グランドメゾン東戸塚 ２

[周辺住民さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8930/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[703: 匿名さん]

＞＞702　おっしゃるとおり。

[704: 購入検討中さん]

この物件の「設計者」 と「構造設計者 」は、？

この物件ＨＰの物件概要には記載はないけど、一体どこ？　

不安　心配　教えてください。

[705: 匿名さん]

また積水がやりましたか。
そういう体質の会社なんだろうね。
しばらく前は、東海地方で営業停止処分を食ったし。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/543277/
■名古屋市北区のマンション新築工事で監理技術者を置かなかった
■同市東区のマンション新築工事で自社の社員ではない監理技術者を置いた

[706: 匿名さん]

「積水」→「松田平田設計」→「構造計画研究所」（構造設計委託）
→「藤建事務所」（再委託）→遠藤１級建築士

という委託図式のようだが

積水ハウス広報部は「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」
松田平田設計横浜事務所は「藤建事務所に再委託されたことは知らなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci

悪いのは藤建、自分達は悪くないと言いたいんだろうが、ちょっとね・・・。
どこに再委託されようが感知しないという無責任体質が充満しているな。

[707: 匿名さん]

>>704
誰だって一緒だよ。姉歯が例外でなかったことが今回の件で証明されたと見た方がいい。

結局、コストダウンを求める業界体質がなくならない限り、こういうのは続く。
積水？か松田平田？が、この値段で建物が建つようにやってくれ
と圧力をかけたんじゃないのか？

偽装しなくても同じように仕事が来るんだったら、何の得にもならない偽装なんか
するわけないもんな。

[708: 匿名さん]

>人気があっても定価以上の価格を付ける事は法律上出来ないと言っていました。

公庫付き物件の制約なんかと混同してませんか？
法律上一度付けた価格以上では販売できないということはありません。

一度売り出した物件でも、最近の「新価格」で定価を付け直して販売する例もあります。デベとしてはゴクレなんかか有名な例です。

値上がりを待って売り出しを遅らすというのは、大手のデベでもやりますが、一度付けた価格を値上げするのはまれです。当初の価格でもそれなりの利潤が上乗せされているから、さらに利潤を上乗せするのはあまり良心的なやり方と見られないので、一般的にそこまでしないだけです。

[709: 匿名さん]

相撲協会のようにぐずぐずせずせめてＪＢＣ程度のスピ−ドで積水等は（販社も含み）公表願いたいもの。風評被害を刺激する匿名さん、夜遅く朝早く
ご苦労様ですが・・・・でも2歩3歩引けますね　いや後退あるのみ？

[710: 匿名さん]

終わったな

[711: 匿名さん]

ここは良くも悪くも設計・施工が長谷工。
耐震偽装とは縁がないと考えていいでしょう。

[712: 匿名はん]

>良くも悪くも・・・・・確かに。
積水は以前から全物件をダブルチェックして、
今回も販売前に工事中止したと言っていた。
でも、何が怖いって、確認機関がまた見抜けなかったことでしょ！
他物件で決めようと思ったけど、逆に躊躇してしまって・・・。

[713: 契約済みさん]

これって住宅性能評価が適切に機能していたってことだから問題ないともいえるね。もっとも東戸塚で今判明したらとんでもないことになるけど・・・

[714: 購入検討中さん]

東戸塚の住宅性能評価が見過ごしてなければ大丈夫ですよね。
でも、今回の設計事務所で建ってしまった物件もあるのかしら？

[715: ６７９]

参っちゃいましたね〜。。。。

ところで、６８０さんにお返事です。
と言うより、「キャンセルして良かったね」なんて言っていたら私のお返事も無駄になってしまうのですが（笑）。
まず、小学校までの時間は計っていませんでした。
花やブドウ（！）みかんの木等が通学路にあるお宅に植えて有って、それを家族で見ながら歩いていたので。
帰る道は、一歩歩道に入るとずっとマンションが見えるんです。
なので、「見えるね〜」なんて言いながらインテリアの事など話し合っていると、あっという間に感じました。
それに、小学校と同じ敷地内には中学校もあるので朝や夕方にはかなりの子供たちが歩くと思います。
マンションの山を降りれば平坦です。
私も、心配性で色々想像してしまう癖があります。
でも、実際に歩いてみてこの件は解決しました。
あなたが実際に歩けないのが残念です。

