グランドメゾン東戸塚 ２

[周辺住民さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8930/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[863: 匿名さん]

張り付いている人が多いみたいですね。当然でしょうけど。。

「良いマンションに住みたい」の編集部では　住宅性能評価書について触れています。

「マンション購入検討時には、分譲主の信頼に取って代わる大きな判断材料になるでしょう」「構造計算書そのものの信頼が損なわれ、どの業者が安全かわからないとなると、なによりも住宅性能評価書が無ければ安心できないと考える人は増えるでしょう・・・」

グラメ東戸塚の評価は「都市居住評価センター」さんが出しています。
ここを疑いだしたらきりが無い？？　それともここも疑う？？
ホームページで業務内容？を紹介していますので、不安な方は開いてみてください。ごらんになられたかたも多いとは思いますが参考まで。

[864: 匿名さん]

うわさの遠藤建築士が手がけた物件、東京１４・神奈川１１・埼玉９・千葉５　１０都道府県で４９件。完成済みは４０件、大半が最近５年以内。建築物件のうちマンションは３８件、、、
東戸塚は遠藤建築士が関与していないだけまだ安心。
私には、上記の物件入居者人たちのほうが気がかりですよ。

[865: 匿名さん]

グランメゾンは東戸塚だけでなく、グランメゾンたまプラーザなど耐震偽装でイメージダウン、、等のレスがやはり出ていますね。

グランドメゾンは上記含めて７つくらいあるのかな？
全部、この際　建物名を変えたらいいという意見に賛成だね。
誰かが言うように　グランドメゾンが気に入ってるわけでなく
あの立地が気に入っているんだからね。

どこかのブログで「値引きテクニック」を紹介しているのがあるけど、
支払い能力があって満足していれば、他人はいくらで買ったとか
気にする必要はないかもしれませんね。

[866: 契約済みさん]

第三者機関の再検査お願いします。

[867: 匿名さん]

再度、第三者機関の検査を実践して、積水のＨＰではなく、
グラメのＨＰに掲載してもらう。
異常なければ、購入検討者も契約済みさんも安心？？。。

１回検査するのにいくらかかるんだろうか？
１００万円とすると、７００世帯で支払えば　１５００円弱となる。
そのくらいならみんな納得？　かも。。。
こんな考え方はおかしいかな？？

[868: 申込予定さん]

ニュースに例の建築士が出てましたね。
「仕事がなくなる不安があって悪いとは思いつつ
やってしまった。」と。
積水が依頼してない、あるいは知らない建築士であったとすれば、
単なる丸投げの構図ではなく、この建築士かここに依頼した
設計事務所に問題ありでしょ。
したがって８５７は状況設定が間違い。というよりも、
適当な頭で混乱させないで。

[869: 申込予定さん]

ブランドイメ−ジって何？ブランドで買っている人そんなに多いの？
最近のスレは外野のヒヤカシと思われる同類のもの多く契約者が刺激されているのでは。契約済みさんたちの冷静な判断を期待します。

[870: 申込予定さん]

名前を変える？最低の部類に属するおはなし・・・・

[871: 匿名さん]

８６９さん、８７０さん、は同一人物・・・？
まぁいいや。

なにはともあれ、掲示板がこんなに騒がしくなっているのだから、ホームページに何か書いてくださいよ。
いろいろな対応に追われて忙しいのかもしれませんが、ホームページに何か表明する事、大切な事だと思うのだけどなぁ〜〜〜
まぁ、下手な事書けないと慎重にしているのかな？

[872: 匿名さん]

紅葉坂は東戸塚なんかよりはるかに高級な億ションだもんな。
遠藤が構造設計した建物を並べるとなかなかのラインアップなんだよね。

・多摩六都科学館（西東京市）世界最大プラネタリウム
・國學院大たまプラーザキャンパス（横浜市青葉区）図書館
・「世界淡水魚園」（愛称オアシスパーク）（各務原市）

しかし遠藤もこういうのを任されるんだから、どうしてなかなか大したものだよ。

[873: 匿名さん]

ブランドで買ってる人、ここも多いよね。
過去レス見ると、積水だから・・・、グランドメゾンだから・・・
と書いてる人結構いるよ。

[874: 匿名さん]

かなり昔のレスだけど、
>>824
性能表示の耐震等級１ってのは、建築基準法の規準と同レベルってことで、
これを取れないって物件はないです。
万が一これも取れないってことは、建築基準法の基準を満たしてないってことで、違法建造物です。

[875: 契約済みさん]

