グランドメゾン東戸塚 ２

[周辺住民さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8930/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[481: 周辺住民さん]

駅徒歩10分ったって、エントランスからエレベーター乗ったりして、
自分の部屋に着くのに大分かかるわな。
坪単価はそんなに高くないが、広い部屋が多いのでグロスでは高く
なる。鶴見の会社みたいに70㎡4LDKを作ってくれたらうれしかった
のに。

[482: 賃貸住まいさん]

みなさん、共用施設ってどんなものを使いたいと思っていますか？わたしは子どもがいるんで、キッズルームを常用したいと思っています。また、両親はゲストルームに招待したいです。

ところで、わたしはＤ棟を購入したのですがどなたか仲間はいませんか？いままで、この掲示板で出合ったことがないのでＤ棟のどこが気に入ったのかなど教えてほしいです。

[483: いつか買いたいさん]

管理規約を読むと、犬の飼い主はマンション敷地内は犬を抱いて歩くとなっています。犬好きの方にはばかげた話ですか、犬ぎらいの方にとってはものすごくよい規約だと思います。

[484: 匿名さん]

70㎡4LDK・・・過去の悪夢、だけど最近また増えてきたね。

[485: 契約済みさん]

広さ充実。クローゼット広めで奥さん納得。
子供が二人でパパの部屋消滅。
なかなか日本人らしくて諦めが付け易かった。＞3LDKの物件

戸建てからの引越しで殆ど趣味のものが消滅する予定です。
男の考えがわりと古めだと良いバランスが取れる物件だと思う。

>>481
自宅ドアから車までも結構遠い。
ちょっと無駄な広さや無駄な設備と感じる場面も有るけど
余裕と考えるとそんなに悪くない。なかなか難解な物件だ。

[486: 契約済みさん]

家族４人なら最低１００㎡以上の4LDKは欲しいし、マンションは庭がないだけに、周りのゆとりも必要だと思う。
駅前のタワーマンションは駅前だけに坪単価も高いし管理費と駐車場代がグランドメゾンよりもかなり高い。のんびり暮らすには駅から程よく近くて良い物件だと思う。
>>483
犬は好きだけど、マンション内を糞や毛等で汚されるのは嫌ですから、良いことですね。ちゃんと守ってくれるといいんですが。

[487: 物件比較中さん]

話変えてすみません。結局、学区は決まったのですか？といって、別にこだわりがある訳ではないのですが。

[488: 匿名さん]

秋葉では？秋葉中は評判いいですよ。

[489: 物件比較中さん]

そうでしたか、ありがとうございます。中学が問題なければOK、です。

[490: 契約済みさん]

学力とかは別に子供の安全を考えるなら、やはり通学時間、距離は短いところが安心だと思う。
そう考えると品濃小が近くていいなと思います。

[491: 匿名さん]

４８３、４８６、　　犬に関し・・（犬猫嫌い）
建屋内は兎も角あの自然体の中を抱く人は居るのでしょうかね。
残念ながら我がマンションのルールは守られていませんが現実ですよ。

[492: 購入検討中さん]

うちも犬を飼ってますが敷地内に最高の散歩コースがあると考えてこの物件を検討中です。
担当の人にもその事を話してましたが、毎日散歩には良いですねー！って言ってましたけど犬は駄目なの！？
でも実際に入居したら犬飼いは守らないだろうなぁ。

[493: 契約済みさん]

品濃小は、近くても学区じゃないんだから仕方がありませんよね。
私も、近いほうが安全だとは思いますが。。。

低学年なら、親が安全と思えるまで学校の近くまでついて行く、など対応してもいいのかもしれませんね。

[494: 契約済みさん]

品濃小は、近くても学区じゃないんだから仕方がありませんよね。
４９０さんは学区外申請を考えているのでしょうか。
お答えは要りませんが。
私も、近いほうが安全だとは思いますが。。。秋葉のつもりでいますよ。
評判も良さそうですしね。

低学年なら、親が安全と思えるまで学校の近くまでついて行く、など対応してもいいのかもしれませんね。

[495: 匿名さん]

小学校の件ですが先日得た情報によると、グランドメゾンに新しく入居する小学生の人数がほぼ確定されてから近隣３校いずれになるか、もしくは振り分けになるか等等の詳細が決まるそうで現時点では未定というお話しでした。品濃小も受け入れは拒否していないという事で学区が変わる可能性もまだ考えられるという事でしたが…。少し遠い秋葉でも子供達は集団登下校という話しもあるようですし楽しく安全に通えるのでは？？と当初秋葉ならこの物件を見送ろうかとも考えましたが今は考え方を変える事が出来たので購入検討中です。いずれにしても早めに決まると良いですね！

[496: 匿名さん]

２期抽選締切１７日は如何だったのでしょうか。ＮＥＴ１４タイプが
そのままになっているので・・・・決まったのであれば消去でしょ。

[497: 匿名さん]

犬の一番の問題は糞ですよね。犬の糞をちゃんと片付けるのは当然ですが、それでも芝生についた糞のカスはそのままですよね。もし犬が下痢だったりしたらなお更です。小さな子供が寝転んだり、万一糞のついた芝生や枯葉等を食べてしまったらと思うと怖いですね。車道等は犬が歩いてもいいけれど、センターガーデンは嫌だなぁ。
バルコニーでの毛の手入れも禁止ですが、守っているかどうかなんてなかなかわからないですよね。

