメージだと
思うのですが・・・。
積水は契約者に対し、違約金なしでの解約希望の有無を聞くべきです。
それでもいいやと思う人は解約しないし、ケチのついた物件は嫌だと
思う人は解約するだけの話です。

[893: 匿名さん]

駄目だこりゃ

[894: 申込予定さん]

８９２さんは、ホントに契約済みさんですか？？？。
契約済みさんで、まだ不安のある人は、積水の営業に直接意義申し立てしているんじゃあないのかな。
こんなところに不満をぶつけていないで納得いくように交渉しなさいよ。
それとも一人では交渉力が小さいので　多くの人たちと共同戦線を張ろうかということですか。
どうみても反メゾン派の人のように聞こえてくるんですけどね。
検討中のうちとしては、もっとプラスの情報が欲しいのですけどね。

[895: 契約済みさん]

８８５です。
改めて、と言うのは、発覚後に文書で届いたものです。
夜のニュースで知って次の日の午前中に電話で説明がありました。
その次の手紙と言う事です。

積水が偽装を発見して工事を中止した。
そして、同じやり方で東戸塚の物件には偽装が無かったので工事が始まった。
我が家では、こう解釈しています。
今回の様に孫請けに計算を委託しているマンションは、日常的にあるのではないでしょうか？
事前（最終的に）にミスが無いかを確認するのが売主で。
その売主が偽造を見つけ、工事をストップさせたと言う事ではないですか？
嫌なら個人的に契約解除を申し出ればよいと思います。

先日、横須賀線に乗り我が家であるC棟が１０階まで出来ている事を知りました。
着々と建っています。

[896: 匿名さん]

契約済みさんなわけないですよ。
契約者なら、このような書き方はしません。
成りすまして混乱を招こうとしているのがミエミエです。

１〜２ヶ月もすれば、遠藤建築士の他の物件の再検査も
終了するでしょう。誰か書いてたけど遠藤建築士が
構造計算した紅葉坂以外の物件のデベで万一偽装が出てくれば、
「積水の物件では事前に発見できたのに、なぜこのデベの物件では
発見できなかったのか！？」って事になって大騒ぎになり
積水との比較されて叩かれかねない状況になるでしょう。

その時にも「グランメゾン」さんを始めとする
混乱を招こうとしている方々が同じ書き込みができるか見物ですね。

[897: 匿名さん]

みなさん分かっていないね〜。グランステージは偽装があろうが
なかろうが、グランステージでその後の中古価格が暴落したように
グランメゾンは偽装があろうがなかろうが、グランメゾンなんですよ。
ブランドイメージは大きく失墜したわけですよ。
積水が事前に見つけて工事をストップしたなんてことはほとんど
関係のない話で世間一般の人にとってはどうでもいいことです。

[898: 契約済みさん]

契約者です。
今回の件で確かに資産価値が落ちるということはあるでしょう。
とはいっても、あくまで長らくすむ我が家として購入したので
それ自体はあまり気にしていません。大体20年後位に売るときに
今回の影響なんて、減価償却の誤差に消えちゃいますよ。

もちろん、この物件できちんとした検査が行われた旨は確かに
もう少し丁寧に説明してほしいですし、積水や長谷工側には
それを直接伝えて考えを聞こうと思っていますが、その結果
安全快適に住めると納得できれば、不満は有りません。
ただ、必要以上に疑心暗鬼になるつもりもありません。
そうなると、何も信じられないですから。
いろんな条件を検討してここが気に入ったという事実を大事にしたい
です。

やれ「ブランドイメージがどうこう。。」とか、
「これで売れ残りですね。。」みたいなことを嬉々と書き込んでいる
輩の意図がわかりません。
（本当に）契約者なら（前の書き込みにも有りましたが）さっさと交渉
なりキャンセルなりすればば良いし、
外野の方ならさっさとあなた達の気に入る物件を探して買えばいいの
です（少なくとも私には大きなお世話です。）

私はここを住処として選んだお仲間ともう少し有意義な話題の交換が
できればと思っています。
新居の完成を楽しみに待ちたいと思います。

[899: 匿名さん]

＞やれ「ブランドイメージがどうこう。。」とか、「これで売れ残りです
＞ね。。」みたいなことを嬉々と書き込んでいる輩の意図がわかりません
ここはそういう掲示板なんですが？？
何か勘違いしていない、お宅？

[900: 匿名さん]

今度はグランメゾンで「爆発事故」があったみたいです。
最近「グランメゾン」という名前はやたらとマスコミを
賑わわせてますね。

[901: 匿名さん]

購入者の書き込みが多すぎるな。
ここは検討する人のための板で購入者用の板は別にある。

> 私はここを住処として選んだお仲間ともう少し有意義な話題の交換が
> できればと思っています。

そういうのはあっちの板でやるべし。
何のために購入者用の板があるんだ。

[902: 周辺住民さん]

