新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト

[購入検討中さん]

新百合山手にできる新しいマンションです。


新百合ヶ丘は本格的なオペラが鑑賞できる『テアトロ　ジーリオ　ショウワ』の完成や
アートセンターの建設で、芸術文化活動の盛んな場所としてますます魅了的な街に変貌します。

みなさん、この物件どう思いますか？

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4-3-2他
交通：小田急線「新百合ヶ丘」 徒歩8分

[84: 近所をよく知る人]

価格っていつ出るんでしょうかね？
プライムアリーナと同時期なんでプライムが出てから出るんでしょか？

[85: ご近所さん]

販売開始が今月中旬になってますので、
そろそろ正式価格が発表になると思います。
予定価格はモデルルームで見せてもらいましたが、
予定価格表は持ち帰り不可でした。（７月の話）

プライムアリーナの販売開始は来年３月予定とのことなので、
ノブレスの検討者はプライムアリーナの価格との比較が
出来ないうちに決断を迫られるのかもしれません。

[86: 物件比較中さん]

間違いなくプライムアリーナはノブレスより高い。
立地の付加価値が五百万前後なら、比較検討の余地があるが、１千万円近くなるときびしいしな。
両者とも、「せーの！」で価格発表してほしいというのが俺の本音。

以上、独り言なので受け流せ。

[87: 匿名さん]

プライムとここが同じ価格なら
迷う人、いないんじゃ・・・・？

[88: 匿名さん]

↑ほんと…

それくらい駅徒歩の短さって重要ですよ。
というか他にも物件コンセプトとか不動産ブランドとして
プライムのほうが(世間的には）上でしょう…

[89: 匿名さん]

駅からの近さだけでなく、
質の面でもここ（ナイス）よりプライム（三井）が上でしょう、
どう考えても..。
ですので、同価格ということはありえないとおもいます。

[90: ビギナーさん]

ここは立地や周辺環境は良いから、あとは価格だけですね。
ガーデンアリーナとプライムアリーナの中間くらいの価格でしょうが、
予算的には金持ちとサラリーマンの微妙な境になりそうで、購買層が難しいかな？

[91: 匿名さん]

>>90
立地は、イマイチでは？
立地が良いというのは、
駅に近いとか学校やスーパーに近いとかの場合を言うのでは？

[92: 匿名さん]

立地と環境、そのほかにも住む部屋自体の中身もありますよね。
このマンションの驚くべき間取りで満足できる人が
沢山いるのでしょうか。
最初に見た時には目を疑いました。
なぜナイスはこんな間取りで売り続けられるのでしょうか。
意外に需要があるということなのかな。
私の感覚ではありえないですけど。
環境は良いと思いますよ。

[93: 匿名さん]

モデルルームを見てきましたが、休憩場所か？と疑いたくなる
つい立がまったくない場所でローンなどのとてもプライベート話を
するナイスの配慮のなさにビックリ！

それに引き換え、パークスクエア相模大野のすみふはきちんとした
個室っぽい作りの打ち合わせ場所で、そこにPCが置かれていて
すぐローンの試算をしてくれてさすが！と思いました。

[94: 匿名さん]

なんか評判よくないですね。
実際にモデルルームにいかれた方の意見も
とっても少なくないですか？

[95: 買い換え検討中]

夫がここの物件の購入を諦める旨を担当者の方にきちんと
伝えたにもかかわらず購入をすすめる電話が再度やってきて
（えっ！？人の話覚えていないの？？）
それも今週末に発表される正式な価格表を送ってもいいですよね？
というタメ口でビックリ！

プライムアリーナが新聞に折込広告を入れて多くの人にアピールを
始めたので、ノブレスは早くお客に売りつけなくちゃと焦っている
のでしょうか？？

[96: 物件比較中さん]

新百合ヶ丘という土地に惹かれますが、マンションの設備、内部、価格、そして何より営業マンの質の悪さ。（９５さんと同じ意見です）
あきらめるというより、やめときます。

この後の三井もかなり高いと思いますし、沿線下って相模大野までの間で探すしかないと考えています。

三井がここと同じ価格であるわけは絶対にないと思います。

名前が変わるのは売り手側の事情？なのですか？？
まったく良い印象を受けませんが・・・

[97: 匿名さん]

>>96
三井がここと同じくらいの価格で出してくる可能性も十分あるのでは
ないでしょか？それであせっているのかもしれません。

[98: 地元不動産業者さん]

三井がここと金額が同じという事は絶対にない。
坪２５０万以上で販売する予定。
坪２８０万近くという話もある。

[99: 匿名さん]