[498: 契約済みさん]

今管理規約を確認したら、土地及び共有部分、バルコニーまで全てペットは散歩してはダメで、抱きかかえるかケージに入れて移動だそうですね。つまり車道もセンターガーデンも含まれるようです。万一糞をしてしまったら（抱っこしたまま？）糞を処理したあとに水をかけてきれいにすることとあります。エレベーターも同乗者に許可を得てから乗ることとあります。後は飼い主が守ってくれることを祈るのみです。

[499: サラリーマンさん]

後は手付金を払う・・・・ところでキャンセルしてしまいました。
東戸塚の駅の雰囲気やグランドメゾンの環境もお部屋も凄く気に入って購入を決めたのですが、どうしても小学校が遠い事に妥協できませんでした。
まだ、決まっていないとのことですが、今のところは秋葉・・・・。
評判も良さそうですし、多少遠くても問題はないかなぁ・・・・など、
いろいろ考えたのですが。現在住んでいるところの小学校がとても近くて
それがいいところだとも思っていたので、遠くなる事を不安に感じてしまいました。でも、でも、まだまだ未練たっぷりで毎日契約するはずだったお部屋の事を思い浮かべています・・・・教育委員会のお話では早くて年内、遅くても今年度中には学区を決定するとのこと。
もし品濃小学校になったときにまだお部屋があったらもう一回検討したいなぁ・・・

[500: 匿名さん]

>>499
秋葉小って徒歩９分って書いてありますけど、遠いですか？子供の足ならかかっても１５分くらいでしょうか？私は２０分くらいかけて通っていましたよ。暗い道を通ってましたが集団登下校でしたし、車の多い歩道にはボランティアの人がいてくれたので何とも思いませんでした。夏は暑いし坂はきつかったけど、途中で虫を取ったり公園で遊んだり、今となれば良い思い出です。そのお陰で体力もついたかもしれません。

[501: 匿名さん]

今のお住まいの近くに小学校があると秋葉小までは、遠く感じるかもしれませんが　意外に子供は楽しく通えると思います・・・。家は子供二人（女子）で小学校は２５分以上かけて通いました。大きなマンションですので　行き帰りに一人になることはないと思いますし。

[502: 購入検討中さん]

これだけ犬嫌いがいるマンションは住みたくなくなりました。２４時間うるさい電車の音や無駄な共用施設の負担でも悩んでいましたが、犬問題で完全に吹っ切れましたね。そういう意味では神経質な契約者（ちょっと異常）に感謝です。

[503: 匿名さん]

５０９さん　もっと神経太くならぬとマンション住まいなど諦めなさい。
犬問題で吹っ切れたなどと何かそこに全ての理由が如く・・・神経質な契約者、構えた契約者も居ることを忘れないようにして場所探しを・・・。

[504: 匿名さん]

>これだけ犬嫌いがいるマンションは住みたくなくなりました
どこのマンションにも犬嫌いはいますよ。
まあ規約でOKになっていれば関係ないのでは？
それでも気になるということであれば、あなたは
何処のマンションでも生活は無理そうなので、
戸建が宜しいようです。

[505: 匿名さん]

なんか、みなとみらいのマンションでよく見た内容だ。

あそこも、親が自分が住みたいが、子供の小学校が遠くなるので

「子供は逆に楽しい」
「かわいい子供には旅をさせよ。むしろ子供のためになる。」

とか、色々あったなｗ

いちいち、そんなこと言い訳がましく書かなくてもいいのにね。
反って、本当は子供に後ろめたくて、親が自分を納得させる理由探し
を一生懸命やってるようにしか思われないよ。

たかが、徒歩10分や20分通わせることが、いちいち正当化するよう
な理由を必要とする大問題なのかね〜。

[506: 匿名さん]

ペット可マンションの割合：
97年20%　→　98年77%
http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/life.html

というから、マンション業界はバブル崩壊期に大きくペット可に
舵を切ったということだろうな。
結局、そうしないと売れない、ペット嫌いの人は我慢してくれ、ということだな。
97年以前の状態の方が良かったと思っている人も少なくないんだろうけど。

[507: 匿名さん]

>>502
例え犬嫌いの人でも、管理規約を守って飼うのであれば誰も文句は言いませんよ。異常ではなく普通の感覚だと思います。逆に犬好きの私でも、規約を守らない飼い主を良くは思いません。規約を守れそうにないのなら、契約はしない方が自分のためであり、他の契約者のためですよ。

>>505
言い訳じゃなく、本心だと思いますよ。自分は学校の目の前に住んでいたので近すぎて友達と一緒に帰るというのが無かったので適度に遠い子がむしろ羨ましかった。昔の話なので、事件の多い最近は近いほうがいいのかもしれませんがね。

[508: 物件比較中さん]

