新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト

[購入検討中さん]

新百合山手にできる新しいマンションです。


新百合ヶ丘は本格的なオペラが鑑賞できる『テアトロ　ジーリオ　ショウワ』の完成や
アートセンターの建設で、芸術文化活動の盛んな場所としてますます魅了的な街に変貌します。

みなさん、この物件どう思いますか？

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4-3-2他
交通：小田急線「新百合ヶ丘」 徒歩8分

[269: 購入検討中さん]

>>267さん
261です。ＭＲでフローリングの材質がとてもきになっています
くにゃくにゃしていて盛り上がっているところもあったので・・・
ＭＲだからそうなっているのでしょうか？？
物件は気に入っているので今後も検討します

[270: 契約済みさん]

267です。

>>268さん
２重床の防音に対する問題はどこも取り上げていますね。
この物件の直床は、ナイスが２重床と比較試験をした上で決定したと聞いていますので、いくらかは期待できるでしょうね。
しかし、フローリングのふわふわも必要なのだと説明を受けました。


>>261さん
261さんのおっしゃるとおり、モデルルームのフローリングは実際よりもふわふわ浮いているようです。
足で細かく踏んでいくと明らかにベコッっと凹むところがありましたもんねｗ
ナイス曰く、年明けには直すとこのとですので、年が明けたら私も確認に行きたいと思っています。

上記の理由でフローリングの材質変更は難しいかとは思いますが、
一度ナイスの方に相談してみてはいかがでしょうか？
もしかしたら１階ならいいのかもしれないし(^-^)

[271: 匿名さん]

直床ではどうやってもかっちりしたフローリングにはならないですよ。
スラブとの間にクッション入れることで騒音を防いでますから。

防音に関しては直床と二重床、どちらがすぐれているかは色々な要因が
あるので答えはでませんね。
どちらも一長一短あります。

施工費は直床の方が安いので、コストを下げたい場合は直床仕様になる
ことが多いようです。
あと階高も下げられるので、同じ高さの建物でも１フロアー余計に作れたり
します。
ここの場合は低層なので、階高を下げるというよりコストの問題だと思いますが。

[272: ご近所さん]

通常スラブ22cm over＋二重床＋二重天井で、上階の音はほとんどしません。

二重床のフローリングがかっちりかというと、重量のある家具の近くでは
二重床を支える支柱が揺れるのか、家具が少々揺れることがあります。
二重床も万能ではありませんし、かっちりかというとそうでもありません。

ここは中空スラブなのでわかりませんが、スラブが30cmもあれば、
二重床＋二重天井に匹敵する防音性があるんじゃないでしょうか。

[273: 購入検討中さん]

「クリスマスフェア」とありますが、その意味は？
その目的・ねらいは何なのでしょうか？
先日ナイスよりクリスマスフェアのダイレクトメールが来ました。
なんと対象者は5名のみ。
なんとなく、「ナイスはどうかな？」と不安に思っていましたが、余計にその不安を掻き立てられました。
今からでも遅くないと思います。
悔い改めてください。

[274: 契約済みさん]

>>273
うちにも先週「クリスマスフェア」のＤＭは来ていて、用事もあったのでＭＲに行きましたが、
子供に長靴のお菓子と、小さなポインセチアと、リリエンベルグ（ケーキ屋さん）の商品券が当たるかもしれないクジを引いただけですよ。
（当たりませんでしたがｗ）

273さんのおっしゃる「対象者は５名」の意味がわかりません。
何の対象者なのでしょうか？
また、不安を掻き立てられたというのは、どのような理由からくるのかわからないのですが、教えていただけませんか？

[275: 契約済みさん]

先日契約済ませた者です。
自分では気に入って契約したのですが、それからどうも何となくこの物件の人気といいますか、評判が気になっていました。
それで、最初の契約会の時にリボンが付いていなかった部屋など、先着順になってから、売れたのかどうか気になっていたのですが、本日担当の方に聞いたところ、１期の部屋は完売したようですね。
今の家が新百合から遠いので、自分でMRに行って確認したわけではないのですが、どなたか最近MRへ行かれて確認された方いますか？

[276: 購入検討中さん]

失礼ですが、売れてないけどリボンついてて
商談すすめているうちに、キャンセル出ましたとかいう
作戦でしょうか？それとも本当に１期分完売？

[277: 物件比較中さん]

第一期完売と言うのは、有り得ないと思います。
かなり（40戸以上）残っていましたから。。。

仲介業者等に売ったのではないでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

これを完売と言われたら、かなり不安ですね。

[278: 契約済みさん]