紅葉坂の件で、確かにグランドメゾンの名前に傷が付いたと思い非常に残念です。
重説の際に頂いた資料に設計住宅性能評価書と言うものがありましたが、それには違う人の名前が書いてありましたね。ホッとしました。

[716: 匿名さん]

東戸塚の住宅性能評価はどこですか？紅葉坂と同じですか？
ここもしっかりとしたところがチェックしているといいのですが。

[717: 匿名]

都市居住評価センターです。

東戸塚で、この様な事件が起きた場合は当たり前ですが全額返金するそうです。

[718: 匿名さん]

そうですね〜しっかりしたところが見逃さずにしてくれたことを祈りたいですね。
でも、楽天家の私は入居後に敷地内のクリやユズは採って食べていいのかがとても気になります・・・どなたかルールをご存知ですか？

[719: 契約済みさん]

こんな時になんですが、私も気になっていました。
そのまま放置したら、柿やらみかん等は落ちて腐ったら汚いし・・・敷地内の実のなる物はご自由に採取下さい！と決めて頂きたい。又は、まとめて収穫して組合で販売するとか。（これは大変ですね。）

[720: 購入検討中さん]

>717
「東戸塚で、この様な事件が起きた場合は当たり前ですが全額返金するそうです。」 というのは確認されたのですか？

「起きた場合は」なんて言われるのも怖いです。
こういうことが起きたからには積水も他物件に関してきちんと再調査すべきですね。
設計・施工が長谷工というのは信用しても大丈夫でしょうか？
（長谷工→下請け→孫受なんてことないですよね？）

[721: 申込予定さん]

で、ここは大丈夫なの？大丈夫でないの？
教えて・・・。

[722: 購入検討中さん]

大丈夫だと思いたい！！
チェックのことを言われてますが、
施工中のことも考えると長谷工さんは心強い！
と、私は考えます。甘いですか？

[723: 匿名さん]

７１５さんありがとうございます。
小学校へはやはり歩いてみるべきでしたねぇ・・・
しつこくまた質問してしまいますが、敷地から学校へ向かうにはグランドエントランスを出るのではなく、神社の方に出口があるのでしょうか？ご存知ですか？実際に歩けないのでネットで距離を測って考えているのですが、実質的には１キロ以上あるように思われますが・・・・東戸塚の駅からマンショングランドゲートまでよりも、もっともっと歩くような・・・・ほんとうにしつこいですよね。ごめんなさいね。良かったらご回答よろしくお願いします。

[724: 購入経験者さん]

今グランメゾンはどこも偽装の話題で持ちきりですね。
いくら積水が大丈夫といっても、風評が怖いよね。
ヒューザーのときもグランステージ＝偽装物件＝売却無理
となったように、
グランメゾン＝偽装物件となり、中古になったときに売れなく
なるのが怖いね。

[725: 匿名]

７１７です。
MRに電話をして確認しました。

[726: 匿名さん]

７１７さん　　全額返金するそうです・・・・・誰がいうのですか知ったかぶりせずハッキリ言ってほしいですね。

[727: 匿名さん]

７２５
あんなところへ確認すれば当たり前の話でしょ？確認者は単なる担当者？
責任者？それで安心されるのであればそれでも良いのですが・・

[728: 匿名]

７１７です。
ここで「そう言ったのは○○さんです。」と個人名を挙げなくてはならないのでしょうか？
この件に関して担当の方が積水から来て常にMRに居る様になると言っていましたので、ご自分で確認されたら良いと思います。

[729: ７１５]

７２３さん。
やれやれ。。。偽装の話でもちきりですね。。。

ところで、私は子供だけでは神社の方から学校に通わせる事を禁止するつもりです。まだ、どんな森になるか分かりませんが森や神社には子供だけでは行かせません。
７２３さんは時間や距離で判断していますが私はどんな道を歩くかと言う事の方が重要だと思っているからです。
例えば１０分早くなるからと言って神社の方から行かせるなんて事はしたくありません。
なので、家からグランドエントランスまで降りてそれからモデルルームの方に上がって階段を下りていかせるつもりです。（勿論通学路として、どんな道を歩かなくてはいけないか指示待ちですが）
それだけで（家からモデルルームまで）相当な時間がかかりますね。
時間や距離で判断するのなら、学校の近くの中古を買うしかないと思います。
以前あった書き込みに「親のエゴ・マンションに住みたいがために子供が遠い学校に通わせられている」のような物が有りましたけど。。。大げさすぎですよ。と言うか、普通に通えますけど。。。ホントに（笑）。
きっとこの辺のことを知らない嫌がらせが趣味の人の書き込みだと思いますよ。
納得されるまで質問するための掲示板ですからドンドン利用されればよろしいと思います。