ブランドに頼るのも仕方ないですね。自分もそうだから。

積水という会社の信頼度と、このデベのマンションがどれも特徴があって、画一的じゃないとこが好きです。（東戸塚はコンセプトと自然環境とログハウス、それと今時の物件なのに、容積率を余らせてるとこに惹かれました）
ただ、これだけ大規模なんだから”グランドメゾン○○”というマンションだよっ、建物だよって言うネーミングより、”さくら咲く丘”とか場所・エリアを表す名称でも良かったのでは？そこに10棟のマンションがあるよって感じにしてもらっても良かったかも。

[876: 契約済みさん]

遠藤建築士のインタビュー記事と経歴見ましたよ。
凄いの造ってますね。ホント能力あるんだか無いんだか。。。
どうやら積水と結託してとか施工会社の圧力とか、前の姉歯の構図とは違うみたいですね。でも、偽装してても耐力が足りてる場合があるって発言を読むと、遠藤でないから安心とは言えないのかも。
やっぱり東戸塚は再検証して安心させて欲しいですね。
それから名前をみんなで決めるって案、前にも発言があった果物の利用とかと併せて住民で決めていけたら楽しそうですね。清掃とか巡回とか自分たちでまちづくりとか普通できないですし。

[877: 匿名さん]

グランドメゾンは全国に数あって、１億・２億なんてのもざら。
東京に限らず、名古屋にも福岡にもあり、ステータスになっている
とも聞く。グランド・・というブランド変更はありえないでしょうね。
グランド紅葉坂と伊勢山のような変更はあってもね。

しかし遠藤建築士が手がけた疑惑物件は神奈川県であと２件、
１件は大学ですか。
もう１件はマンション。横浜市では調査結果は公表するそうですが、
ひと月くらいかかるんでしょうね。

[878: 契約済みさん]

867さん
賛成。国認定の独立第三者の評価機関に再検査してもらえば、５万まで払えます。契約済み者は７００世帯に足していないため、契約されていない方は払えないと思う。でも、募金ならできるかもしれない。

[879: 入居予定さん]

２０日現地に行きましたがＭ.Ｒ.の人出はあんなもんですかね。
線路沿いの大きな松が枯れていましたが１本２本ではありませんでしたよ。
他の木の状況は気がつきませんがどのような対策が打たれるのでしょうか

[880: 匿名さん]

樹木が枯れている、、、それは環境破壊、心配ですね。さんざん反対されたご近所さんに申し訳ないです。８７９さん　ぜひ担当者に聞いていただいて　どのような方針なのか　紹介していただけませんか。ここはそのような場だと思うのですが。よろしくお願いします。

[881: 入居予定さん]

メゾンへの入居まで、まだ８ケ月以上あるんだね〜。
今、どのくらい売れたのかな〜。
６割は超えたかな〜？
まあそんなもんでしょうね〜。
順調の部類だね。（独り言）

[882: 契約済みさん]

>８８０さん心配なさそうですよ。

提供公園になるところの松が大分枯れているようですが、
松くい虫の被害らしいですね。先週ヒアリングしました。被害拡大を防ぐために伐採するそうです。
このマンションの営業マンに森のお話を聞いてから、環境に対して
多少なりとも勉強し意識も強くなってきました。
見ているだけで誰かが守ってくれるのを手を拱いていてはいけないんですよね。自らより良くなるように環境を守っていかなくてはいけないのですね。

[883: 周辺住民さん]

騒音について飛行機の騒音を気にしてらっしゃる方が多いようですが、日常的には夜間の貨物列車の通過音が気になります。通常の列車は遅くとも１時くらいですが、ここは貨物線路が並走していますので結構遅い時間でも走っています。
でも最近のマンションは防音サッシであるので実際には気にならないのかもしれません。（こちらは安っぽいアパートなので。）

[884: 契約済みさん]

実は今住んでるところが貨物専用線の近くで、飛行機もたまに飛んでいく、しかも周りは住宅街で夜はシーンとしてるので、音環境が現状と近いかな〜と思って逆に安心してるんです。むしろ、住宅街の何も音のしない瞬間がちょっと寂しいでしょうね。大声で話すとお隣さんに聞こえるのかなと少し不安です。笑
ところで、バルコニーでビール飲みながら星を・・・と思ってるんですが、営業さんは遮るものがなくていいですねって言ってるものの、この丘の上からでもやっぱり空は明るいんでしょうね。月と金星くらいしか見えないのかな。ご存知の方いらっしゃいますか？

[885: 契約済みさん]

結局、今回の事を東戸塚のホームページに何も載せないって言うのは、後ろめたい事が何も無いからだ。。。って主張しているのでしょうね。

どれ位契約済みの物件があるのでしょうか。。。？
一番初めの春の時期に契約したのでモデルルームにも行きづらく。。
ホームページの部屋と値段の所はずっとそのままだから、勢いは弱くなっているのでしょうか？？

