新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト

[購入検討中さん]

新百合山手にできる新しいマンションです。


新百合ヶ丘は本格的なオペラが鑑賞できる『テアトロ　ジーリオ　ショウワ』の完成や
アートセンターの建設で、芸術文化活動の盛んな場所としてますます魅了的な街に変貌します。

みなさん、この物件どう思いますか？

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4-3-2他
交通：小田急線「新百合ヶ丘」 徒歩8分

[241: 匿名さん]

近隣マンション住民でここを見下す人がでそうですね。
残念ながらそんな気がします。
気になさらない方はよいと思いますが。

[242: 購入経験者さん]

ナイスって経営大丈夫ですかね。
今期（2008年3月期）の予想がHPに出ていましたが、
　売上高　2,730億円（前期比▲3.9％）
　営業利益　　46億円（同▲8.3％）
　経常利益　　38億円（同▲12.6％）
　当期純利益　20億円（同▲24.7％）
　営業利益率は1.7％と同業のゴクレの33.8％と比べても大きく見劣り
　する。
本業の木材資材部門もぱっとしないし。
地元の鶴見では、鶴見駅前や尻手の工場跡地をかなり高値で仕入れて
しまっているという話だから、この先新築マンション大量売れ残り
時代を迎えて経営が苦しくなるかもしれないね。
たしか社長の平田さんが3ヶ月ほど前雑誌のインタビューに答えていて
「今後地価もマンション価格もドンドン上昇する」と強気なコメント
を出していたのが、気になったけどね。

[243: 匿名さん]

>242さん
以前も同じ書き込みがありましたよね。ゴールドクレストの関係者ですか？
営業利益率だけであれば、おっしゃるとおりですが、売上高でいうと
ゴールドクレストは、980億程度でナイスの半分以下ですよね。
ましてや、昨年比マイナスといえど、黒字であれば騒ぎ立てるほどのこともないのではないでしょうか？
ナイスを擁護する気はありませんが、この掲示板でこのような書き込みは不適切ではないでしょうか？
デベ比較にでも行ってやってください。

[244: 契約済みさん]

>>238さん。

私も大変迷いましたが、思い切って契約しました。
以下ご参考になれば幸甚です。
プライムより駅からは遠いですが、といっても徒歩9分。十分歩けます。
百合丘のほうが近いのは、逆にプラス要素と考えました。
「便利な新百合ヶ丘から徒歩9分で、さらに近いところに百合丘の駅がある」と。また百合丘の駅前は新百合と違う雰囲気で個人的には好きです。

この物件を敬遠する多くは
●デベが大手でない
●同地区の他物件と比べ高い
というご意見だと思います。

私もこの意見はごもっともだと思います。
ただ、デベが大手でないということはそれほど重要でしょうか？
大手の物件＝安心　というわけでもないですし、やはりその物件を気に入るかどうかではないでしょうか？
構造も杭基礎を採用し、スラブ厚もしっかりとっているので大丈夫と思います。

また、価格についてですが、最初は正直高いと思いました。
ただ、坪220万という価格は田都や港北NTの価格を見るとそんなに割高ではないのでは？と考え購入を決めました。

マンションはあくまで家族が幸せに暮らすための器なのですから、少しでも静かでいい環境の物件がほしいと思いました。
何度もMRに通ったのですが、この物件の環境はとてもいいと思います。
9月の入居がとても楽しみです。

[245: 購入検討中さん]

とにかくプライムの値段しだいでしょうか
目の前のガーデンアリーナがデベ＝三井＆坪１９０万なので
デベ＝ナイス＆坪２２０万で買う勇気が・・・
MSバブル崩壊が本当であれば年明けから苦戦しそうですかね
２期以降の動向に注目です

[246: 物件比較中さん]

私もこちらの物件はとても魅力的だと思います。
①低層②間取り（ワイドスパンやスカイテラスなど）③敷地内の庭園
個人的にはプライムやガーデンにはない良さは十分にあると思います。
ただＭＲ見初めで、第一期は検討時間があまりにも短かったため見送りました。

[247: 購入検討中さん]

今日メールが来てました
クリスマスフェアらしいです
価格もクリスマスなんでしょうか

[248: 物件比較中さん]