第一期に契約しました。
確かに成約率は６割〜７割程度だったと思うので、完売ではないと思われます。
一期で残った分は二期以降にまわせば済むはずですので、仲介業者に売る必要はまったくないでしょう。

二期販売は２月からですし、いずれにせよプライムアリーナの価格がわかる１月下旬以降、この物件も大きく動き出すのではないでしょうか？
まあ、プライムアリーナに人気が集中して、こっちはさっぱり！という可能性もありますが。

[279: 契約済みさん]

一昨日やっと契約を済ませました。
最後まで迷いに迷いましたが、当初から気に入った物件でしたので、いろいろ考慮した上で決断しました。

第一期ですが、その席で聞いた話では、115戸の内110戸完売、5戸は系列の仲介業者に回したと言っていましたが、そんなことってあるのでしょうか？そんなに売れていたようには、やはり思えませんでした。

まだ色々と回答頂いていない事項がありますので、年明けＭＲに来るように言われました。1月3日11:00から餅つき会があるとのことです。

[280: 購入検討中さん]

餅を先着100名に振舞うとありましたが
3日にそんなにたくさんのお客は来るのでしょうか？
契約済の方がメインでしょうか

[281: 物件比較中さん]

280さん
そのとおりです。

[282: 物件比較中さん]

やはり仲介業者に売っていたのですね。
第１期に50戸近く売れ残っていたかと思ったのですが、
抽選で外れた方が他の部屋を買ったとしても4O戸残。
そのうち5戸が仲介業者として35戸。短期間でそんなにも
先着で売れるものでしょうか？（仲介業者は本当に5戸？）

仲介業者が買うとその後は賃貸or竣工後の販売？
ノブレスはコストパフォーマンスで勝負しないとプライムに完敗
するのでは。
第２期で検討しているだけに売れ残り不安が募ります。

[283: 匿名さん]

餅つきだけでも行こうかなと検討してます。
もちろんマンションも検討してますよ。みなさんプライムと比較してますが永住を考えるとノブレスがいいかなと冷静に感じてます。
車を持っている人、子育てをしている人は当然ですが老後も含めて静かで・・店舗がはいらないし・・
皆さんはどうお感じですか。

[284: ご近所さん]

ノブレス単体で評価するならリーズナブルな物件だと思いますよ。

三井が強い土地柄なので、何かと隣のガーデンや同時期のプライムと比較されますが、
新百合まで徒歩12分程度（実際はこれぐらいでしょう）で、
低層中心物件、騒音源からも遠く、永住には適していると思いますよ。

何はともあれ新百合山手の担い手の一つとなる物件ですから、
激しく値落ちすることもないでしょうかね。

ただ欲を言えば歩道にベタ付けじゃなくて、
３メートルでもいいから後ろに下がって余裕を作ってほしかったなぁ。

[285: ご近所さん]

確かに。この周辺は今まで開発されていなかった場所。
プライムにせよ、ノブレスにせよこの場所がいいなあと思うならば
今買わなきゃ手にはいらないでしょうね。
このいう場所は限定した世帯しか住むことができないから相場が落ちないかも。
もちろん、この場所が気に入ったらの話ですが多少無理しても後で手に入らないとなったら
買うしかないかも。
中古になったガーデンも値上がりしてますし、中古ででても気に入った間取りじゃなかったりで
いつ手に入るかもわからないし。
（中古はさらに、なんか手数料がかかるみたいです。詳しくなくてすいません）

[286: ご近所さん]

ノブレスを検討している人は、ガーデンと比較して割高感を感じていると思います。

確かにガーデンのコストパフォーマンスは驚異的でしたから、
割高に感じるのはやむを得ないでしょう。
設備もかなり充実していますしね。（坪180万ってありえません）

新百合山手に暮らそうと思って「たられば」が許されるなら、
「ガーデンを買っておけば良かった」が最善の解でしょう。

しかし、現実はガーデンは竣工済みで、もう買うことはできません。
時々出てくる中古を待つしかできない物件です。

今後の選択肢は、
・プライムに突撃
・ノブレスに落ち着く
・ノブレスが売れ残る可能性に賭ける
・中古ガーデンを気長に待つ
・中古ノブレスをもっと気長に待つ

どちらにせよ、新百合山手の「椅子の数」は決まっていて、
椅子取りゲームは始まっています。あとはどのタイミングで座るか決めるだけです。

[287: 新百合元住民]

新百合ヶ丘とはいえ、都心まで30分以上かかる川崎市のマンションにどうしても
住みたいと思う人ってそんなにいるのでしょうか？
坪200万円程度かけるならもっと都心に近い荒川区とか足立区でマンション購入
した方がいいと思います。