[730: 契約済みさん]

他の積水のマンションは大丈夫なようですよ!!
MRの方の話を聞いてむしろ見つかって良かったと思いました。
不安にはなったけどこれから安心できます。

[731: 匿名さん]

耐震偽装問題　神奈川県11件とあるけど、他はどこ？

[732: 匿名さん]

積水ハウスのＨＰでメッセージがでてます。
紅葉坂以外は問題ないようです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

[733: 匿名さん]

意匠設計ならともかく、普通、構造設計は下請けに出すだろうな。
長谷工内に構造設計士はいないと思う。

そもそも、構造設計で偽装しなきゃ仕事が回ってこない業界体質にしたのは
誰なのかね。

[734: 契約済みさん]

もう契約済みだけど、中古になったとき価値はどのぐらい下がるか、または全然売れないか？

[735: 物件比較中さん]

733さん
あまり中古の価格は期待しない方がいいですよ。
①この物件に限らず、現在売り出し中のマンション価格はバブル
　価格。新築マンション大量売れ残りが今夏から問題になっており、
　かなり実売価格が下落しております。
②駅徒歩10分とはいえ、エントランスから部屋まではかなり時間
　がかかるので、「駅近」とはいえない。
③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。
10年後に半値が維持されていれば、御の字でしょう。

[736: 匿名さん]

構造設計は下請？
どこが構造設計やってるか教えてほしい。

[737: 契約済みさん]

早速クライシス担当者が契約者に電話掛けまくっているようだね。
ま、風評被害を防ぐためにも契約者だけでなくサイトも更新した方が良いね。
普通セキスイのページよりも先にグラメwのページ見るよね。

>>735
半値になるようだったら他の物件も安くなっているから安心だ(^^;)
半値はチト大袈裟だが新築である以上相応の値落ちは当たり前じゃね？
長く住む人間にとっては固定資産税安くなるし別に構わんけどね。
そういう心配をするタイプは中古をしっかり見極めて買うべきだと思うよ。
青田買いなんて長く住む目的の人間以外は愚かでしかない。

[738: 匿名さん]

「藤建を使っていない＝大丈夫」という推論が果たして正しいかどうかだな。
恐らく、ここも構造設計はどこかの零細会社に再委託だろうな。
その零細は「藤建」ではないからと言って安全と断言できるのか？

[739: 匿名さん]

７２９さん、ありがとうございます。
神社の道は寂しい道・・・という感じなのですね？グランドエントランスからの道はネットで調べるところ、１．３キロくらいになりそうですね。
確かに距離よりも道の環境が大切なのは良くわかるのですが・・・
実は今住んでいる所が、小学校も中学校も４００メートル以内の近所という事もあり、１キロ以上になる事に不安を持っています。
今住んでいる所は、人通りも多く、学校も駅も近くとても便利です。そしてそんな事に伴って幹線道路も電車も直ぐ近くを走りオフィスビルも立ち並び常に車も人も多く通り、オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。小学校も中学校も問題が多く悩みの種です。子供も居ない共働きの時には快適に暮らしていたのですが、この環境を変えたくてグランドメゾンに惹かれたはず・・・・そうですね・・・何度も何度も考えているのですが、もう少しいろいろ考えてみようと思います。

[740: 匿名さん]

>>735

>③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
>　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。


大規模物件は、中小規模物件より中古価格が維持されている、という
”事実”に基づく業界の常識に反する新説ですねｗ

[741: 周辺住民さん]

>>739さん
＞オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。
東戸塚周辺もかなり飛行機が低空で飛びます、、
飛んでいるのを見てると、駅前のタワーマンションの高さとあまり変わらないのではという時もあるほど低い。
なんでこんなマンション密集上空を低空で飛ぶんでしょうね、それも一日２０機近く飛んでます。
低空だから、騒音がかなり、、、
ああ、何とかならないのかな。
車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。
グラメは、駅周辺からちょっと距離あるから気にならないのでは。

[742: 匿名さん]