>>899
売れ残ったり値崩れしたりして安く手にできると良いねw
賢い消費者ってのは下品でいけねぇな。

[903: 周辺住民さん]

>>901
どうせなら誘導しようよ。
住民掲示板はこちら

グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8910/

[904: 匿名さん]

>900

新板橋のグランドメゾンですね。
住民の方が怪我をされたようです。早く回復されますように。

[905: 匿名さん]

お若い方がた、勘違いではござらんぞ。
「ここは検討する人のための板で、契約済みの板は別にある」
の青年の主張。
そのとおりでそれも事実だが、そもそも常識で言って　この物件に限らず本気で購入を考えている検討者は、決してこのようなアヤをつけるような表現はしないだろうと思う。自らが購入するかもしれない物件に、あえてアヤをつけるなど普通の神経の持ち主ならしないはずである。きっとこのお若い方（たぶん）は、検討の「意味」をはきちがえているのであろう。

また、住民用の（あなたが言う）板は、契約者用で検討者は立ち入り禁止。しかしながら、こちらの板は購入者でも意見を述べることができるようになっているそうじゃ。ゆえに決して勘違いではござらんぞ。

[906: 契約済みさん]

８９８、９０５さんに賛成です。
ここぞとばかりに乗り込んできた下品な外野さんは、結果的には購入されないでしょうけど・・・。
ブログもいつまでもたつろうさんで止めてないで、更新して欲しいですね。

[907: 匿名さん]

検討者としては契約済みさん達にこちらに沢山書き込んでもらいたいのですが・・・・契約済みさんは物件の事についてとても詳しいですし、いろいろな質問にも親切に答えてもらえますし、とても助かっています。契約者さん達がなぜここから追い出されなければならないのですか！！って、契約者さんたちはあんな９０１やら９０３の事なんて気になさってないでしょうが。これからもこちらでどんどん書き込んでくださいね。いろいろと参考にさせてもらいたいですから。よろしくお願いします。

[908: 購入検討中さん]

お尋ねします。　敷地内に１０棟建設中だと思いますが　業者さんの売り出し方は、各棟すべて売り出すことはしないのが普通ですよね。半分くらい残して、また別の機会に残りを販売するとか。。まだ販売に手付かずの棟はあるんでしょうか。その評判はどうでしょうか。まだモデルルームにも営業さんにもお会いしていないものですから。事前にと思いまして。

[909: 匿名さん]

＞契約者さん達がなぜここから追い出されなければならないのですか！！

別に追い出そうなんて思ってやしないよ。

購入者の仲間同士で話をしたいという希望のようだから、そもそも
ここはそういう雰囲気にならなくても文句を言うべき板ではないよ、と言っているだけ。

購入者の内輪同士の話をしたいのか、それとももっとオープンな場で話をしたいのか。
どっちを望むのか、態度を決めてから、自分がどっちに書き込むべきなのかを
決めればいいと思うけどね。

[910: 購入検討中さん]

９０９さんは
購入検討者で契約済みさんではない、よね。
そして、冷やかしさんでもないわよね。
何しにここに来ているのかな。
何かメリットあるのかな。
何か情報が欲しいのかな。
それなら、とんがらずに素直に聞けばいいのでは。
答えられるものなら答えるし、
そうでないものは営業担当さんに
聞けばよい、、でしょ。

[911: 匿名さん]

グランメゾン板橋の爆発事故って、感知器付いてなかったの？

[912: 匿名さん]

いろいろある物件を比較評価するのが趣味なだけだが。

すると何かね？
すべてのクルマを買わないとクルマの比較評価をしてはならないのかね。

[913: 匿名さん]

これですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000048-jij-soci

[914: 購入検討中さん]

９１０です。
感知器の件は積水さんに聞いてくださいね。
私にはわかりませんから。

それとこれも積水さんに聞けばいいのでしょうけど、
火災保険や地震保険？などは紹介してくれるのかな。
それとも任意でじぶんで探すのかな、
説明はあったような気はしたんですが。
みなさんはどうされますか？

[915: 匿名さん]

やはり席吸いなんてこの程度か。戸建に専念すべきだね。

[916: 契約済みさん]

耐震偽装にガス漏れ爆発騒ぎ・・積水さんにはきちんと
説明してもらわねばならないでしょうね。

[917: 購入検討中さん]

＞９０８さん
I棟以外は販売中だと思います。
ほぼ完売の棟もあれば、まだ半分くらい残っている棟もあります。
オフィシャルページに載っている間取り以外の部屋タイプも販売中です。

[918: 物件比較中さん]