日曜日にMRに行ってきました。
行く前は、このスレを読んでいて不安も感じていたのですが、
営業さんも良い方で、とても丁寧に説明して下さいました。
かなりつっこんだ質問をしても態度も変わらず、
かなりの好感触です。

ただ、皆さんが前に書かれていた通り、
やはりデベが大手でないことと駅から遠いのに、
値段がちょっと高いかなと思いました。

間取りに関しては、
4LDKを3LDKに変えられますし、
色んなパターンが合っていいかなと思います。
ただもう変更のきかない部屋もあるそうです。

後、これは個人的嗜好ですが、
建具やフローリングは他の物件に比べてとても安っぽく感じました。
いい物件だとは思ったのですが、
そこがとてもひっかかり営業さんにも躊躇する要因ですと
はっきり伝えました。
営業さんは「そうですか〜、うちは木材の会社なので、それほど悪いものではないんですけど・・」とちょっと困っていらっしゃいました。

MRに行かれた方は建具類についてどう思われたか教えて頂けると嬉しいです。

模型を見る限り、低層で緑も多くてほんと素敵でしたよ。

何回かMRに通ってみて購入について検討したいと思います。

[249: 契約済みさん]

>>248さん

建具については、他の物件と比べると見劣りする部分もあるかと思います。（正直、ドアとかは高級とはいえないと思います。）

当然のことながらマンション選びにはいろいろな要素があって、どれを重要視するかだと思いますが、我が家では建具の優先順位はさほど高くなかったです。
まあ、数年もすると汚れたり、傷がついたりして一緒かなと。
（最悪、リフォームすればいいわけですし）

それよりも周辺が静かだったりとかそういった環境面を重視しました。
いろいろと批判の多い、4LDKというのも決め手のひとつです。

我が家は子供2人の4人家族なので、小さくても子供部屋を1部屋ずつ与えてあげたい。夫婦の寝室もほしい。来客用に和室もほしい。ということで4LDKの間取りが優先でした。

来年2月から2期の販売がスタートするらしいですが、MRも盛況になるといいですね。

[250: 物件比較中さん]

>>２４９さん

ご意見ありがとうございます。
マンションは優先順位を決めないと決められないですね。
でもうちにとってはやはり建具は譲れないものでもあるので、
色んなことを考えて決めてみます。

ご丁寧な回答ありがとうございました。

[251: 購入検討中さん]

プライムアリーナの情報がでましたね
価格は80㎡代3LDKで5000万円台。坪230〜240といったところです
ムムム・・・ですね。
どうするNICEさん・・・。

[252: 購入検討中さん]

プライムがその価格ならみんなプライムに行くでしょう。
だって値段、デベ、立地すべてにおいて勝てないのでは？

[253: 購入検討中さん]

確かに・・・
ここの2期は2月、プライムの1期は3月。
微妙ですな

[254: 匿名さん]

>>252
駅から遠くても、緑が多くて低層の方がいいって人もいるだろうから
なんともいえないと思うけどね。

[255: 匿名さん]

プライムアリーナの価格が出たようですね。
ただ、坪230万〜という水準であればある程度予想の範疇かなと。

その水準であれば、プライムアリーナで部屋を選ぼうと思うと最低でも坪250万程度は必要になるでしょうし、日当たりの悪い低層階を選ぶのであれば、同じ予算でノブレスという選択肢もありかなと思います。

いずれにせよ、プライムの予定価格発表まちといったところでしょうか？

[256: 契約済みさん]

プライムアリーナの板がにぎやかになっています。
すでに印鑑を押してしまった身ですが、どうもノブレスとプライムの評価の違いがわかりません。
プライムの書き込みを見ていると「憧れの新百合ヶ丘」とはよく出てくるのですが、その割りにこの物件盛り上がらないですよね？？

プライムの正式価格が出てこないと正確な比較は難しいでしょうが、
ノブレスのA棟C棟は坪200万前後の設定からあり、平均しても坪210万弱。
プライムの価格設定が仮に230万前後としても十分競争力ありと思います。
まして、B,D,F棟はプライムには設定のない、ほぼ南向き。
加えて、ノブレスは低層で、店舗も入らない。
デベが違うというだけなんでしょうか？？