少しずつ皆が冷静になっていってるのは？
少なくても、ここは大丈夫とのお墨付きも改めて通知がきましたしね。

[886: 契約済みちゃん]

品濃町住民です。
グランドメゾンより少し駅寄りに在住しています。
うちからはオーロラとタワーズの光で星は見えません。
深夜に目を凝らせば見えるのかもしれませんが。

飛行機の騒音は横浜市内はどこにいても同じだと思います。

貨物の騒音は気になるところですね。
貨物列車は１時間に１本、３０両編成（横須賀線は１５両）という目安だそうです。（他のマンションのMRで聞きました）

でも、電車の音ははっきり言って慣れますよ！

[887: 契約済みさん]

>886さんありがとうございます。

やっぱり星は見えづらいですか…
もっとも、星というより自然の風の中でビールが飲めたらいいんですけど！
ところで、前に森の果実を採るルールが決まってないって書いてありましたが、敷物敷いてランチとか自由なんでしたっけ？ログの森の中だけでしたっけ？　聞いた方いらっしゃいますか？

[888: 契約済みさん]

>>874
現時点の建築基準法ではね。
阪神や新潟で倒壊したのはそういったレベルの建物ではないですよね？
マンションでも一階を駐車場にして壁が無いタイプが多かったし。

俺が言いたかったのはその数百年レベルのリスクの回避をどこまで追及するのかといった所です。実際この手のマンションが倒壊するような地震であれば地震保険満額出るようなレベルで無い破壊のされ方を首都圏はするでしょう。これをどう考えるかなんですよね。

結局のところ建築確認が異常に複雑になっていっただけで、それがこういった偽装の下地となったことを考えると、本末転倒だなぁと。俺がこの物件気に入っているのは宣伝されている付加価値の部分の派手さ（微妙さとも言えるけど・・・）に比べ本体の根っこの部分のシンプルさなんです。プランも今更の田の字がメインだし、構造で全然リスク負ってないですよね。立地が良い部分で余計なリスクを負う必要が無い。結構大切なことと思ってます。

[889: 匿名さん]

遠藤建築士の顔写真公開。
「耐震偽装ニュース」と検索して、
「８、ニューストップ」　を開いてみて。
無料で３時の記事が拝見できますよ。

他の疑惑の物件は　各自治体の調査が始まっており、
終了するまでは立ち入り禁止が相次いでいるとのこと。

ということは・・・。

[890: 契約済みさん]

８８５さん
その、改めてのお墨付きの通知
うちはまだ届いていませんが、最近の話ですか？
積水さんからですか？
どんな内容だったんでしょうか？
すいません。よろしくお願いします。

[891: 契約済みさん]

８８９さん、そういうことだよね。

積水がクロだとしたら、国交省も積水の全物件について販売中止して検証しろって事になるだろうし、東戸塚も普通に売ってるはず無いもんね！
ちょっと安心かな。もちろん積水にも再検証して安全を保障して欲しいけどね。

[892: 契約済みさん]

ブランド云々の書き込みがあるけど、そういうことじゃないんじゃないかな？
ここが「グランメゾン」であることは広く知れ渡っていることだし、
そのグランメゾンが耐震偽装物件であったことが、致命的ダメージだと
思うのですが・・・。
積水は契約者に対し、違約金なしでの解約希望の有無を聞くべきです。
それでもいいやと思う人は解約しないし、ケチのついた物件は嫌だと
思う人は解約するだけの話です。

[893: 匿名さん]

駄目だこりゃ

[894: 申込予定さん]

８９２さんは、ホントに契約済みさんですか？？？。
契約済みさんで、まだ不安のある人は、積水の営業に直接意義申し立てしているんじゃあないのかな。
こんなところに不満をぶつけていないで納得いくように交渉しなさいよ。
それとも一人では交渉力が小さいので　多くの人たちと共同戦線を張ろうかということですか。
どうみても反メゾン派の人のように聞こえてくるんですけどね。
検討中のうちとしては、もっとプラスの情報が欲しいのですけどね。

[895: 契約済みさん]

８８５です。
改めて、と言うのは、発覚後に文書で届いたものです。
夜のニュースで知って次の日の午前中に電話で説明がありました。
その次の手紙と言う事です。

積水が偽装を発見して工事を中止した。
そして、同じやり方で東戸塚の物件には偽装が無かったので工事が始まった。
我が家では、こう解釈しています。
今回の様に孫請けに計算を委託しているマンションは、日常的にあるのではないでしょうか？
事前（最終的に）にミスが無いかを確認するのが売主で。
その売主が偽造を見つけ、工事をストップさせたと言う事ではないですか？
嫌なら個人的に契約解除を申し出ればよいと思います。