爆発したマンションは「グランメゾン」で「グランドメゾン」ではありません。
積水のマンションではありません。間違えないように。

[919: 匿名さん]

グランドメゾンでなくてグランメゾンですね。まぎらわしい・・・・

[920: 契約済みさん]

898です。お騒がせしました。
>901さん
購入者用掲示板は知ってますが、ほとんど書き込みが無いので
こちらに投稿しました。
特に購入者どおしのみで内輪の話題で盛り上がりましょうと
言っているわけではないので、その点誤解があれば申し訳ありません。
検討者の方も含め、もっと有意義な情報交換がしたいということです。
今回の偽装説明に関しての積水からの説明は契約者にしか配布されて
いませんし、その後の対応も契約者が書き込むほうがより有効とおもいます。今後もデベから何かあったらなるべく書き込むようにします。

どこかの方のように、本来自分のブログやHPで自由に評論を展開すれば
いいものを「趣味」で書き込まれても迷惑なだけです。

この掲示板のこの物件のスレに来ているのならやはり検討者の方や契約者
の方にプラス面マイナス面含め有意義な情報を書いてほしいです。

[921: 匿名さん]

「グランメゾン」と「グランドメゾン」…ややこしいなあ。

ちなみにこのスレを全レス表示にして「グランメゾン」でページ検索
していくと、同一人物と思われる同内容の執拗な誹謗中傷書き込みが
浮き彫りになります。これが896さんのいう「グランメゾンさん」ですね？

[922: 匿名さん]

>>921
面白いですね！購入経験者だったり、契約済みだったり、色々名前を変えて必死に値引きだ割高だと書き込んでるのがよくわかりますね。稀に入力ミスすることはあっても「グランドメゾン」を「グランメゾン」と思い込むなんて、契約者に限っては絶対にありませんよ。略すにしてもそんな変な略仕方はしないですし。まぁ、それだけ気になる物件ってことでしょうね。

[923: グランドステージ]

というか、藤和の「グラン」ノア、ヒューザーの「グランド」ステージ、
積水の「グランド」メゾン、紛らわしいんだよ。契約者は間違わない
と思うが、検討者や別物件購入経験者なら混同するのが普通じゃない
かな。

[924: グランドステージ]

さらに、
日綜の「グラン」シティ、新日鉄+住友の「グラン」シーナ多摩川、
その他、「グラン」マークス東松戸、「グラン」イーグルなんて
のもある。

[925: 匿名さん]

なぜか今頃、日経の住宅サーチに（再？）登場です。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bbrtop.aspx

[926: 匿名さん]

フランス料理愛好家にとっては、グランメゾン＝超高級フランス料理屋
のことなので、彼はグルメなんだろう。
グルメだったらグランメゾンと思い込んでいても不思議ではないな。

[927: 匿名さん]

契約済みの方の書き込みは購入検討者にとって非常に参考になります。書き込みに批判的な意見は気にせず是非これからも書き込みお願いします。

>>293
グランメゾンとグランドメゾンは似てるから部外者が間違えるのはわかるけど、契約者と真剣に購入検討してる人は間違えないと思います。グランノア、グランステージ等は私からしたら全然違いますよ。

[928: グランドステージ]

293です
「グラン○○○」だったか「グランド○○○」だったか紛らわしいと
いうことです。

[929: 匿名さん]

工事監理者を置かずにマンションを作って

岐阜・静岡・愛知・三重：営業停止処分１５日
三重県：指名停止６カ月、宮城県：指名停止５カ月、香川県：指名停止４カ月
・・・・・・

これだけでも積水に対して不信感を持つに十分なのに、さらにこういうの↓も起こして

積水ハウスに４００万円の賠償命令　住宅と車庫に欠陥
http://www.asahi.com/housing/news/NGY200709210004.html
> 内田裁判長は、同社側の請求を棄却し、建築途中の建物について「柱、梁（はり）
> に鉄筋が不足しているところがある。地中梁下からの漏水があり、擁壁全体として、
> 防水、漏水対策が不十分で、重大な瑕疵（かし）と言わざるを得ない」などと認定した。

裁判所や役所からクロ認定されたのだけでも、最近の積水はいろいろあるんだよね。
今回の耐震偽装の件だけでなく、その他のこういうのも含めて総合的に冷静に眺めれば、
あまり積水を擁護する気にはならないのはむしろ普通の感覚だと思うが。

購入者の意見は、購入者であるという時点で積水寄りにバイアスがかかっている。その点に注意すべし。

[930: 匿名さん]

>>921
これはすごいですねぇ。。。前半は割高だと言い続けて
遠藤建築士の一件以降は、ここぞとばかりに「イメージダウン」「値引き」
「中古で売れない」等、ある事ない事、嬉々として書き込んでますね。
グルメなグランメゾンさんは、一体何がしたかったんでしょうね？