５０５匿名さん

いろいろな家庭の考え方をみんなそれぞれが学校、通学に関して隠さず述べてくれているのだから、私には参考になりますよ。
ですから、投稿に対して言い訳がましいとか正当化にすぎない、と感じる、あなたのご意見も（わざわざ意地悪っぽく意見いわなくてもいいのに、と思えますが）、参考にしましょう。
言い訳、正当化、納得、妥協、私には必要でした。。みなとみらいでも話題になったのであれば、どこでも、子供のいる家庭にとっては大問題ということで、それでけっこうじゃないですか？ペットいる人いない人も意見それぞれ。この場で大論争をくりひろげても何も損にはならないと思いますが。

[509: 契約済みさん]

４９９さんは秋葉小まで歩いた事がありますか？
ひたすら、住宅地を歩くといった感じでした。
男の子たちが家の前でボール遊びをしていて（そこも勿論通学路です）、その彼らに「秋葉小ってどこだか知ってる？」と聞きました。
冬場の暗くなった時間なら迎えに行こうかなと思っています。

[510: 購入検討中さん]

規約をみんな守ったら夕方の散歩タイムには草木の茂る広々した敷地内を住人達が犬を抱えて歩き、アスファルトで狭くて車通りの激しい道路で犬の散歩するのか...なんか滑稽だな。
でもこんだけ人が多ければ敷地内の森をノーリードで散歩する様な輩は絶対に出てくるだろうなー。

[511: 契約済みさん]

４９９さんのお子様は女の子で低学年なのでしょうか。。。？
ならば、我が家と同じです！
一緒に通わせましょうよ〜（笑）。

昔と違い異常な犯罪がとても多く小さい子供を持つ親にとっては心配でなりませんよね。
ジックリ考えた末の決断ですからキャンセルも仕方がありませんね。

[512: 契約済みさん]

ちょっと遠いのですが、秋葉でもなく、品濃でもなく、学区候補の三つ目の学校に通わせるつもりです。（現在登校中の為）もし一緒に通学する子がいなかったらかわいそうかな、とも思っています。どなたかいらっしゃればいいのですが。

[513: 匿名さん]

ペット事情はどこのマンションでも必ず一論争あるようですね…
うちは小さな子が居て犬を見ると”わんわん！”と喜んで指差しているような状態なのですが。700世帯のうちのほんの一部の方の意見で残念ながら購入検討をやめてしまわれるというのは他の理由にも大きい部分がきっとあったのでしょう。
ところで話題を変えて申し訳ないのですが敷地内の遊歩道などには外灯はあるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？？イメージパースなどには見当たらない気がして…

[515: 匿名さん]

ここの地価は25万5千円だって。
思ったほど高くないねぇ。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/chika/pdf/h1909totuka.pdf

[516: 匿名さん]

>>513
論争を少しでもなくすために細かい規約が必要なのでしょうね。犬を飼ってる人は犬を歩かせて散歩させたいし、犬嫌いの人やアレルギーの人等は敷地の外で散歩させて欲しいから意見がまとまるはずが無いです。規約が無ければお互い平行線でしょうから、住んでから決めるのは絶対無理だと思います。ペットは専有の場所だけ離して良いと最初から決めていればお互い納得して気持ちよく住めていいことだと思います。

[517: 契約済みさん]

今日見たのですが、いよいよ外壁のタイルがＡ棟、Ｈ棟で一部仕上がっていましたよ！実際に見てみると結構いい色合いだな〜と思って全体の仕上がりを想像すると”モダンな大所帯マンション”て感じがしました。
早く住みたいな〜、ご近所さんがいい人だといいな〜、金利が上がんないといいな〜、子供達も喜んでくれるといいな〜。

[518: 匿名さん]

「自然がいっぱいだからワンちゃんも喜びますよ」と営業に言われたので、ペットと一緒に敷地内の森を散歩できるものと思いこんでました。
うちの犬は10kg近いので、敷地から部屋までずっと抱っこは辛い。
気に入った物件だったけど諦めます。

[519: 匿名さん]

個人的にはちゃんと糞の始末をするのであれば森の散歩くらいは良いと思うのですが、規約で決まっているのなら仕方ないですね。
しかしマンションの住人以外も入れる部分が多いので、そういう規約を知らない近所の人がマンションの敷地内で犬を散歩させたら困りますよね。そうなると他の人もやっているからと無法地帯になりそうです。

[520: 匿名さん]

そうですね、規約で決まっているなら守るべきでしょうね。（重説の際にもかなりうるさく聞いている人もいましたよ）
それと、横浜市の学区ルールでは、指定校意外に通うには
・病気等のため指定された学校ではなく、近くの学校に通学を希望する
　場合(添付書類として医師の診断書等が必要)
・今まで通学していた学校の通学区域外に引っ越したが、通学等に支障
　がないので、ひきつづき従前の学校に通学を希望する場合

等　要件があります。
特別な事情がない限りは基本的には秋葉に通わせるしかないのでしょうかね？

[521: 匿名さん]

秋葉のキャパが越えないかぎりは学区変更はあり得ないです。
なぜならこのような例を作ると類似案件が出てきた場合に困るからです。犬のほうは住民の提案とかで変更出来そうな気もしますがどうなんでしょうか？

[522: 匿名さん]

５１８，５１９
現実と規則、犬が諦めた理由とは・・・・・・・屋外を抱いて歩くなんて
ありえませんよ。犬嫌いではありますが動物への理解は人間への理解よりあると思っている者です。

[523: 匿名さん]