私自身もプライムの価格設定を見てからとも思いましたが、ノブレスと同じ坪220万前後で出てくることはないだろうし、万一その水準で出てきたら
相当な倍率の抽選になり、外れる確率も高くなる。結果、その時点で残ったノブレスの物件に気に入ったものがあるかわからないと考えで、部屋もプランも選べる時期にと決断し、先日申し込みました。

[257: 周辺住民さん]

>256さん


デベの違いは確かにあると思いますが、まだ、モデルルームオープ
ン前の段階で、あんなに盛り上がるのって、ちょっと尋常ではない
と思います。何か作為的なものを私は感じています。

ところで、きららっとしんゆりのイルミネーション、北口は駅前と
プライム建設地の前の木だけで、ちょっと残念でしたね。

[258: 購入検討中さん]

Ａ棟は北西向き、Ｃ棟は東南であるが東側が空き地で
何が立つかわからないので安いのでは？
プライムは南西と東南しかないのに盛り上がってますね
確かに南向きにこだわりがなければ・・・
駅５分＆三井だからですかね
ここの物件はＢ棟が一番ですね

[259: 購入検討中さん]

>>256　さん
残念ながら
この物件は新百合ヶ丘ではなく
百合丘物件なのです

[260: 購入検討中さん]

先週の契約を１週間延ばした者です。契約するのはＦ棟西側の倍率の出ていた部屋です。
最初から低層、緑の多い物件ということで、プライムの立地よりむしろ気に入っていました。間取りの多さも荷物が多いので、プラスに考えています。
但し、最後の最後で庭にこだわり希望住居を変更し、70㎡台で5000万円台という部屋に変えてしまった為、その価格が妥当なのかどうか、正直迷っています。当レスに情報が少ない為、プライムを覗いていましたが、やはりこの盛り上がりの違いに途惑い、また今後の販売状況が心配になってきました。
先週、もっと職場に近い以前から検討対象にしていた物件で、上階のルーフバルコニー付きを検討しないかと話がありました。それぞれに加点ポイントが違い、未だ明確な結論が出ないまま、本日契約に至りそうです。
ところで、ピピとトコンロ、ＩＨクッキングヒーターへ変更された方はいらっしゃいますか？これらを標準装備している物件が多いので、これも迷っております。

[261: 購入検討中さん]

>>260　さん
私もＦ棟であれば庭付きの西側を検討していたものです
契約をしなかった理由は階段前でうるさそうという点と
アリーナの出方を見たかったからです
このＭＳは緑が多く静かそうなので私も気に入っています
アリーナはうるさそうですね
今後の販売状況はどうなりますかね
Ｄ棟が１戸も値段が発表されてない点も不安あります
フローリングの材質は変えられるのでしょうか？

[262: 購入検討中さん]

プライムかなり盛り上がってますね
こちらは・・・

[263: 匿名さん]

駅から徒歩５分以内とそれ以上の違いだけでしょ。
駅近は人気物件の必須条件ですから、世間一般の評価は雲泥の差です。

[264: 購入検討中さん]

確かに駅に近いのは大きなメリットだと思いますが、小さい子供がいる家庭にとってはちょっと離れた静かなところがよかったりもします。

確かにプライムアリーナ、大いに盛り上がってますね。
一説にはこのMSとそんなに変わらない坪単価との話も。

80㎡台5000万台なら思い切りB,D,F棟とかぶりそうですね。

ただナイスは三井から仕入れてこのマンション作ってるわけで、三井がナイスの価格帯を知った上で、同じ値段をぶつけてくるとも思えないのですが。。

[265: 購入検討中さん]

261さん。

260です。
Ｆ棟階段前ならば、４倍が付いていた部屋ですね。当方は２部屋挟んでエレベータ前ですが、むしろ庭の前の駐車場通風孔が気になりました。でも１倍低かったのでそちらにしました。
フローリングの材質変更等はオプションには無かったです。フロアーコーティング、取り付け棚も１月のオプション会とのことで、申込み時は間取り、色、コンロ、キッチン、玄関周辺位だったと思います。