偽装問題、、姉歯問題で懲りたはずなのに・・
素朴な疑問ですが、
東戸塚の場合は長谷工エンジニアの１級建築士を使い、紅葉坂は同じ積水ハウスなのに、埼玉の藤建１級建築士を使っている・？？
なぜなんでしょうかねえ？？

[743: 周辺住民さん]

下請け、孫請けまでは把握できないと言うことでは？
積水もそう説明していたような。大手の事務所に依頼したはずが
まさか埼玉の名前も知らない建築士にまわされていたとは…と
言う感じではないでしょうか。

[744: 匿名さん]

確かにビックリしました。あんな有名設計事務所が・・・
積水の件は未然に防げたかもしれないけど、入居してからと思うと
ちょっとゾッとします。
東戸塚もキッチリ証明してくれたら安心なんだけど。
何か証明できる資料ってあるんですかね？

[745: 匿名さん]

契約者です。先ほど、グランドメゾン東戸塚から紅葉坂の件で文書が届きました。内容は「・・構造計算の一切の責任は長谷工が負っている・・」というものでした。積水ハウスは何の関係もない、といっているような内容に思えるものです。いったい積水ハウスはこの物件の何に責任を負っているのだろうか？正直、会社の姿勢にがっかりしています。文書を出すのならもう少し精査した内容にすべきと思います。皆さん、どう思いますか？

[746: 匿名さん]

東戸塚の最終的な構造設計？した人ってわかっているのかな？紅葉坂のように積水も知らないのでは？紅葉坂の件があって調べたのかな？ホームページに何か釈明欲しいですね。積水の方もこの掲示板見てらっしゃるでしょうから、ホームページで何か説明して下さいよ。“たかがとんぼ、されどとんぼ”なんてこんなときに間抜けな感じがしますよ〜〜

[747: 匿名さん]

えっ！？飛行機とびますか？横須賀から来るのかな？
私が住んでいる所は公的機関から防音の工事をしてもらったりして騒音に対して公的に援助がありますが、そんな事はあるのでしょうか？以前の書き込みで２重サッシ？になっている部屋となってない部屋があるなんて事も読んだような気がしますが・・・・全室が防音になっているようではないですよね・・・・。まぁ、音も慣れますけれどね。

[748: 匿名さん]

>>747
飛行機で防音対策はよっぽど離着陸に近いところじゃないと
ないんじゃない？
ちなみに飛行機は来るよ。

[749: 匿名さん]

７３１さん
遠藤建築士が関与したとみられる神奈川県内の、ほかの１１物件はすべ
てマンションで、うち９件の工事は完了していて、住民が入居している
可能性が高いとのこと。

マンションの所在地は、紅葉坂を含め横浜市内が３件、川崎市が３件、
平塚市が２件、残りの４件は県内のほかの地域？・・とのこと。
東戸塚は大丈夫ではあるものの、信頼していただけに裏切られた思いも
正直ありますよね。

しかし、民間検査機関「東日本住宅評価センター」は、姉歯の偽装を見
逃し、業務改善命令を受けていたにもかかわらず今回と、２度の見逃し
は社会的に許されない・・・と強く思います。

[750: 購入検討中さん]

それにしても悩ましいですね・・・
ちゃんとしてれば、安心して契約できるし
躊躇してたら気に入った部屋もなくなりそうだし
他の物件が絶対かともわからないし　　
安心させて欲しいです！

[751: 匿名さん]

孫受けが絡んでいたのはショックですね。
でも、最終的には積水が評価を依頼している評価機関からの指摘で紅葉坂の件が発覚して未然に防げたわけですし、その同じ評価機関が東戸塚の物件に問題は無いと評価したのですから、東戸塚は大丈夫と思うしかないですよね。
と言うか、素人には分からないし。。
積水は孫受けの事実は知らなかったわけだけど、最終チェックはきちんと行って、くい打ちの段階で未然に防げたのだと思います。

なら、初めからきちんと管理していればいいのにって思いますけど。

それから、私も、グラメ東戸塚のホームページのトップに今回の説明をきちんと書いて欲しいです。
何がどうして大丈夫なのか、説明文を書いて欲しい。

[752: 匿名さん]

７４５、７５１
積水Ｈ．の公文は情けない内容だと思いますよ。こんなレベルかと思うと
ただただ残念ですね。孫は管理できない、知らないは許せる範囲ではない。
暫く静観しますが内金１０％返還につき勉強もして今後を考えて見ます。