[288: 物件比較中さん]

>>287さん

新百合元住民ということですが、新百合は好きになれませんでしたか？？
付近の相場と比べて新百合が高いのも、人気を現しているのだと思います。

確かに丸ノ内までは足立・荒川の方が便利でしょうが、新宿に行くなら新百合もかなり便利ですよ。
どこで買うかは個人の価値観の問題ですけど。

[289: 匿名さん]

なぜ足立区・荒川区・・・？？？？

[290: 契約済みさん]

<<286さん

おっしゃるとおりですね。
私も同じような意見から、本物件の契約をしました。

住環境とか学区とかいろいろ検討すると、候補になるマンションは限られていて、その中でも新百合山手は非常にいいと思いました。
道路が大きく作られていて、歩道がしっかり確保されている点は、ポイント高かったです。
まず「この街に住みたいなあ」というところからスタートしたのですが、マンション探しをはじめたのが今年夏頃からでしたので、当然ガーデンは手遅れ！という状況でした。
（２〜３年前から探しておけば！と意味のない後悔はたくさんしました）

ノブレス、プライム合わせて約600戸近い住居が販売されるわけですが、その中で予算、間取り、広さ、日当たりなど「買いたい条件」に合致する物件はそんなに多くないのではないでしょうか？
当然、時間の経過とともに販売戸数は減って行きますから、286さんの言うとおり「椅子取りゲーム」の状態ですね。

[291: 匿名さん]

タヌキはどこへ行っちゃったのかな?
購入者のふりをして、一生懸命いたずら書き込みしてたのにな。
人間でないとこのマンションは売ってもらえないよ。

いいかげんな化け方だから、273のように尻尾が見えてることが多いのです。
オスのくせに女に化けたりもします。
本当の購入者と混同しないように気をつけましょう。

[292: 新百合元住民]

289さん
都内で、都心により近くて、新百合ヶ丘より安い物件の一例です。
このあたりは坂が多いし、交通渋滞もひどいし、物件も高いし、
コストパフォーマンスが悪いですよ。

[293: 購入検討中さん]

私はこの物件が直床であることが引っかかってます
最近は２重天井＆床が主流？になってますよね？
将来リフォーム（レイアウト変更）をするときに直床のほうが高いのでしょうか？
契約した方で、床について考えた方いらっしゃったら教えていただけますか？

[294: 契約済みさん]

第一期契約者です。

直床であることは若干気になりましたが、どちらかというと遮音性能と言う点でした。
その点はスラブ厚を300ｍｍ近くとっているので問題ないと思いました。

リフォームの可能性については考えないわけではないですが、子供が独立するまでの今後20年位の間、間取り変更を伴うリフォームはないだろうと考えて、新百合の場所を優先させました。
素人でよくわからないのですが、簡単な間取り変更くらいであれば、直床でもできるのではないでしょうか？

希望すべてを満たすマンションを見つけるのが理想ですが、どこかで折り合いをつける必要があると思いますし、我が家の場合二重床は絶対条件ではなかったですね。

[295: 匿名さん]

>>287
最近は川崎市自体、人気があって注目されていますし、ましてや新百合ヶ丘ですから普通にいるでしょう。

[296: 購入検討中さん]

プライムアリーナの板、非常ににぎわってますね。
予算からノブレスを検討していますが、同じ新百合山手にあるノブレスとプライムの評価の違いが理解できません。（相当のお金持ちなんでしょうが、価格が出る前から「早く住みたい！」という人がいますし。）

プライムの書き込みを見る限り、新百合の雰囲気、街並みにあこがれてここに住みたいと書く人が多いのですが、ノブレスの板にはそういう方いませんよね？？

万一、プライムが抽選になったとしたら、外れた方はどうするんでしょう？？
今まで目もくれなかったノブレスを検討するのか、もしくは新百合に住みことをあきらめるのか？

プライムがどんな価格帯で出てくるにせよ、サラリーマンが買える位の金額なら抽選は必至でしょうし、かなり高い金額ならばそもそも買えませんし。

新百合に住むことを最優先させれるのであれば、この物件は周囲も静かで、駅からも十分歩ける距離で、低層で、緑も多くて・・とかなりいい物件だと思うのですが。

[297: 周辺住民さん]

ノブレスも非常によい物件であることは変わりありませんが、
プライムアリーナとの大きな違いはやはりデベロッパーの
社会的な信用力にあると思います。

特にプライムアリーナの三井不動産は新百合ヶ丘の開発に当初から深く関わってきた会社で、
新百合ヶ丘の実情やニーズを深く熟知しているため、検討者に受け入れられやすいのでは
ないでしょうかね。