先日、横須賀線に乗り我が家であるC棟が１０階まで出来ている事を知りました。
着々と建っています。

[896: 匿名さん]

契約済みさんなわけないですよ。
契約者なら、このような書き方はしません。
成りすまして混乱を招こうとしているのがミエミエです。

１〜２ヶ月もすれば、遠藤建築士の他の物件の再検査も
終了するでしょう。誰か書いてたけど遠藤建築士が
構造計算した紅葉坂以外の物件のデベで万一偽装が出てくれば、
「積水の物件では事前に発見できたのに、なぜこのデベの物件では
発見できなかったのか！？」って事になって大騒ぎになり
積水との比較されて叩かれかねない状況になるでしょう。

その時にも「グランメゾン」さんを始めとする
混乱を招こうとしている方々が同じ書き込みができるか見物ですね。

[897: 匿名さん]

みなさん分かっていないね〜。グランステージは偽装があろうが
なかろうが、グランステージでその後の中古価格が暴落したように
グランメゾンは偽装があろうがなかろうが、グランメゾンなんですよ。
ブランドイメージは大きく失墜したわけですよ。
積水が事前に見つけて工事をストップしたなんてことはほとんど
関係のない話で世間一般の人にとってはどうでもいいことです。

[898: 契約済みさん]

契約者です。
今回の件で確かに資産価値が落ちるということはあるでしょう。
とはいっても、あくまで長らくすむ我が家として購入したので
それ自体はあまり気にしていません。大体20年後位に売るときに
今回の影響なんて、減価償却の誤差に消えちゃいますよ。

もちろん、この物件できちんとした検査が行われた旨は確かに
もう少し丁寧に説明してほしいですし、積水や長谷工側には
それを直接伝えて考えを聞こうと思っていますが、その結果
安全快適に住めると納得できれば、不満は有りません。
ただ、必要以上に疑心暗鬼になるつもりもありません。
そうなると、何も信じられないですから。
いろんな条件を検討してここが気に入ったという事実を大事にしたい
です。

やれ「ブランドイメージがどうこう。。」とか、
「これで売れ残りですね。。」みたいなことを嬉々と書き込んでいる
輩の意図がわかりません。
（本当に）契約者なら（前の書き込みにも有りましたが）さっさと交渉
なりキャンセルなりすればば良いし、
外野の方ならさっさとあなた達の気に入る物件を探して買えばいいの
です（少なくとも私には大きなお世話です。）

私はここを住処として選んだお仲間ともう少し有意義な話題の交換が
できればと思っています。
新居の完成を楽しみに待ちたいと思います。

[899: 匿名さん]

＞やれ「ブランドイメージがどうこう。。」とか、「これで売れ残りです
＞ね。。」みたいなことを嬉々と書き込んでいる輩の意図がわかりません
ここはそういう掲示板なんですが？？
何か勘違いしていない、お宅？

[900: 匿名さん]

今度はグランメゾンで「爆発事故」があったみたいです。
最近「グランメゾン」という名前はやたらとマスコミを
賑わわせてますね。

[901: 匿名さん]

購入者の書き込みが多すぎるな。
ここは検討する人のための板で購入者用の板は別にある。

> 私はここを住処として選んだお仲間ともう少し有意義な話題の交換が
> できればと思っています。

そういうのはあっちの板でやるべし。
何のために購入者用の板があるんだ。

[902: 周辺住民さん]

>>899
売れ残ったり値崩れしたりして安く手にできると良いねw
賢い消費者ってのは下品でいけねぇな。

[903: 周辺住民さん]

>>901
どうせなら誘導しようよ。
住民掲示板はこちら

グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8910/

[904: 匿名さん]

>900

新板橋のグランドメゾンですね。
住民の方が怪我をされたようです。早く回復されますように。

[905: 匿名さん]

お若い方がた、勘違いではござらんぞ。
「ここは検討する人のための板で、契約済みの板は別にある」
の青年の主張。
そのとおりでそれも事実だが、そもそも常識で言って　この物件に限らず本気で購入を考えている検討者は、決してこのようなアヤをつけるような表現はしないだろうと思う。自らが購入するかもしれない物件に、あえてアヤをつけるなど普通の神経の持ち主ならしないはずである。きっとこのお若い方（たぶん）は、検討の「意味」をはきちがえているのであろう。

また、住民用の（あなたが言う）板は、契約者用で検討者は立ち入り禁止。しかしながら、こちらの板は購入者でも意見を述べることができるようになっているそうじゃ。ゆえに決して勘違いではござらんぞ。

[906: 契約済みさん]

８９８、９０５さんに賛成です。
ここぞとばかりに乗り込んできた下品な外野さんは、結果的には購入されないでしょうけど・・・。
ブログもいつまでもたつろうさんで止めてないで、更新して欲しいですね。