[753: 匿名さん]

藤建という会社を知らなかったというのが本当であるにしても、
そもそも、構造設計というのは孫請けに出されることが多いというのを
積水が知らないわけはないよ。

[754: 契約済みちゃん]

うちも担当者からの電話と積水からの封書がきました。
「（遠藤設計士に委託されていたのを）知らなかった」「東戸塚は大丈夫」というお話でした。
知らなかった・・って監督不行き届きじゃないですかね。
そういう謝罪の姿勢は見えませんね。
ま、認めちゃったら、責任逃れできないからかな。
「グランドメゾン」という名前がこういった形でニュースに出てしまったのは残念です。
契約しちゃった以上は積水さんを信じたいです。
気分害した口直しにアイセルコのカタログで色々妄想してます。

[755: 契約済みさん]

契約者は紅葉坂の件が発覚してからの積水の対応が残念でならないんですよ。
東戸塚は大丈夫って。。。当然でしょ。。。って言うかホントに残念。
モデルルームで働いている人はこのページを見ているのかな。。

彼らは勝手に発言しちゃいけないんだろうけど、彼らも残念だろうな。

契約者に手紙出すのも当たり前だが、風評被害対策にも全力を挙げてくれ。
それにしても、都内のグランドメゾンは物凄い場所に物凄い金額で売り出されるんだね。
そんな大金持ちな方々も怒っているんだろうな。

[756: 周辺住民さん]

>車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。

近隣の物件購入者ですが、確かにジェット機がかなり低空を轟音を響かせて飛び去ることがあります。厚木基地の米軍機なんでしょうか？

でもきちんと契約時の重説には航空機騒音があることが書かれていました。営業さんに聞いたら、「横浜市の物件であれば航空機騒音については同じように重説に記載があるはずです」と説明されました。

もちろん空港に隣接しているわけではありませんから、連続的にうるさいということはありません。ただ頻度は少ないものの、音のレベルはかなり高い時があると思います。雷が鳴ったのではないかと思うような時もありますから。住宅密集地の上空をなぜそこまで高度を下げて飛行する必要があるか疑問に感じます。低空飛行訓練なら万一の事故に備えて人口密集地を避けてやって欲しいものです。

７０年代には青葉区の住宅地に米軍機が墜落して、一家３人が闘病の末お亡くなりになるという悲惨な事故もありました。厚木基地が移転しない限りにおいては、多少のリスクはあるでしょうね。
実際には自動車事故に遭遇する確率の方が航空機事故に遭遇する確率に比べて桁違いで高いはずですけどね。

[757: 契約済みさん]

航空機騒音についてですが、ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが、将来的にはそんなに心配されることもないのかなと。在日米軍再編で厚木基地のジェット機は２０１４年までに岩国基地（山口県）に移駐することが日米両政府間で合意されていますから。まあ、遅いときは最大七年かかってしまいますが・・・
　それよりも、先日現地を見に行ったのですが、ＭＲの模型よりもなんか建物と建物の間に余裕がないような気がするんですが・・・・気のせいですかねえ？思ったよりも線路も近く感じる・・・。

[758: 匿名さん]

>建物と建物の間に余裕がないような気がする

気のせいじゃなくて確実に余裕がないと思う。
東戸塚の他の多棟型マンション（南の街、パークヒルズ、・・・）
と比較しても圧倒的に狭い。

[759: 匿名さん]

積水の今回の対応が残念、管理ができていない・・・
など意見がありますが、名古屋ではマンションの建設現場にきちんと監督を
おかなかったことで今夏営業停止処分うけてますからね。
こんなものかなと。
ここでの対応が名誉回復のチャンスなのではないでしょうか。

[760: 周辺住民さん]

>ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが

うちの方はジェット機だけでなく民間機も上空を飛んでるようです。セスナ機？みたいなのとか。
毎日決まった時刻に飛んでるようなので、何かの定期便？
後ヘリも来ますね。
どれもほんとに低空飛行！
航路を観察してると、タワーマンションを目印にして、東西南北から飛来してるように見えるのです。
この前なんて、北から来た飛行機がタワーマンション上空付近で西に旋回して行きました。それも三機続けて。まるで道案内をしてるようにね。
民間機はここ数年で増えてきてるように感じますが。。
飛行機の騒音って、ブーンと気持ち悪い音が続くのでもっと高い高度を飛んで欲しい！！