結局契約は今週中ならばいつでもいいとのことで、22日ということになりました。
かと言ってプライム、第２期の情報も進展無く、決断を固めるしかないのですが。
Ｄ棟、Ｅ棟は間違い無く高くなるので、交換できるような部屋は無いと言われましたが、この調子ではどうなのでしょう？

様子を見るのも悩ましいことですね。

[266: 購入検討中さん]

なやましい・・・ですね

[267: 契約済みさん]

>>261さん
フローリングの材質変更は難しいと思います。
この物件は２重床でなく、直張り？直床？のため、フローリングのあのちょっとふわふわしてるもので防音効果を計っているようですよ。

１階のお部屋なら変更も出来るのでは、と思いますが
最近は上階だけでなく隣からの騒音も問題になる場合がありますし、
確認はしていませんが、無理なのではないでしょうか。

リフォーム業者もナイスの子会社？が請け負うとか。

[268: 匿名さん]

2重床にすると、いかにも防音できそうですが、期待はずれのことが多いのです。

「2重床だから防音できます」なんて宣伝は、どのデベもしていないはずです。

このマンションは中空スラブで３０ｃｍですね。むしろ防音性能は優秀なのではないでしょうか?

[269: 購入検討中さん]

>>267さん
261です。ＭＲでフローリングの材質がとてもきになっています
くにゃくにゃしていて盛り上がっているところもあったので・・・
ＭＲだからそうなっているのでしょうか？？
物件は気に入っているので今後も検討します

[270: 契約済みさん]

267です。

>>268さん
２重床の防音に対する問題はどこも取り上げていますね。
この物件の直床は、ナイスが２重床と比較試験をした上で決定したと聞いていますので、いくらかは期待できるでしょうね。
しかし、フローリングのふわふわも必要なのだと説明を受けました。


>>261さん
261さんのおっしゃるとおり、モデルルームのフローリングは実際よりもふわふわ浮いているようです。
足で細かく踏んでいくと明らかにベコッっと凹むところがありましたもんねｗ
ナイス曰く、年明けには直すとこのとですので、年が明けたら私も確認に行きたいと思っています。

上記の理由でフローリングの材質変更は難しいかとは思いますが、
一度ナイスの方に相談してみてはいかがでしょうか？
もしかしたら１階ならいいのかもしれないし(^-^)

[271: 匿名さん]

直床ではどうやってもかっちりしたフローリングにはならないですよ。
スラブとの間にクッション入れることで騒音を防いでますから。

防音に関しては直床と二重床、どちらがすぐれているかは色々な要因が
あるので答えはでませんね。
どちらも一長一短あります。

施工費は直床の方が安いので、コストを下げたい場合は直床仕様になる
ことが多いようです。
あと階高も下げられるので、同じ高さの建物でも１フロアー余計に作れたり
します。
ここの場合は低層なので、階高を下げるというよりコストの問題だと思いますが。

[272: ご近所さん]

通常スラブ22cm over＋二重床＋二重天井で、上階の音はほとんどしません。

二重床のフローリングがかっちりかというと、重量のある家具の近くでは
二重床を支える支柱が揺れるのか、家具が少々揺れることがあります。
二重床も万能ではありませんし、かっちりかというとそうでもありません。

ここは中空スラブなのでわかりませんが、スラブが30cmもあれば、
二重床＋二重天井に匹敵する防音性があるんじゃないでしょうか。

[273: 購入検討中さん]

「クリスマスフェア」とありますが、その意味は？
その目的・ねらいは何なのでしょうか？
先日ナイスよりクリスマスフェアのダイレクトメールが来ました。
なんと対象者は5名のみ。
なんとなく、「ナイスはどうかな？」と不安に思っていましたが、余計にその不安を掻き立てられました。
今からでも遅くないと思います。
悔い改めてください。

[274: 契約済みさん]

>>273
うちにも先週「クリスマスフェア」のＤＭは来ていて、用事もあったのでＭＲに行きましたが、
子供に長靴のお菓子と、小さなポインセチアと、リリエンベルグ（ケーキ屋さん）の商品券が当たるかもしれないクジを引いただけですよ。
（当たりませんでしたがｗ）

273さんのおっしゃる「対象者は５名」の意味がわかりません。
何の対象者なのでしょうか？
また、不安を掻き立てられたというのは、どのような理由からくるのかわからないのですが、教えていただけませんか？