>>522
そうだよね。常識的にないよな。

[524: 契約済みさん]

517さん　　私も通りがかりで見ましたが、だいぶ出来上がってきましたね。　信濃小学校から下った所にあるパチンコ屋さんの駐車場から、グランドメゾンのＣ棟とＧ棟方面の建物が見られますよ。　線路を挟んでやや上に見あげるこの建物は、まさに威風堂々、要塞のようなマンションですね。　これを見たら、「やはりそれなりの価格は至極当然、価値はあるなあ」と思いましたよ。みなさんもごらんあれ。

[525: 購入検討中さん]

524さん　私の解釈です。
まさに威風堂々、要塞のようなマンション
　→コストをかけたんだな〜。この値段で本当に完売できるのかよ。
「やはりそれなりの価格は至極当然、価値はあるなあ」
　→価値は需要と供給によって市場が決めるもの。具体的には（デベが勝手　　に付けた値段ではなく）最後の一戸の価格がその物件の本源的価値。
　　さて、この物件を市場はどのように評価するのか、楽しみ。

[526: 契約済みさん]

↑多分５２４さんは市場価値ではなく、御自分の価値基準の中の”価値”の事を言っておられるのだと思います。

[527: 契約済みさん]

５２４さん
信濃小学校は　品野小学校の誤りでしたね。

[528: 周辺住民さん]

５２７さん
品濃小学校ですよ。

[529: 契約済みさん]

５２６さんのおっしゃる通りだと思います。
　
　５２５さんのような考えの方も多くいらっしゃると思いますので、書き込み
自体は別によいとは思いますが、他の方の書き込みに対して書き込まれるので
あれば、もうすこし文脈を読まれたほうが良いかと。
　
　さらに付け加えさせていただくならば、５２５さんの書き込み内容からはとても「購入検討中」には見えませんが・・・。

[530: 匿名さん]

５２９さん
後段全く同様です。５２５さん関連文体、文脈に関してはどうでも・・・。
入居されない方が・・と思えばよろしいかと。

[531: 契約済みさん]

ペットOKのマンションを買ったんだから、ある程度は覚悟していますよ。
我が家は飼いませんが、ペットを抱っこしているのを見れば「降ろして散歩させてあげれば良いのに」って思うでしょうね。
普通は歩かせますよね〜散歩だもん。
ただ、ノーリードや糞をそのままにされるなどの明らかなマナー違反をする人が居ない事を祈ります。。。

それから、住む家を決めてから「近いから品濃小が良い」とかわがままを言い始めるのは良くないですよ。あっ、希望ですね。
だったら、初めから小学校の近い家を探すべきです。
今は電車で私立小学校にも通う時代。
２０分近く歩く事が危ないと思うなら、初めから検討するマンションではないと思います。

[532: 契約済みさん]

不特定多数の出入りする掲示板です。煽りはスルーしましょう。

ところで、ペットの散歩に関しては管理規約（文面も確かに悪いが）を拡大解釈されているのではないかと思い書き込みます。
あそこのペットを抱く・若しくはケージに入れなければいけない土地の範囲は自宅ドア〜メインエントランスとなるはずですが、最近の書き込みは全ての土地と判断されている方が多いようです。

この物件は二重の入れ子のような構造になっており、住民でなくても立ち入りが認められている場所（散策路）が存在します。自分は契約済み・且つ周辺住民ですが、地域の人は普通に犬の散歩コースに繰り入れるはずですよ？地域との妥協点はそこにありますから。ただし「セキュリティーを通過しないといけないところ以外」とするとセンターガーデン等も繰り入れられてしまい、微妙になるためにあえて濁した書き方をしているのではないかと思います。

[533: 匿名さん]

>>531
散歩はマンションの敷地内でなくても公園や道路でもできますよね？
敷地内を散歩したいのであれば散歩可のマンションに住めばよいと思います。
うちは都内のマンションですが、犬用のベビーカーのようなもので散歩してる人も沢山いますよ。そして公園についたら歩かせるのです。

>>532
作成した人がどのような意図で作られたかはわかりませんが、土地及び共有部分といえば、間違いなくグランドメゾンの土地のことを示すと誰でも理解すると思います。もし違うのであれば、かなり誤解を受けやすい文章かと思います。

[534: 匿名さん]

>>525
「不動産に掘り出し物なし」って有名な言葉ご存知ですか？
全て不動産は相場なんですよ。高い・安いにはそれなりの訳があります。
しかしあまりにも高い物件は、数億円のダイヤモンドのようなものでなかなか売れない可能性もあります。それは価値が無いのではなく、買える人が少ないので売れるまでに時間がかかるのでしょう。グランドメゾンはそこまでの物件とは思えませんが。

[535: 物件比較中さん]

534さん　525です。
「不動産に掘り出し物なし」とは
　①時間軸を考慮しなければ、
　②適正価格より「安い」モノはない　という意味と思います。
売主に特別な事情がない限り、適正価格未満で売る必要はないからです。
＜根拠＞
①殆ど同じ間取り・階数の物件を定価で買う人もいれば、数ヶ月後に竣工後
　売れ残りを数百万円値引いてもらって買う人もいる
②適正価格に大幅な利をのせた価格で買う人もいれば、売主と交渉して適正
　価格で買う人もいる