それに対して、ナイスという会社は新百合という地域の実情をあまり把握していないような
占有面積・部屋数・外観などなので、新百合の人々にあまり支持されていないのだと思います。

新百合は外から見れば新興住宅街かもしれませんが、王禅寺などの住宅街はもう40年程前から
開発されています。その辺りのニーズをナイスという会社は掴め切れていないのでしょう。

ただ、それ以外に関しては低層であること、緑地を十分にとっていることなど、
良い点は沢山あると思います。プライムアリーナとの比較検討されている方も多いと思いますよ。

[298: 購入検討中さん]

私は直床のフローリングのふにゃふにゃがとても気になっています。
前向きに検討してますが、このことが気になって仕方ありません。
プライムを見てからっていうのが本音です

[299: 購入検討中さん]

>>297さん
296です。

ご意見のとおり、評価の違いはデベの違いが大きいと私も思います。
端的にいうと「新百合になんでナイスが？？」っていう感じだと思います。（ナイスさんごめんなさい）
ノブレスは基本が4LDKのため、ちょっと占有面積が広めの90㎡くらいになるとみんな5LDKになってしまいます。
家族で、「もうちょっと収納増やすとか、キッチン広めに取るとかして広めの4LDKにすればいいのにね〜」といつもそんな話になってます。
本来、人気の角部屋が軒並み5LDKなのもマイナスなんでしょうね。

ただ、南向きの部屋も多く、環境がいいこと、周辺が静かなことから長く住むことを考えれば、
ノブレスの方がいいのではと思っています。

ついでに298さんにもお答えすると、
MRのフローリングは若干浮いているそうで、年明け修理するらしいです。
（そもそもMRとはいえ、浮いてしまうような造りも問題でしょうが）
直床の場合、多少のふわふわ感は避けられないようです。
そのうち慣れるような気もしますが。

[300: 匿名さん]

三井や三菱なら立地にあった建物デザインや、物件ごとにターゲット層を考えて間取りなんかを考えて作ってくるけど、ナイスの場合はどこに作っても同じデザインの建物、間取りなんだよね。
何とかの一つ覚えみたいにレイヤードブラウンと茶色の外壁にするのは止めた方がいいと思う。
せっかく緑あふれた環境なのに、濃い茶色の建物はあわないよ。

[301: 匿名さん]

確かに、鶴見辺りと新百合ではニーズが違いますよね。
この物件も結構いい間取りもあるんだけど、4Lにこだわっているのが裏目にでたかも。
立地がどれだけ気に入っても、そんなに部屋数要らない人もいるだろうし。

まあ、茶色の外観は別にいいと思いますが。
向かいのガーデンも茶色の外壁で同じような感じじゃないですか？？

[302: 周辺住民さん]

>>299　さん
色々と詳しいですね。
門扉は３種類ありましたが、１つは製造中止と聞きましたが
新しいのは入ったのでしょうか？

[303: 購入検討中さん]

ところでみなさんはお餅は食べれたのでしょうか？
あまりましたか？

[304: 購入検討中さん]

>>302さん

門扉は松下電工製で松下がこの部門から撤退するので、ほかのメーカーから調達するらしいです。

年明けはMRに行っていませんが、この週末の来客はどうなんでしょうかね？？

[305: 不動産購入勉強中さん]

仮にこの土地を三井が手がけていたら…こんな感じでしょうか。
サラリーマンとしては、ナイスさんでよかったです…。

マンション名：フォレストアリーナ（仮）

戸数はノブレスの2/3程度におさえ、3階建てに階数を減らす
天井高3メートル、100平米4LDK中心の低層永住型マンション

内装はプライムと同等、オプションでウォールナット仕様（突板）を用意

王禅寺、山口台住み替え組をターゲット
価格はプライムと同等かそれ以上（5500〜1.2億）

それぞれの棲み分けは
・ガーデン：超規模、CP重視、坂道あり
・シーズン：坂道なし、CP重視
・プライム：立地重視
・フォレスト：環境・広さ勝負

[306: 購入検討中さん]

このマンションのターゲットは狭いと私も感じます。
指向性がとても近い人達が集まるのではないでしょうか?
趣味が合った人達にとっては快適です。
そうでない人は不満に感じるのでしょうね。
嫌いな人もいるようですが、私はナイスの間取りの支持者です。
他のマンションにそのような部屋がないと、気が利かないと感じてしまいます。

[307: サラリーマンさん]