それにしても、マンションの資料請求でメルアドさらすと途端に迷惑メールが来るのはどういうことなんだろう？
特にここみたいないいかげんそうなところから漏れてそうな気がする。

[100: 匿名さん]

あまり強気の価格をつけると売れ残りそうですね。
ガーデンと同じくらいの価格なら、考える人もいるだろうけど・・・

[101: 匿名さん]

ここは三井より安くないと確実に売れないでしょう。
どう考えても、建物の質も立地も三井が上ですし。
焦ってもしょうがないとおもいますけどね、
三井のプライムを購入検討している層と、ここを検討している層は
違うんじゃないですか？
同じような間取りなら2千万くらい価格差あるような気がしますが。

[102: 匿名はん]

ま、逆に言っちゃうと、、、
下げれば売れる立地だから、そう簡単に下げないと思うけど。

相模大野とかでも５０００万以上いく物件ざらにあるくらいだから、
設備とか間取りもあるけど、
新ゆりでこの立地って玉をつかむだけでも貴重でしょうね。
立地考えると売るほうも微妙に下げづらいでしょうね。

三井とかに比べればコンセプト弱いから魅力は薄いし、
プライムアリーナよりは安いでしょう。

[103: 特命さん]

以前の販売予定価格から、値下げしてきたようですね。あと、B棟が1次で一斉販売に変わったみたい。
申し込み状況が芳しくなくてあせってるんでしょうかねぇ。他の新築マンションお値下げ攻勢もあるし、あの価格帯では売れなくなったんでしょうかね。差額が大きい部屋では600万位下がってるのが驚き。

[104: 通りすがり]

玉川学園のようにならないといいですね。
ナイスは、あそこの物件を通じて知ったので。。。

[105: 近所をよく知る人]

>103
ここって、たとえば価格的には幾らなんですか？

[106: 匿名さん]

今日、MR見てきました。

坪単価は、２４０から２５０万円で、かなり高い印象を受けました。
（プライムアリーナは、もっと高いんですかね）

もうひとつ、気になるのは、学区ですね。
麻生小学校も、中学校も、かなり遠いですね・・・。


うーーん、もうすぐ、マンションバブル崩壊しそうだし、
悩みますな~。

[107: 特命さん]

>>105
103です。
価格は日当たりや階、専用庭、スカイテラスなどさまざまな条件で変わるので、どこを取るかによりますが・・・
1階南向き(少々日陰)、専用庭アリ、77m2、4LDKで4900万
5階南向き(日当たり問題なし)、スカイテラス有、ワイドスパン、84m2、4LDKで6310万
などで、広く幅があります。(特に広い間取りを除き、6400を切るように設定してる様子。)

[108: 匿名さん]

>>106
申請すれば、他の学校にも通える可能性は、ありますよ。
ただ、通いたい学校の校長先生の裁量によりますが。

[109: 匿名さん]

≫107さん
「77m2で4LDK」ってちょっと考えられない間取りですね。
想像できないのですが、洋室ひとつが４畳くらいなのでしょうか？

[110: 特命さん]

>>109
107＆103です。
ナイスは、4LDKへのこだわりがあるようで、狭くとも4部屋取ることを重視しているようです。具体的には、77m2の物件だと、洋室６・５・５の和室６でLD１０（K３）くらいです。
そもそもマンションの各部屋の広さは壁の中心から測ってるので、実際にはそれ以上狭くなりますね。

新百合山手にブランド価値を見出す人が買うんだと感じますね。

[111: 物件比較中さん]

この物件には、68㎡で4LDKなんて間取りもありましたよ。

[112: 匿名さん]

＞110さん、111さん　ありがとうございました。

ＬＤ等で調整しているって感じですかね。
68㎡4LDKもあるんですか。すごいですね。これだとＬＤが6畳くらい？
個人の好みですから是非を言うつもりは無いですが、すごい「間取りのノウハウ」かも知れませんね（笑い）

[113: 物件比較中さん]

ナイスは4LDKをウリにしています。
やはりメジャー7などの大手と戦うには、集中と差別化が必須。
ナイスは、ターゲット地域を鶴見・川崎エリアに絞り（集中）、
4LDKを多く作る（差別化）ことを経営戦略としているのでしょう。
出来れば、「安さ」をもっと追求して欲しいです。

[114: 匿名さん]

結局「ノブレス新百合ヶ丘」になるのでしょうか？
「新百合ヶ丘グリーンダイヤモンド」？

[115: 匿名さん]

>>114
チラシには、愛称　グリーンダイヤモンド　って書いてありました。
ノブレスが、正式名称ってことになるみたいです。

[116: 物件比較中さん]