売る人は出来るだけ高く売ろうとするし、買う人は出来るだけ安く買おうと
する。そのギリギリの妥協点が「成約価格」だと思います。

[536: 付近不動産業者]

不動産に掘り出し物なし。
まさしくその通り。
しかし、不動産には「割高」物があまりにも多く、殆どの消費者は
「割高」物を買ってしまう。
不動産に掘り出し物がない以上、出来るだけ「割高」物は避け、物件
本来の価値に見合った値付けのされた物を買うようにしたいものです。
残念ながら、この物件は「割高」物の部類に入るような気がします。

[537: 購入検討中さん]

それでは５３６さん、プロの目でご覧になった上でのこの物件近辺の他物件で割安物件を是非教えていただけませんか？お願いします。

[538: 付近不動産業者]

537さん　536です。
この物件の付近では、ロイヤルクレスト下永谷、京急プライム上永谷、グランノア汐見台、シティハウス上大岡などが割安でしょう。
その他、たまプラーザ美しの森の竣工済物件も1-2割値引きしてくれますの
で、うまく交渉すれば「お買い得」かと。

[539: 匿名さん]

５３７さん
５３８さんの物件Ｇ．Ｍ．東戸塚と比較になりませんよ。割安価格のみであれば別でしょうが。プロであればもう少し注釈がほしいですね。

[540: 契約済みさん]

安けりゃいいってモンでもないでしょ。。。
どこにも魅力を感じませんよ、５３８さんのお勧め物件。

[541: 匿名さん]

>>538

おいおい、本当にプロか？
貴方の上げた物件は、

・旧価格時代に売り出した物件
・売れ残って値引き販売してくれる物件

全然、比較の前提条件が違うものを単純比較するとは・・・
（20年前の100万円と現在の100万円は単純比較できなのと一緒。比較するなら補正が必要でしょ？）

ここと”同時期に販売開始した物件”で、”本来の価値”から見て”割安”な物件を教えてくれ。


”本来の価値”と比べて”割安”な物件

[542: 匿名]

５３８さんによって、ここで使われる「割高」と言う言葉は単に（値段が高くて買えない）っていう意味だとはっきり分かりましたね。

それから、資産価値が有るとか無いとかも良く話題に上り、この物件は駅から遠いし坂道だから（それから学区が東品濃小じゃないから。。笑）資産価値が無いってよく言われてますけど。。
１０年２０年後に売った時にどれくらいの値段で売れるか、なんて考えて
買ってる人ばかりではないと思いますよ。
マイナス○千万円だとしても、住んだ分の元はとれるのではないでしょうか？
広々としていて緑が多くて気持ちの良い生活が送れると思っていますので。
資産価値に関しては、それぞれの懐具合いの違いが有りますので、ご心配なさらぬように。。。。

[543: 購入経験者さん]

>541
そういう意味で言うと、今はこちらもあちらも便乗値上げだから
ここに限らずどこも「割高」物件しかないでしょうね。
５３８さんの言いたかったのはそういうことでは？
確かに例としてあげた物件は売れ残り物件ばかりで笑ですけど。
昔の話をしょうがないかもしれないけど、人気があって
私が客観的に見て割安だなと思ったのはお隣のサンクタスと
上永谷のＬウイング、少し遠いところで、センター北の港北
センタープレイスかな。

[544: 匿名さん]

５３８さん、まさかそれって割安ではなく、単に坪単価が安いだけでは？

[545: 契約済みさん]

ロイヤルクレスト、京急プライムは、ここと同時期にモデルルーム＆現地を見てきました。　主婦目線ですが・・
ロイヤルは確かに激安。でも、駅遠い・国道沿い・床暖房なし・スロップシンクなし・コンロがＩＨ（電磁波・火災等の心配）。京急は、オール電化じゃないのにコンロがＩＨ・ファミリー向け間取りが少ない・駅近でも市営地下鉄じゃ・・・等の理由で却下しました。やっぱり料理は直火でなくちゃ☆環2を通るたびにグランドメゾンにして良かった〜と思っています。

[546: 契約済みさん]

>>545
ほぼ同意なんですが、IHには少し斜が掛かっているかなぁ・・・
適切な使い方（油の量が肝心）さえすればIHは本当に安全です。調理法は一部制限されることは確かですが、老人・子供を抱える家庭においては魅力的です。（実際火力(?)も大きいので普段の料理も実は楽になります。）問題はオール電化でないとメリットが生かしきれないことでしょうか・・・

グランドメゾンはもう少し台所が広いと良いのですが・・・

[547: 匿名さん]

プロは安く買って高く売るのが商売だからプロの目ではあるとは
思うけどロイヤルクレストは厳しいと思う。。。

[548: 匿名さん]

安物買いの銭失い・・・かな？

[549: 物件比較中さん]

ロイヤルクレストは120万円/坪です。叩けば100-110万円/坪になるで
しょう。つまりグランメゾンの半分！！！　都心までの通勤時間は
あまり変わりません。
人生いろいろ出費があるもの。多くの人にとってローンなしで買える
ロイヤルクレストはお買い得かもしれませんよ。

[550: 名]