６０００万円以上の３LDKが中心の、高級マンションのモデルルームに行ったことがあります。
来ていたのは年配の方々ばかり。高級な家具に落書きしそうな子供は、ほとんどいませんでした。
最低価格だけ見て、すぐに帰りました。

[308: 物件比較中さん]

ターゲットの違いはこんな感じですか？

ノブレス：夫：年収800万　妻：専業主婦　子供：2人
プライム：夫：年収1200万　妻：年収800万　子供：1人

であれば、ターゲットの違いは明確ですよね。

子供2人いるなら、4LDKはほしいなあと思って、ノブレス検討中です。
おそらく、プライムは手が出ないでしょうし、日当たり我慢するのも
ノブレスは南向き中心と言うのがプラスなんですよね〜。

[309: ご近所さん]

ターゲットが子供１人の３０代ＤＩＮＫＳで
世帯年収２０００万、とくに妻８００万が
いったいどれだけいるのでしょうか？

よしんばいたとしても、それぐらいの年収がとれる
共働きならば、千代田区、中央区、港区勤務の金融関係
もしくは外資、世界的大手企業に限られるでしょう。
それなら、もっと都心に近い場所を考えるのでは？

なんて、万福寺戸建てに住む３０代リーマン
年収７００万：妻パート　子供：２人の私は
もっとプライムのターゲット年収層は低いと見てますが。

そんな年収なら、プライム裏の三井一戸建てなど
すぐに買えてますよ。

[310: 匿名]

309に同感。
通勤を考えると都心、もし郊外が好きだとしても成城学園前を
選ぶでしょうね。このスレを見てても新百合は専業主婦が多い
みたいだし。

[311: 周辺住民さん]

ここはこの建物以外(隣のモデルルームを除く)のところは
すでに出来上がっているので
一番問題になる冬場の日照についても
現地に言って自分の目で確認するとよく分かると思います。
場所的には静かで暮らしやすいかもしれません。

ここと比較されるプライムは、新百合に近く道もフラットですが
冬場の日照についていえば、西側の低層部分は厳しいかもしれません。
道路の反対側にどれくらいの高さのものが建つのかわかりませんが・・・


春から夏にかけて、ガーデンの隣の木に郭公がきて
のどかにないてます。

[312: 不動産購入勉強中さん]

郭公じゃなくて、鶯でしょ

[313: 周辺住民さん]

そうでしたね。鶯です。失礼!

[314: 匿名さん]

２期販売に向けての登録状況はどうなんでしょうか？

やはりプライムの価格しだいでしょうか？？

[315: 匿名さん]

ノブレスとプライム、どちらにしようか迷っている人って、多いんでしょうか?

プライムに住みたいけれど、買えないからノブレスに流れるという人はいるかもしれませんけれど。

まったく違うタイプのマンションです。外観もコンセプトも何もかも根本的に違うのに。

値段が一割高いとか低いとかいった理由で選ぶのは悲しい思います。永住するつもりなら、真に素晴らしいと思い、気に入った方を選ぶべきでしょう。

[316: 契約済みさん]

再来週にオプション会がありますが、どれを申し込みますか？

私はエアコン・照明・カーテンは量販店。
とりあえず、洗濯機上部の棚と玄関の鏡を申し込もうかと思っています。

フローリングコーティングは、見送りです。WAXで十分かと。
バルコニーのタイル仕上げも、ネットで調達して自分でやれば、半値以下ですし。

MRに行っても、誰が契約者かわかりませんが、オプション会にいらっしゃる方は
いずれご近所さんになる方ばかりですよね。

[317: 契約済みさん]

>316さん
私もオプション会は行くつもりです。

ウチも３１６さんと同じような内容で、玄関ミラーは台付？のものにしようかと、
あとウチには犬がいるのでリビングのみフロアコーティングと
家具の日焼け防止と夏の節電にＵＶカットフィルムをするつもりです。

洗濯機上の棚はやっぱり欲しいですよね〜(^-^;

[318: 契約済みさん]

オプション会は、家具の参考になるかもと言われましたので、行く予定です。

やはり316、317さんと同じように、
玄関のミラー（台は付けられない間取りということ）と洗濯機上部の棚を検討しており、猫がいるのでフロアーコーティングもしたいのですが、入居直前に業者に頼もうかどうしょうか迷っております。

コンロをランクアップするか、ＩＨにしたかったのですが、高いような気がして諦めました。

正月の餅つき会は、丁度半端な時間帯に行った為、契約者の方もいらっしゃっていたのかわかりませんでした。
帰りに、線路の向かい側の住宅地から、駅の反対側の商店街の外れまで散策してみたのですが、環境のいいところですね。（通勤時は起伏があって大変でしょうが……）