[907: 匿名さん]

検討者としては契約済みさん達にこちらに沢山書き込んでもらいたいのですが・・・・契約済みさんは物件の事についてとても詳しいですし、いろいろな質問にも親切に答えてもらえますし、とても助かっています。契約者さん達がなぜここから追い出されなければならないのですか！！って、契約者さんたちはあんな９０１やら９０３の事なんて気になさってないでしょうが。これからもこちらでどんどん書き込んでくださいね。いろいろと参考にさせてもらいたいですから。よろしくお願いします。

[908: 購入検討中さん]

お尋ねします。　敷地内に１０棟建設中だと思いますが　業者さんの売り出し方は、各棟すべて売り出すことはしないのが普通ですよね。半分くらい残して、また別の機会に残りを販売するとか。。まだ販売に手付かずの棟はあるんでしょうか。その評判はどうでしょうか。まだモデルルームにも営業さんにもお会いしていないものですから。事前にと思いまして。

[909: 匿名さん]

＞契約者さん達がなぜここから追い出されなければならないのですか！！

別に追い出そうなんて思ってやしないよ。

購入者の仲間同士で話をしたいという希望のようだから、そもそも
ここはそういう雰囲気にならなくても文句を言うべき板ではないよ、と言っているだけ。

購入者の内輪同士の話をしたいのか、それとももっとオープンな場で話をしたいのか。
どっちを望むのか、態度を決めてから、自分がどっちに書き込むべきなのかを
決めればいいと思うけどね。

[910: 購入検討中さん]

９０９さんは
購入検討者で契約済みさんではない、よね。
そして、冷やかしさんでもないわよね。
何しにここに来ているのかな。
何かメリットあるのかな。
何か情報が欲しいのかな。
それなら、とんがらずに素直に聞けばいいのでは。
答えられるものなら答えるし、
そうでないものは営業担当さんに
聞けばよい、、でしょ。

[911: 匿名さん]

グランメゾン板橋の爆発事故って、感知器付いてなかったの？

[912: 匿名さん]

いろいろある物件を比較評価するのが趣味なだけだが。

すると何かね？
すべてのクルマを買わないとクルマの比較評価をしてはならないのかね。

[913: 匿名さん]

これですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000048-jij-soci

[914: 購入検討中さん]

９１０です。
感知器の件は積水さんに聞いてくださいね。
私にはわかりませんから。

それとこれも積水さんに聞けばいいのでしょうけど、
火災保険や地震保険？などは紹介してくれるのかな。
それとも任意でじぶんで探すのかな、
説明はあったような気はしたんですが。
みなさんはどうされますか？

[915: 匿名さん]

やはり席吸いなんてこの程度か。戸建に専念すべきだね。

[916: 契約済みさん]

耐震偽装にガス漏れ爆発騒ぎ・・積水さんにはきちんと
説明してもらわねばならないでしょうね。

[917: 購入検討中さん]

＞９０８さん
I棟以外は販売中だと思います。
ほぼ完売の棟もあれば、まだ半分くらい残っている棟もあります。
オフィシャルページに載っている間取り以外の部屋タイプも販売中です。

[918: 物件比較中さん]

爆発したマンションは「グランメゾン」で「グランドメゾン」ではありません。
積水のマンションではありません。間違えないように。

[919: 匿名さん]

グランドメゾンでなくてグランメゾンですね。まぎらわしい・・・・

[920: 契約済みさん]

898です。お騒がせしました。
>901さん
購入者用掲示板は知ってますが、ほとんど書き込みが無いので
こちらに投稿しました。
特に購入者どおしのみで内輪の話題で盛り上がりましょうと
言っているわけではないので、その点誤解があれば申し訳ありません。
検討者の方も含め、もっと有意義な情報交換がしたいということです。
今回の偽装説明に関しての積水からの説明は契約者にしか配布されて
いませんし、その後の対応も契約者が書き込むほうがより有効とおもいます。今後もデベから何かあったらなるべく書き込むようにします。

どこかの方のように、本来自分のブログやHPで自由に評論を展開すれば
いいものを「趣味」で書き込まれても迷惑なだけです。

この掲示板のこの物件のスレに来ているのならやはり検討者の方や契約者
の方にプラス面マイナス面含め有意義な情報を書いてほしいです。

[921: 匿名さん]

「グランメゾン」と「グランドメゾン」…ややこしいなあ。

ちなみにこのスレを全レス表示にして「グランメゾン」でページ検索
していくと、同一人物と思われる同内容の執拗な誹謗中傷書き込みが
浮き彫りになります。これが896さんのいう「グランメゾンさん」ですね？