マンション市場の潮目は完全に変わっています。
新築マンション成約率急低下、REIT市場の急落（ピークの3割ダウン、
年初最安値更新）、デベの完成在庫急増、都心地価の上げどまり.....。
本当は土地も建設資材も大して高騰していないのに、「新価格」「新々価格」と消費者を煽って価格を吊り上げたデベが現在、大量完成在庫をかか
えた上、消費者にソッポを向かれています。
あきらかにグランメゾンは割高であり、この戸数を竣工までに完売する
のは不可能。消費者もアホではありません。
ここは、じっと様子を見て3月決算前のバーゲンセールで安く買い叩く
のが賢い買い方でしょう。

[551: 購入経験者さん]

グランメゾンとサンクタスでは売り出し価格はサンクタスのほうが
安いけど、中古になると駅に近い分サンクタスが高くなるのかな？

[552: 付近不動産業者]

551さん
やはり中古を買うヒトは利便性を最重視するから、駅近が有利だね。
それと大規模物件の場合、中古に出される物件が数戸出てくると
値下げ競争になり、成約価格が下がるといわれています。
ここも700戸以上あるわけだから、何戸か売りに出されていたら、
早く売ろうとすれば他より価格を下げなければならないので、
結果的に「安く」売るハメになります。

[553: 契約済みさん]

>>550
投資物件と比べられてもね。
グランドメゾンに投資需要は大して無いでしょ？横浜の通勤徒歩物件で売れ残っているようなのはタワーとか特殊なものを除いて見当たらないよね。戸建て需要もぼちぼち伸びてきたけどグランドメゾンとあたる地域はまだまだ高い（ってか8,000〜1億だし・・・）し、ここと比べて便の悪いところは横浜には掃いて捨てるほど有るから需要はそんなになくなることはないと思うんだよね。

ま、客の選択肢を限りなく少なくして効率良く建設を進めようというコンセプトには割高感というより価格に対する安っぽさを感じるけどね。あの値段で建売感があるとちょっとつらい。建売の戸建てでもフリープランでなくとももう少しいじれる。

[554: 匿名さん]

>>545
コンクリートの重量や鉄筋の量等、見えない部分でも価格は変わりますよ。
駅から遠くても周辺環境がよいとか、そういうのも考慮されます。
同じ物件は、どこの不動産会社が値段をつけてもほぼ（全くではありません）同じになるそうです。

[555: 物件比較中さん]

554さん
同じ物件でもデベの戦略により値段はかなり違ってきます。
①ブランド戦略
　例えば、「プラウド」と名を付けるだけで1割アップします。
　「グランメゾン」も5分くらいプレミアムがついているでしょう。
②価格メリハリ戦略
　当初販売価格を高めに設定し、価格に敏感でない消費者にある
　程度（全体の7割程度）販売して利益を確保し、残りは価格に
　敏感な消費者に値引きにより値ごろ感を出して販売するなど。

[556: 匿名さん]

＞555さん
価格メリハリ戦略はほぼありえないですよ。
世間的にはよく言われているようですが、実際にはそのような
ことはほとんどありません。少し前に、あまりにも売れ行きが悪かった
のを理由に、当初値段の5％〜10％程度安く売り出したら当初の段階で
買った住民に訴えられ、当然敗訴。これが現実ですよ。

[557: 匿名さん]

上の続き。書いている途中だったのに、誤って投稿ボタンを押してしまいました。失礼しました。

要は、価格メリハリ戦略は現実的には難しいってことです。
確か名古屋でこのような敗訴の事例がありました。
売れ残りの期間が数年を超えれば当初からの住民も納得して
くれるかもしれませんけどね。

[558: 匿名さん]

>「グランメゾン」も5分くらいプレミアムがついているでしょう。

たいてい内容も５分くらいプレミアムがついているものです。
壁紙がワングレード上のものだったり、フローリングが上質だったりします。

[559: ご近所さん]

名古屋の事例は、”価格を下げない”という文章を明記していた為だったと聞いています。近隣のマンション含め、ディスカウントしているマンションはいくらでもありますよ。（新築後１年経って、中古物件として、未入居売れ残りを売っているところもある）通常の商取引と同じ概念で、売れにくいものを安くするというのは、正しい考えと思います。

このあたり、駅近が良いなら、戸塚駅西口再開発、上大岡再開発、
買い物便利が良いなら、上大岡イトーヨーカドー隣、日産社宅跡地（野村）
大規模が良いなら、プリンス跡地の東京建物
と、開発が目白押し。

そういう意味で、ここはなんとなく中途半端で触手が伸びなかった。
ちょっと待っても遅くないと思っている。

[560: 物件比較中さん]

556さん
売主が公団で「絶対に価格を下げない」などと文書でうたっていれば
別ですが、価格は需要と供給により決まるもの。誰が誰にいくらで
売ろうがそれは売主の勝手というもの。クリスマスケーキだって
12/24を過ぎれば半額以下になります。サカナも夕方に魚屋に行けば
朝の半値程度で買えます。それが市場というもの。
「価格メリハリ戦略」はデベが好んで採用する戦略です。消費者は
アホな消費者と賢明な消費者に分かれますが、アホな消費者は全体
の7割-8割いるので、割高な価格を受け入れます。でも賢明な消費者
（つまり、間取りや階数にこだわりがなく、価格を重視する消費者）
は売れ行きを見極めてから、価格交渉に入ります。残り2-3割では
色も間取りも階数も選べませんから、その対価としての「値引き」
を要求するワケです。デベも選択肢が少ない残り住戸を販売するには
メリットがないとムリと理解していますから、当然「値引き」に応じ
ます。つまり、最初から2-3割の「賢い消費者」に1-2割の値引きを提示
することを前提に7-8割のアホな消費者向けの売り出し価格を1割程度
高めに設定している訳です。