[761: 匿名さん]

契約者の多くは緊急問題優先、飛行機どころではなくお話に乗れずごめんなさい。

[762: 購入経験者さん]

いくら積水が紅葉坂だけです！！ここは大丈夫ですといっても
グランメゾン＝偽装物件というレッテルを貼られるのが怖いね。

購入者にとっては当然違うう物件でも世間一般の人にとっては
グランメゾンはグランメゾンだから。
中古になったときの風評の影響は少なからずあるだろうね。

[763: 匿名さん]

不安な思いをしている契約者に対して書面で謝罪と説明はして欲しいものですね。

[764: 匿名さん]

もし、このままあのわけのわからない謝罪文だけで
すませようというようなら、
契約済みの皆さん合同で　みなさんが納得いくように
謝罪と説明を求めるように
働きかけしてみるのもいいかもしれませんね。
今後、疑惑・懸念は・・・
おそらく一生付いてまわるでしょうからね。

[765: 匿名さん]

ヒューザーの時も偽装は一部分だったにもかかわらず
グランドステージ＝偽装物件っていうイメージが付きましたからね。
積水も取り返しの付かないことをしてくれたもんです。

[766: 契約済みさん]

６月に「建築基準法が変わり、厳しくなって善良な建築士が困っている。
もう少し建築士を信頼して・・」というような記事が１４日の某新聞に。
しかしその２日後に、それに対する反論としてまるで申し合わせたようにこの不祥事発覚・・偶然か、計画的か。どちらでもいいけど、情けない。

「内金１０％返還」
どうしたら取り戻せるのでしょうかねえ。
真剣に考えてしまいますよ。

積水さん、長谷工さん　どうこの不安な人たちをフォローしていくんで
しょうかねえ。

[767: 周辺住民さん]

説明集会のようなものは開催していただけるのでしょうか。

[768: 匿名さん]

建物と建物の間にゆとりがないと言う事は・・・どういう事？どんな支障が出てくるのでしょうか？確かに模型では奥の棟からグランドゲートまでかなり遠いように見えましたが、営業の人に尋ねるとC棟からグランドゲートまで２，３分との事。２００メートル位なのかな？模型では遠く見えました〜。

[769: 匿名さん]

内金１０％返還・・・て言うのはキャンセルをご検討という事なのですか？

[770: 匿名さん]

紅葉坂は施工が竹中工務店でしたが、偽造だと気づかないで工事を始めていたのですね。
建築士が勢揃いしていてチェック機能が無いに等しいのは、竹中工務店も積水も会社の体質に問題有りの証明です。
耐震偽造だけでなく、住んでからの建物診断による問題も隠されるようなことが無いとは言い切れません。

このままでは積水はお金を返さないとは言えないでしょうね。

[771: 匿名さん]

こちらも読んでみたら参考になります。
紅葉坂の掲示板。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/res/131-137

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/

[772: 匿名さん]

この問題が欧米で起こったなら、もっと大騒動になり、建築業界も対策を作り出さないと業界が瀕死状態に陥ると判断し、もっとまともな対応を国をあげてなされたのではないかと思います。
日本では、重大な社会的事象も基本は常に他人事。
自分たちは関係ないと思いたい人たちばかりです。
結局はデベや建築会社の思惑通りにことが運び、政治家も彼らから献金を受けているから何も文句が言えない。
思想や信条を持たずに金儲けに走ると、結果はこうなるんですね。
消費者は自分だけは大丈夫と、妄信するしかないのです。

[773: 匿名さん]

グラメ東戸塚が大丈夫だったとしても、イメージダウンで転売の時に不利になるのは間違い無さそうだね。

[774: 匿名さん]

７６３
貴方は匿名のお騒わせやさん？？？？？受取側に不満があるとしても
事情を知らないアナタの表現は何を言いたいの？

[775: 匿名さん]

でも、落ち着いて考えてみれば１０年・２０年後に中古として売った時、世間の人は「あぁ、昔偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
東戸塚は大丈夫と言う事実の上で風化する話にはならないでしょうか？
それは甘い考え？

[776: 匿名さん]

確かにそうですね。何かあったときにちゃんと対応してくれる
信頼と何か起こらないようにちゃんと作ってくれる方が安心。
でも、この後の展開はまだまだ読めないね。

[777: 匿名さん]