[922: 匿名さん]

>>921
面白いですね！購入経験者だったり、契約済みだったり、色々名前を変えて必死に値引きだ割高だと書き込んでるのがよくわかりますね。稀に入力ミスすることはあっても「グランドメゾン」を「グランメゾン」と思い込むなんて、契約者に限っては絶対にありませんよ。略すにしてもそんな変な略仕方はしないですし。まぁ、それだけ気になる物件ってことでしょうね。

[923: グランドステージ]

というか、藤和の「グラン」ノア、ヒューザーの「グランド」ステージ、
積水の「グランド」メゾン、紛らわしいんだよ。契約者は間違わない
と思うが、検討者や別物件購入経験者なら混同するのが普通じゃない
かな。

[924: グランドステージ]

さらに、
日綜の「グラン」シティ、新日鉄+住友の「グラン」シーナ多摩川、
その他、「グラン」マークス東松戸、「グラン」イーグルなんて
のもある。

[925: 匿名さん]

なぜか今頃、日経の住宅サーチに（再？）登場です。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bbrtop.aspx

[926: 匿名さん]

フランス料理愛好家にとっては、グランメゾン＝超高級フランス料理屋
のことなので、彼はグルメなんだろう。
グルメだったらグランメゾンと思い込んでいても不思議ではないな。

[927: 匿名さん]

契約済みの方の書き込みは購入検討者にとって非常に参考になります。書き込みに批判的な意見は気にせず是非これからも書き込みお願いします。

>>293
グランメゾンとグランドメゾンは似てるから部外者が間違えるのはわかるけど、契約者と真剣に購入検討してる人は間違えないと思います。グランノア、グランステージ等は私からしたら全然違いますよ。

[928: グランドステージ]

293です
「グラン○○○」だったか「グランド○○○」だったか紛らわしいと
いうことです。

[929: 匿名さん]

工事監理者を置かずにマンションを作って

岐阜・静岡・愛知・三重：営業停止処分１５日
三重県：指名停止６カ月、宮城県：指名停止５カ月、香川県：指名停止４カ月
・・・・・・

これだけでも積水に対して不信感を持つに十分なのに、さらにこういうの↓も起こして

積水ハウスに４００万円の賠償命令　住宅と車庫に欠陥
http://www.asahi.com/housing/news/NGY200709210004.html
> 内田裁判長は、同社側の請求を棄却し、建築途中の建物について「柱、梁（はり）
> に鉄筋が不足しているところがある。地中梁下からの漏水があり、擁壁全体として、
> 防水、漏水対策が不十分で、重大な瑕疵（かし）と言わざるを得ない」などと認定した。

裁判所や役所からクロ認定されたのだけでも、最近の積水はいろいろあるんだよね。
今回の耐震偽装の件だけでなく、その他のこういうのも含めて総合的に冷静に眺めれば、
あまり積水を擁護する気にはならないのはむしろ普通の感覚だと思うが。

購入者の意見は、購入者であるという時点で積水寄りにバイアスがかかっている。その点に注意すべし。

[930: 匿名さん]

>>921
これはすごいですねぇ。。。前半は割高だと言い続けて
遠藤建築士の一件以降は、ここぞとばかりに「イメージダウン」「値引き」
「中古で売れない」等、ある事ない事、嬉々として書き込んでますね。
グルメなグランメゾンさんは、一体何がしたかったんでしょうね？

[931: 匿名さん]

グルメなグランメゾンさんはもう出てこないでしょう。伝説になりましたね。
まあ今後も間違えないように誹謗中傷を続けるんでしょうけど…。

[932: 契約済みさん]

＞929
購入者ですが、別にデベよりではないですよ。
今回のことにしても、もう少し詳細な説明を受けたいとは思っています。
ただ、積水、長谷工のレベルの企業であれば、万一問題が発覚しても
お手上げで倒産！とうことにはなりにくいと思います。
そういった意味では、信頼しきってはいませんが、中小のデベと比べて
ある程度の保険にはなると思っています（これもデベよりといわれるのか
な？）。

それにそんなにデベよりの発言が購入者からありましたかねえ？
そうは思えないんだけど。

[933: 匿名さん]

>932さん
「グランメゾンさん」にいちいちまともに反応しても仕方ないですよ。
あきらかな誹謗中傷は無視していきましょう。

[934: 匿名さん]

929だが、おいおい俺とグランメゾン氏とは別人だよ。

フランス語としては、grande maison は女性名詞だから
ドは発音するのが正しいということぐらい最初から知っているけど。
（ただしドにアクセントはないので、グランメゾンと書いても
誤りとまでは言えないだろうな）