今日ＭＲ見てきました。
当初の予想価格より下げていましたね。
オプションの無料追加など色々な話があり余計不安になりました。
三井のマンションが相当脅威なんでしょうか？
（ごねればまけてくれそうな感じがしました。皆さんどうでしょうか？）

[117: 物件比較中さん]

116さん
どのくらい下げていましたか？
具体的に教えてください。

[118: 匿名さん]

三井が高級ブランドマンションだとすれば、こちらはユニクロ的マンション。
どこに建ててもあの「レイヤードブラウン」のエントランスにブラウンの外壁で、
一目見ればナイスマンションてわかるのはある意味すごいね。
どちらに価値を見いだすかは人それぞれだよね。

[119: 匿名さん]

ノブレスが正式名称ですか。ありがとうございます。

この物件は三井よりは大幅に価格下げないと
太刀打ちできるはずもないですね。
でも予定価格は安いと思いました。

[120: 匿名さん]

≫113様
ウーン、「ウリ」「差別化」ですか…
オプションのバリエーションとして有っても良いのかも知れませんが、どんなニーズに訴求するのでしょうかね？

逆効果なんてことはないのでしょうか？

[121: 物件比較中さん]

三井のマンションと比較して、こちらが勝っていると思われ点は、価格は三井の価格を見るまでわからないのでおいておくとして、敷地面積に対して戸数が少ないということ。三井は12,000m3に対して400戸であるのに対して、こちらは20,000m3に対して290戸。こちらの方が敷地に余裕があり価値が高いと考えられるのだが。駅からの距離の違いもあるが、こちらも決して遠いということも無く、いい感じの距離だと思うが。
こんなことを考えるのは自分位か？プロの意見も是非聞いてみたいので宜しく。

[122: 購入検討中さん]

このページに、売れるかどうかは、価格って書いてありますね。

三井の方の値段が未発表なので、なんとも言えませんが、
ガーデンアリーナよりは、３０％も上昇とは・・・

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news188.htm

売れるかどうかは全て価格にかかっている。「ガーデンアリーナ」は坪単価１８５万円ぐらいだった。それより３割近く上昇しているわけだが、三井不動産レジデンシャルと小田急不動産が同じ区画整理地内で計画している「プライムアリーナ新百合ヶ丘」（３９３戸）も同じ価格帯かそれ以上になるのは確実だ。

　首都圏マンションは、都心部を中心に新価格マンションが続々供給されているが、一部の物件を除き浸透度はいま一つだ。このマンションも、旧価格からかなり上昇している。人気の小田急線のもっともポテンシャルの高い新百合ヶ丘駅圏で、新価格が果たしてユーザーに支持されるかどうか。今後のマンション市場動向を占う試金石マンションの一つだ。問い合わせは約５００件あるという。

[123: 匿名さん]

>121さん

　面白いところに着目されましたね。三井の物件ですが、容積率に算
入されない面積もあるので、単純に計算できないとは思いますが、延
床面積を敷地面積で割ると400%もありますね。地区計画で容積率200%
の場所だと思うのですが。

逆にこちらは、容積率200%、建蔽率60%のいずれもフルに使っていな
いようです。それぞれ何か理由があるのでしょうか？

ちなみにプロではありません。

[124: 匿名さん]

プライムアリーナが坪単価240で出るわけないと思うんだけど。。

[125: 申込予定さん]

先週今週とMR訪問し、希望申込してきました。

色々と各人の価値観の違いはありますが、僕としては今子供一人で
これからもう一人を作ろうと思っている中でこのナイスの狭くても
4LDKは魅力に思えました。ちなみに78m3そこそこの4LDKで角部屋を
応募してます。

子供には最低限のプライベート空間は与えてやりたいながら、
6畳以上は自分の経験から贅沢かなとも思いますし、且つ予算的にも
そこまで広い4LDKはちと辛いのでこの物件はそういう人にはお勧めです。

通勤に関しても僕は千代田線で百合丘駅を使って準急or普通で予定
しているので新百合丘駅は帰りに寄り道(？)したい時だけに寄る
程度なので十分です。

プライムアリーナの方が駅近でResale Valueは高いようにも思えますが
なるべく早く住居が必要(今の家賃が高い)で予算的にきつい人は
本物件で十分過ぎると思います。

ここもResale Valueはそこそこ値崩れしない事に寧ろ期待してます。

[126: 周辺住民さん]

>125さん

水を差すようで申し訳ないのですが、Raseleを前提にされているのであれば、新百合ヶ丘物件と百合ヶ丘物件の中古価格の推移、ならびに中古で売る場合、ここのロケーションが新百合ヶ丘最寄と扱われるのか、百合ヶ丘最寄と扱われるのかを仲介業者に確認されるのがよろしいのではと思います。