[561: 匿名さん]

お金に余裕がある人は割高だろうがなんだろうが、好きな立地、好きな間取り、階数、向きを望むのでは？そういう人たちもアホなの？

ケーキとか魚とかの例を不動産の話に持ち出すのは的外れだと思うし、賢明とかアホとかの話も根拠が全くわかりません・・説得力なし？

[562: 物件比較中さん]

カネを有効に使える人を「賢明」、ムダに使う人を「アホ」と言って
います。ケーキもサカナもマンションも「商品」という意味では全く
同じ。価格は需要と供給で決定されます。
「好きな立地、好きな間取り、階数、向きを望むのでは？」そうです。
でも同じ立地、同じ間取り、同じ階数、同じ向きでも買うタイミングに
よっては数百万円の差が出ます。数百万円高く買った人が「アホ」で、
数百万円安く買った人が「賢明」です。少なくとも経済的見地ではね。

[563: 周辺住民さん]

562さんに同意します。
この物件は必ず売れ残り、竣工後1-2割引きで販売されます。
今売値で買うヤツは「アホ」以外の何者でもないでしょう。

[564: 物件比較中さん]

５６３さん　本当ですか！じゃあ、５１２０万円の部屋（高かったのであき
らめた）が売れ残れば４１００万円〜４６００万円で買えるということです
よね？そっかあ、１０００万円も値段が下がるんですねえ。あなたのいう事が本当なら。でも、「必ず」っておっしゃってますもんね。

[565: 匿名さん]

５６２，５６３
自己の要件を満たさずに割安獲得。これ賢明？？？？
アホなどと表現されたあなたは単なる夜中のＮＥＴ遊びでは？？？？

[566: 匿名さん]

アホでも結構！
お金に余裕もあるし、何より住まいは一生の買い物です。
割高と言われても、好きな立地、好きな間取り、階数、向きの部屋を契約します。
価格はもちろん重要ですが、そこだけを重視して　他を全て妥協したくはないものです。

[567: 匿名さん]

>>560>>562>>563
>間取りや階数にこだわりがなく、価格を重視する消費者

が賢明とは、驚きました。以下も同じ方の発言でしょうか？
季節限定であり生もののケーキと同じように考えるとは、正気でしょうか？それに新築後一年経ってれば、それは新築ではありませんから安くなって当然。
高いお金出して何十年も住む家を買うのですから、間取りや階数に拘るのは当然でしょう。中には拘らない人もいるでしょうが、たいていは経済的にゆとりがなくなるために妥協してます。
後悔しない買い物をする、これが賢い消費者だと思いますよ。
他の全てに妥協しないと買えない人でも、それで納得してれば良いのです。

[568: 購入経験者さん]

>>５６２
隣の区の駅直結物件を第１期で買ったけど、当初「高い！
売れ残りを値引きを狙う。」などいろいろ言われたけど、
結局、蓋を開けると完売し、値引きを待ってた人は買え
ませんでした。

好きな階数・間取りを買えて満足してるって人は多いと
思うよ。
家電とかなら、何処で買っても同じで安い方がいいけど、
同じ立地のマンションってないからね。

[569: 匿名さん]

>>562
売れ残るのを100%前提としてる時点で562は高値で買う人よりも
浅はかなのは明白でしょう。（住まいを買う立場での話しであれば）

単なる不動産を転がすだけであればそれもまたいい（リスクのあり
すぎる物には手を出さない）とは思うが、ここでのプライオリティは
自分が住む為の場所を買うという点に若干重きを置くべきかと。

ただ、だからと言ってこの物件はお買い得かどうかは疑問に思うけどね。
私的にはこの値付けは正直きついなぁとは思う。

[570: 匿名さん]

とりあえず今のところグランドメゾンは価値のある部屋から売れてます。すでに販売済みの部屋はもちろん、Ｃ棟も最上階角部屋から埋まっています。つまり人気ある部屋は価格を他の条件より重視しない人が買うので、事前販売の段階で契約されてしまいます。
間取りも向きも階数も気にしない、グランドメゾンでなくても、東戸塚でなくても良い、時期も何年先でも良い、少しでも安く買える方がいいというひとは一年前に出来上がったような売れ残り物件を探すのも良いかもしれませんね。

[571: 匿名さん]

>>562
全く同じ物件なんてありませんよ。特にグランドメゾンに関しては同じ棟の中部屋ですら間取りが異なっています。私は気に入った物件があったら１千万以内の差なら気にしません。大きな買い物ですから少しでも気に入った物件を購入したい。しかし借金しない範囲で。
ちなみにクリスマスケーキは有名なパティシエのものを毎年予約して買ってます。当日では買えませんし、クリスマス当日に売れ残るようなケーキでは満足できませんので。