そもそも、積水が行政から処分されたり裁判で敗訴したりしたのは、
誹謗中傷ではなく、厳然たる事実なんだが。
事実に対してすら誹謗中傷と言うのでは話にならんよ。

[935: 匿名さん]

耐震偽装：遠藤建築士関与は１７都県６９物件に　国交省
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071023k0000m040037000c.html

増えたみたいだな。こういうのは調査が進むにつれて増える。しかも
「遠藤建築士の帳簿管理がずさんで、取りこぼしのある可能性がある」
そうだから、さらに増える可能性がある。
「取りこぼし」の中に入っていないことを祈る。

[936: 契約済みさん]

いくつか参考情報です。

まず、よく言われる電車の騒音ですが、実際に聞いてみて
一番近い線路（横須賀線の上り）に電車が通ったときは
それなりにうるさいです。但し会話が聞こえなくなる
ようなものではないです。おそらくA、B、E、F、J棟は問題ない
と思います。
H棟奥とC棟の線路側、D棟のC棟寄りが上記と同じ程度
残りは上記よりも音は大きいと思います。
ただ、窓を閉めた場合は、生活上問題はないかとおもいます。


飛行機については、土日に限ってはほとんど（というより全然）
聞こえませんでした。
平日は多分あるのでしょう。これは近隣住民さんの書き込みの方が
信憑性は高いでしょう。ある程度覚悟はしておこうと思います。
でも厚木基地が原因なら、横浜の西側の条件はどこも
同じかと。何とか一度平日に行ってみて、またご報告します。

それともうひとつ、あまりうれしくないのは、中庭までが
一般者立ち入り可能ということです（建物には入れませんが）。
桜並木と、西側に抜ける山道は、住民との約束事のようで
まあしょうがないですが、中庭は安全の観点からも住民専用
としてほしかったです。大規模マンションの場合は、普通中庭
は住民しか入れないのが基本だと思ってたのですが。
しょうがないかなと思い割り切りました。。

後は線路側の道路がもう少し広ければいいかな。多分拡張は
無理でしょうけど。

[937: 匿名さん]

客観的に見て、グランドメゾンが耐震偽装という
レッテルを貼られているのは間違いのない事実だ
と思うのだが？
俺だったら「値引き」交渉するな〜。
だって格好の値上がり要素があるんだから。
なんで、みなさん値引き交渉しないの？
カッコつけてるの？

[938: 匿名さん]

値引き交渉するのは自由だと思うけど、新築のうちから交渉しても恥ずかしい思いするだけじゃないのかな？そりゃあ、入居もはじまってまだ売れ残りがあったらそこは普通に考えて値段下げてくれるでしょうが。今回の件でイメージが下がったんだから、当然値引きしろよ！ってここぞとばかりに乗り込んでも、東戸塚に関しては問題がないわけだから「じゃあ他を買って下さい」みたいにならないかしら？

イメージ下がったところがそんなに嫌な方々は執着しないで他を探せば良いのだと思うけどなぁ。

[939: 匿名さん]

>>937
『俺だったら「値引き」交渉するな〜。』

まあ、あれだ、プリウスでリコールが出たから
プリウスの新車値引きしてくんない？って
言っているようなもんだ。

「は？」
で終わり。

[940: 匿名さん]

>>937
>カッコつけてるの？

かっこつけてるんじゃなくて現状を冷静に判断してるだけだと思う。
今の段階で偽装ニュースによる影響は売り切れなくなるくらいの
打撃ではないと判断するだろうから。

問題ないことを説明できる要素があれば他の客に当てた方が確実
と判断されて間違いなく買う気０の客とみなされそう。

[941: ご近所さん]

最近、週末の新聞広告に必ずこの物件のチラシが入ってくるが売れてないのか？？日綜の物件と同じ様に入ってくるから苦戦してそうだねぇ。

[942: 匿名さん]

そもそも耐震偽造のレッテル貼られて嫌だなぁ〜と思っている人、それでもまだ買おうと思うのかな？値引き交渉までして？不思議な考えだ。

週末のチラシが頻繁に入ると売れてないって事になるの・・・？そうなのかなぁ・・・・？あまり関係ないでしょ・・・。

[943: 匿名さん]

今まさに売り出してるのだからチラシうつのは当たり前でしょう。
ＭＲ作ってただ待ってるだけで客が入るほど甘くはないだろうし・・。

今の段階で値引き当たり前と思っている方々、
どなたか試しにＭＲに行って突然値引き交渉してみてくれないかなぁ・。
それでどんな反応で本当に値引きしてくれるのか知りたい・・。

[944: 匿名さん]

自分に都合の悪い話はすぐに受け流そうとするバキャな奴らだ。
契約するとそこまで現実を直視したくなるもんかね？

[945: 匿名さん]