百合ヶ丘駅は、多摩急行ができてから、準急が少なくなったのが痛いですね。

蛇足ですが、駅名は百合ヶ丘で、地名は百合丘です。

[127: 近所をよく知る人]

（批判するつもりは全く無いのですが）プライムと比較すると色々な意味でこの物件は相当キツイのではないかと思います。

先ず、ナイスさんの戦略と「新百合山手」のコンセプトがミスマッチかと…

例えば「新ゆり山手」地域のマンションは、王禅寺などバス便地域の戸建に住んでいる方からの買換え需要が多いようですが、間取り・距離共にそういった熟年層にはマッチしない。
では、ヤングファミリー向けかというと価格的にそうでも無い、という感じで。

プライムの板との活気の差がそれを物語っていると思います。
微妙ですね。

[128: 匿名さん]

グリーンダイヤモンドって、いろんな所の電柱に、
案内出してますね。

ガーデンアリーナでさえ、一部の地元の人からは、
百合ヶ丘と思われているのに、
ガーデンよりも、さらに百合ヶ丘よりですから。

>>127
掲示板の書き込みが少ないのは、スレタイが、
現在の物件名と違うので、目に付きにくいってのもあるでしょう。
後は、大手の物件との差ではないでしょうか？

[129: 物件比較中さん]

検討しましたがプライム、あるいは他の「三井＆小田急＆三菱物件」、レガート等の中古を待って検討した方が良いとの結論に至りました。

①デベの実力（他の大型物件は必ず小田急＋三井＋α　→　「小田急」が結構ポイントだということが色々な意味でわかりました）
②コンセプトが不明（間取りや駅からの距離　→　この場所は野村不動産あたりが入手して三輪緑山にあるような低層マンションを建ててくれれば良かったと思います）
③「プライム」と「ガーデン　or　シーズン」の価格差は理解できるが、ここと「ガーデン　or　シーズン」の価格差は理解できない

勝手ながら私の結論です。

[130: 周辺住民さん]

>129さん

ガーデンアリーナなら三井不動産販売のHPに３物件掲載されて
ますよ。１物件は、昨日と今日、オープンハウスをやっていた
ようです。

スレ違いはご容赦を。

[131: 物件比較中さん]

＞130さん。ありがとうございます。129です。

私が間違っているかもしれないのですが…

今色々考えているところです。
が、ガーデンの中古なんかもまだまだ価格がこなれていないように感じでいます。
転売目的で購入して、（価格を上乗せして）この板の物件並みの価格で売りに出しているのが見え見えのような…
で、ここより20〜30％くらい安かった筈のガーデンが今ここと同じ価格なら、益々（間取りや駅からの距離を考えれば）今あえてここを選ぶという選択肢も無いかと。

バブル時代のように、需要と供給の関係（＝経済原理）を無視して青天井で不動産価格が上がる筈は無いですから、ここを新築で購入するのはタイミングが最悪のような気がします。
（この物件自体の批判をしている訳ではないので、検討者の方は誤解しないでくださいね）

とにかくこの板のこの物件がここまでの価格になってしまった以上、あわてて判断する必要は無いのではないか、というのが私の今の判断なのですが…

じっくり構えて幅広に検討したいと思いますが、あなたはどう思われますか？

[132: １３０です]

>129,131さん

ご指名ですかね（笑）

住宅購入は人それぞれに事情が異なるので、万人にとっての正解は無いのかなっていうのが正直なところですね。

ガーデンの物件は確かに新価格に便乗って感がありますが、中古物件の価格は単に売主の言い値なので、交渉の余地はあると思うし、１ヶ月くらいHPに掲載されているところをみると、このまま売れなければそのうち下げてくるでしょう。

今の不動産価格の状況はプチバブル状態でいずれ落ち着くと思っています。購入を急ぐ理由が私の場合無いので、情報収集だけをして様子見をしています。

完璧にすれ違いになってしまいましたね。

[133: 物件比較中さん]

＞132様。

129、131です。全く同じ認識です。
全然すれ違いじゃないですよ。

あなたの感覚は普通だと思います。ありがとうございました。

おっしゃるように今この物件、或は近隣の新古物件をあわてて購入する必要は全く無いと思います。

あと2〜3年すると、売出価格とは無関係に相場観が落着くと思っています。高い順に（坪単価10万刻みくらいでしょうか？）

①レガート＆プライム
②ガーデン＆シーズン
③パークハウスシリーズ

で、④以降がこの物件かと…
まあ、何にせよこの物件は見送りです。