紅葉坂の掲示板では比較的積水に好意的ですね。
積水が紅葉坂で自主的に住宅性能評価を依頼したという住宅性能評価機関が東戸塚も性能評価しているのでしょうかね？
“大丈夫”の内容を具体的に表して欲しいですね。

[778: 契約済みさん]

11月に提携ローンの相談会があるが、延期したほうがいいですよね。様子を見てからキャンセルするかを考える。内金の１０％を返還するのは難しいと思う。どちらの機関に相談すればいいか？

[779: 購入検討中さん]

住宅評価の耐震基準が仮に３段階あるとして、最も高い評価がある物件て
どのくらいあるんでしょうかねえ。どこの物件もぎりぎり最低基準だったりして・・。
仮に、グランドメゾン東戸塚が倒壊するほどの出来事が起きたとしたら、
一般の民家は総崩れとなるんでしょうねえ・・と考えるとどこに住んでも
同じかもと割り切るしかないのかなあ。

[780: 契約済みさん]

この物件が倒壊する可能性はないとはいえない。評価機関に再検査をしてもらえないと証明できない。評価の詳細を公表しないと問題はないとはいえない。

[781: 買い換え検討中]

>>775
１０年・２０年後に中古として売れればいいけど・・・

歴史が証明しているように、関東の大地震周期は７０〜８０年で何度も繰り返されいる。前回の関東大震災（Ｍ７.９）は１９２３年で現在８４年目。
正に何時来てもおかしくない状況なので、そう遠くない未来に“大丈夫”が証明されると思います・・・

[782: 契約済みさん]

今回の事件は耐震偽装というより、ショボイ設計のチェック漏れじゃないの？
皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

[783: 匿名さん]

>皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

>なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

駆け込み申請であせっていたのかもしれないけど、構造計算ソフトが出したＮＧの表示を切り貼りしてＯＫにしてたから、完全な確信犯。地震で破断するように設計されている耐力壁を破断しないものとしてソフトに計算させたから、これも見かけ上の強度を故意に高く見せる悪意のある行為。

法改正で、微細な文面の記述であっても後日の訂正は許されず、再申請が必要となったのは事実だが、改正前であっても構造計算結果のＮＧ表示のＯＫへの書き換えなんて到底許容される行為ではない。

「真っ黒」以外の何者ででもないと思いますが。情状酌量の余地なんてないんじゃないの？

[784: 契約済みさん]

あちこちで疑心暗鬼となっているようですが・・・
購入者宅に配布された、１６日付けの積水・東急・相鉄３社による弁明文で、構造設計の安全性および構造設計に関する責任は「長谷工」がとると明言。また建築確認および性能評価は「都市居住評価センター」（評価員３名の捺印）が行っていて（耐震等級１を取得している）さらに、積水の構造設計顧問事務所においても再チェックを入れ、問題が無いことを確認しているとのこと。建築基準法上の耐震基準を満たしていると同時に適正な設計を行っている・・というこの言葉を信頼するしかないですね。当初
２０階建てくらいの高層物件になる話もあったそうですが、今となっては１０階建てで少しは不安も和らいだのかも。

ところで最近、見学には行っていないですけど、出来上がり具合などどうなんでしょうか。ほとんどの棟は完成まじかなんでしょうか。

[785: 匿名さん]

耐震等級１：数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から７程度）
の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では
震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。
耐震等級２：上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる。
耐震等級３：上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる。

耐震等級１は建物の最低合格ライン。関東大震災級が来たら、まあ倒壊はしないだろうが
損傷する可能性はあるというレベル。
仮に等級１に合格しているとしてもその程度。
万が一それにすら達していなければ相当やばい。

ちなみに戸建てで耐震等級３をセールスポイントにしている住宅メーカーはいっぱい
あるんだよね。結局、マンションってコストダウン優先ってことなんだな。

[786: 購入経験者さん]

>偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ
>〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
グランステージのどの物件が大丈夫で、どの物件がダメかなんて一般の人にはわからない。グランステージ＝みんな偽装物件というのが一般人の考えです。ここも同じように偽装があったのが紅葉坂でも、それこそ年月が
たったら、グランメゾン＝偽装物件となってしまいますよ。
紅葉坂と東戸塚の違いがわかるのは現購入者のみです。

[787: 物件比較中さん]