[572: 569]

>>571
>全く同じ物件なんてありませんよ。

検討した住戸が”仮に”契約しなかった結果売れ残ったときの想定を
言ってるんだと思うぞ。

[573: 匿名さん]

早い者勝ちですから検討した部屋が売れ残るのを待って、実際に売れ残る可能性は極めて低い。売れ残る数少ない部屋を見抜く力があるのなら別だが、その部屋が値引きになるまで待って、果たして買える人は皆無に近い。

[574: 匿名]

間取りも、階も、向きも妥協して値引きだけを考えてグランドメゾンを買う。。。？
それが賢い消費者ですか。
それなら初めからグランドメゾン東戸塚を狙わなくても良いのでは？
気に入った部屋なら早く手に入れておかないと取られてしまいますからね。
人気の高いお部屋から埋まっていく物なんですよ。
それをアホ呼ばわりされるのも、驚きです！というか意味が理解できません。
５６２さんは売れ残りの激安物件を手に入れるまで待っていればよろしいです。正直ストレスの溜まっている＊＊＊には手が出ませんよ。

[575: 契約済みさん]

>>568
そうですよね。あそこは中古ですらすぐに売れてしまいます。
>>560
売れ残るほどの不人気な部屋を気に入るなんて無理。よっぽど妥協が必要でしょう。自分が経済的理由から気に入った部屋を買えないからって、気に入った部屋を真っ先に購入した人をアホ呼ばわりするなんてみっともないですよ。

[576: 契約済みさん]

自分の価値基準を元に自分の住居としての対価を払うのに、４００万〜９００万くらいのひらきは普通にある（４０００〜６０００万くらいの住居を検討の人々）と思うので一概に高い、安いは言い難いと思います。

不動産市場でだいたい（あくまで大体）の相場は分かった上で、自分の中での価値観に見合ったので先行販売の時に購入しました。
ほとんどの人がそんな感じではないでしょうか？
そうなると価値観に何百万のひらきはあっても営利目的でない限り、誰が賢いとかそんな事に結びつかないと思います。

やはりみなさん時間という事においては、その価値観は金銭的な事よりひらきがあると思います。
こう考えてみました。
もし自分の隣の部屋（間取り、価格、など条件は一緒）が竣工間際にキャンセルになって２００万安く購入した人がいても、自分の場合は一年間も頭の中に不動産購入検討があったら、仕事やプライベートの時間も結構な比率で考えていて、きっと脳内メーカーでも”不動産”ばっかりでしょう・・。
それが今や何ヶ月も前に契約して、たまに女房と家具の事とかを話している時は楽しく、仕事では”買ってしまった”という事ががんばりにつながりいい成果を上げようといい方向に向いてると思います。休日もグランドメゾンを購入したという満足感を頭の片隅に持ちつつ家族や友人たちと楽しい日々を送っています（ちょっと良く書きすぎました・・・・）
その差の一年間は自分にとってはちょうど200万ぐらいかな（300万安かったら100マンションした！って感じ・笑）

結局、今時点で契約してる人はみんないい買い物をしたと思って竣工を待って日々を過ごして、あっという間に引越してると思います。
皆さんいいご近所付き合いをしましょう！

これから、管理組合や自治会などもいろいろな価値観を持った人たちが集まって話し合いをするので大変かと思われますが、皆さんが人にある程度の妥協や理解をもってすればきっと誰にも譲りたくない”とても住みやすいグランドメゾン東戸塚”になっていくと思います。
そうなった時にはこの掲示板を思い出して、割高など書いてあった事が笑い話になってると思います。（長々書いてすみませんでした）

[577: 契約済みさん]

ところで、わたしはローンのことで今頭がいっぱいです。
皆さん、ローンは組みますか？
いくらくらいくみますか？
最近の金利で行くと、固定よりも変動の方が良いのかと思いますが。
ファイナンシャルプランナーの方にも相談をしましたが、変動を多く、固定を少なく借りるのが良いと言われました。

人生設計を考えた上で、ローンを組もうと思いますが、いやはや大変です。

[578: 匿名さん]

561です。とにかく安い物件を買いたい人もいれば、安くても気に入らない物件は買いたくない、出せる範囲であれば無理してでも気に入った条件のものを買いたい人など様々ですからね。ただ、値下がりを待ったがために買いたい物件、間取り、向き、階数が完売し買えなかったら、意味ない気がします。それこそ本末転倒では？

とはいえ人それぞれ考えは千差万別なので、どっちが正しいかなんて答えはないんでしょうね。勝ち負け的発想ではなく、そんな意見もあるのか程度で受け止めるべきなんですかね・・

[579: 契約済みさん]

今日、東戸塚に用事があったので、ついでにグラメ見てきました。
夜８時くらいでしたが、オリンピックまがった、あの坂道、けっこう暗いですね〜。
びっくりしました。
グラメができたら、また明かりがついてかわるのかなと思うのですが・・・。
建物もすごくできてて、圧倒されました。
来年の引っ越しが待ち遠しいです。

[580: 匿名さん]

リタイア後に買いたいマンションだな。
ベランダでサクラでも眺めながら、横になってゆっくりお茶でも飲んで
過ごしたい。
今は、通勤優先だから、ちょっとね。