チラシもそうだけど、925に出てるこれだって売れなくなって
セキスイがあせってる証拠じゃないの？

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bbrtop.aspx

[946: 匿名さん]

なんだか、感じの悪い板になってきましたね。だれか〜なんとかしてぇ〜・・・！！

[947: 物件比較中さん]

新築マンション大量売れ残り時代に突入した今、郊外マンションを
今「新価格」で買おうとする人は少ないのでは。黙っていても値段
が下がることは明白ですから。

[948: 物件比較中さん]

大量売れ残りって本当に？？
この秋は建築基準法が改正したために新物件の
許可が下りるのが遅れてると聞いてます。
売れ残りじゃなくて売りに急いでないのでは？
売れ残ってたたき売りしている感はないような・・・

[949: 匿名さん]

供給を絞っているんだが、それ以上のスピードで需要が冷え込んでいる。
そのため供給数を絞っているにもかかわらず、契約率は低下の一途。
契約率のチャート
http://www.economicdata.co.jp/member-page/limit/excel/119.htm

[950: 匿名さん]

>プリウスでリコールが出たから,プリウスの新車値引きしてくんない？っ
>て言っているようなもんだ
単なるプリウスではなく、「傷」のついたプリウスは大幅値引き
必死です！！

[951: 匿名さん]

売れているのは都心人気エリアの一部のみ。
郊外は売れ残り続出です。
大京物件で公然と１０００万値引きした物件も出たしね。

[952: 購入経験者さん]

＞そもそも耐震偽造のレッテル貼られて嫌だなぁ〜と思っている人、それ＞でもまだ買おうと思うのかな？
１〜２割安くなれば検討してもいいな・・・。
安いほうがいいにきまってるじゃん！！

[953: 静観中]

これから買う人は落ちた資産価値と見合った価格で買えればいいんじゃない？

[954: マンション評論家]

951さん
亀戸の大京×オリックス不動産の大型物件のことですか？
やっぱり大手といえども先行き悲観的な見方が増えてきた
ということですね。
グランドメゾンも思い切って次期販売分から10百万円程度
値下げすれば、かなり早く完売できるかもしれませんね。

[955: 買い換え検討中]

値引き交渉しないでマンション買うなんて、オメデタイ鴨もいるようだな（大笑い）。こういう鴨は車も値引き交渉しないで買っているのかな（失笑）？！
まー＊＊＊には非現実の世界のことだから、自分のミソで想像することしかできないらな・・・

[956: いつか買いたいさん]

誰かＭＲで値引き交渉してみてって意見に一票。
確信もった意見の人多いけど、実際どうなのかわからなければ・・
個人的には入居はじまるまでは無理かな〜とか思います。

[957: 匿名さん]

>>950
『単なるプリウスではなく、「傷」のついたプリウスは
大幅値引き必死です！！』

・・・別に「必死」にならなくてもいいと思うけど。

だ〜か〜ら〜、
耐震偽装のあった物件（＝傷のついたプリウス）を買うなら
いくらでも値切ってくださいな。

プリウスがリコールされたから、新車も値切ってほしい
っていうのは、お笑い種だよって言ってるの！

[958: 物件比較中さん]

同感です。
確信もった意見の方々は交渉する気はなさそうですが。
最近投稿は多いですが有益な情報がなくてつまらないです。

[959: 匿名さん]

ところで・・・・
ログハウスの使用料はいくらでしょうか？宿泊可能の物も一棟あるようですが、宿泊料金などの設定もあるのでしょうか？ご存知の方よろしくお願いします。

[960: 契約済みさん]

>>959さん
ログハウスの宿泊料金は3000円／1名でゲストルームと同じようですよ。

ところで、公式HPの新しくできたページのゲストルームの間取り見ました？
ひとつのお風呂が丸いジャグジーでしたね！
いいな〜！泊まってみたくなっちゃいました☆

[961: 匿名さん]

>>955
車と家を一緒に考えてる時点でおめでたい。
ジャンルが変われば攻め方もかわるし変えるのが賢い人だと思うが。
全部一緒のやり方はちょっと頭悪すぎ。

攻めてはいけない時には攻めず、攻めるべきときに行動しないと
意味が無いぞ。

[962: 買いたいけど買えない人]

購入に踏み切れずにいますが現地をちょこちょこ見に行っています。
だいぶできてきましたね〜。オーロラからもばっちり見えるし、ホント目立ちますね。ＭＲ何度も見に行きましたがキッチンの細かいとこにも気をくばってるとこや、ドアの取っ手が飛び出してないとこや、タンクレストイレが今住んでいる所とは全然違ってて素敵だなと思います。皆さんはどんなとこが良いと思ってますか？