グランドステージ、グランドメゾン、よく似ていますね。
一般の消費者は混同してしまうのではないでしょうか。
グランノア（藤和）が廃止された今、積水も今回の耐震偽造
事件を機に「グラン〜」の悪いイメージを払拭すべく、
ブランド変更をした方がいいと思います。
そのうち、「グラグラメゾン」なんて呼ばれたりしますよ。

[788: 匿名さん]

耐震等級１でも、住宅性能評価をとっているなら　まだいい方ですよ。
どこかの新タワー物件なんかは　それすらとっていないという話もあり。

[789: 匿名さん]

でも、紅葉坂一軒で、それも未然に（積水が）防げたっていう所は、グランドステージとは違いますよね。
桁違いの物件が松涛などの一等地に建てられていて、東戸塚で騒いでいても何にも心配ないような気がしてしまいます。
心配ないって言うのはグランドメゾンのイメージ・ブランドってやつです。
確かに、積水やグランドメゾンと言う名前が出てしまって傷はつきましたけどね。。。

[790: 購入検討中さん]

789さん
ブランドイメージの悪化は、値引き交渉の材料になるね。
購入検討者にとってみれば、ラッキーかもね。

[791: 匿名さん]

値引きをしたら「東戸塚は非を認める」って事になるから、それは無いでしょう。
それに、既に契約している人たちが怒りますよ（笑）。

[792: 匿名さん]

７９１さんに同意。

[793: 購入検討中さん]

マンションの値引きなんて日常茶飯事。いちいち既契約者（釣った魚）
の機嫌を考えてデベは営業活動しませんよ。

[794: 購入経験者さん]

>793さん
機嫌は多少は考えていると思いますよ。
今自分が住んでいるマンションは値引きして貰ったのですが
契約の際、値引きの事は内緒にして下さいとクギをうたれました。

[795: 匿名さん]

７９４さん
値引き・・・どれくらいあったのですか？
また、理由は・・・どんなことででしょうか？
そんな・・・値引きって本当にあるんですか・・・・？

[796: 匿名さん]

今後の値引き情報には、アンテナを張る必要ありますね。
団訴権、消費者契約法いろいろ消費者の味方？がありますからね。
疑惑が理由の値引きという既成事実をつかむ必要ありますね。

[797: 物件比較中さん]

794さん　795さん
「値引き」というとネガティブな語感がありますが、そもそも「価格」
は売り手と買い手が交渉して決めるのがあたりまえ。「定価」は
デベが思いっきり利益をのっけて勝手につけた「希望小売価格」に
すぎません。
マンション販売においては「値引き」は日常茶飯事だし、特別なこと
ではありません。しかし「定価」で買ってしまった人への配慮から、
「契約価格については一切口外しません」という『誓約書』を差し
入れるのが通常です。

[798: 買い換え検討中]

>>795はいい鴨だな（大笑い）。

[799: 匿名さん]

「売れないものは・・下げてでも売る」、、分かります。
事件も何もなく、ごく自然に売れないのなら、それを既契約者が知ったとしてもそれはそれで理解し納得もするでしょう。。。
しかし、このような売り手側の不祥事で、悪風評がたち資産価値がさがるかも？という状況で「売れないから下げてでも売る」が果たして通用する
んでしょうか？？？。
誓約書を出させる？　そんなのはすぐ判明しますよ（笑）

[800: 物件比較中さん]

今回の事例では、売り手に落ち度はありません。当然定価で買った
人にも落ち度はありません。ただ両者ともに「アンラッキー」だった
だけです。市場とは冷酷なもの。ヒューザーが耐震偽造事件発覚後
すぐに倒産したように、一旦「難くせ」がついた物件を定価で消費者
は買いません。「グランメゾン」もブランドに大きなキズがついた
以上、消費者もデベの足元をみて買い叩こうとするのは当然でしょう。

[801: 購入経験者さん]

グランドステージとの混同を避けるため？に藤和が「グランノア」
を廃止し「ベリスタ」を新ブランドとしたように、今回の耐震偽装
事件をきっかけに積水も「グランドメゾン」ブランドの変更を検討
しているらしいと聞きました。

[802: 匿名さん]

デベの足元を見て、買いたたいて、割安で購入しても、、満足しない人。
カモと言われても、それが市場原理と知り、定価で購入して満足する人。
いろいろですよね。