[275: 契約済みさん]

先日契約済ませた者です。
自分では気に入って契約したのですが、それからどうも何となくこの物件の人気といいますか、評判が気になっていました。
それで、最初の契約会の時にリボンが付いていなかった部屋など、先着順になってから、売れたのかどうか気になっていたのですが、本日担当の方に聞いたところ、１期の部屋は完売したようですね。
今の家が新百合から遠いので、自分でMRに行って確認したわけではないのですが、どなたか最近MRへ行かれて確認された方いますか？

[276: 購入検討中さん]

失礼ですが、売れてないけどリボンついてて
商談すすめているうちに、キャンセル出ましたとかいう
作戦でしょうか？それとも本当に１期分完売？

[277: 物件比較中さん]

第一期完売と言うのは、有り得ないと思います。
かなり（40戸以上）残っていましたから。。。

仲介業者等に売ったのではないでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

これを完売と言われたら、かなり不安ですね。

[278: 契約済みさん]

第一期に契約しました。
確かに成約率は６割〜７割程度だったと思うので、完売ではないと思われます。
一期で残った分は二期以降にまわせば済むはずですので、仲介業者に売る必要はまったくないでしょう。

二期販売は２月からですし、いずれにせよプライムアリーナの価格がわかる１月下旬以降、この物件も大きく動き出すのではないでしょうか？
まあ、プライムアリーナに人気が集中して、こっちはさっぱり！という可能性もありますが。

[279: 契約済みさん]

一昨日やっと契約を済ませました。
最後まで迷いに迷いましたが、当初から気に入った物件でしたので、いろいろ考慮した上で決断しました。

第一期ですが、その席で聞いた話では、115戸の内110戸完売、5戸は系列の仲介業者に回したと言っていましたが、そんなことってあるのでしょうか？そんなに売れていたようには、やはり思えませんでした。

まだ色々と回答頂いていない事項がありますので、年明けＭＲに来るように言われました。1月3日11:00から餅つき会があるとのことです。

[280: 購入検討中さん]

餅を先着100名に振舞うとありましたが
3日にそんなにたくさんのお客は来るのでしょうか？
契約済の方がメインでしょうか

[281: 物件比較中さん]

280さん
そのとおりです。

[282: 物件比較中さん]

やはり仲介業者に売っていたのですね。
第１期に50戸近く売れ残っていたかと思ったのですが、
抽選で外れた方が他の部屋を買ったとしても4O戸残。
そのうち5戸が仲介業者として35戸。短期間でそんなにも
先着で売れるものでしょうか？（仲介業者は本当に5戸？）

仲介業者が買うとその後は賃貸or竣工後の販売？
ノブレスはコストパフォーマンスで勝負しないとプライムに完敗
するのでは。
第２期で検討しているだけに売れ残り不安が募ります。

[283: 匿名さん]

餅つきだけでも行こうかなと検討してます。
もちろんマンションも検討してますよ。みなさんプライムと比較してますが永住を考えるとノブレスがいいかなと冷静に感じてます。
車を持っている人、子育てをしている人は当然ですが老後も含めて静かで・・店舗がはいらないし・・
皆さんはどうお感じですか。

[284: ご近所さん]

ノブレス単体で評価するならリーズナブルな物件だと思いますよ。

三井が強い土地柄なので、何かと隣のガーデンや同時期のプライムと比較されますが、
新百合まで徒歩12分程度（実際はこれぐらいでしょう）で、
低層中心物件、騒音源からも遠く、永住には適していると思いますよ。

何はともあれ新百合山手の担い手の一つとなる物件ですから、
激しく値落ちすることもないでしょうかね。

ただ欲を言えば歩道にベタ付けじゃなくて、
３メートルでもいいから後ろに下がって余裕を作ってほしかったなぁ。

[285: ご近所さん]

確かに。この周辺は今まで開発されていなかった場所。
プライムにせよ、ノブレスにせよこの場所がいいなあと思うならば
今買わなきゃ手にはいらないでしょうね。
このいう場所は限定した世帯しか住むことができないから相場が落ちないかも。
もちろん、この場所が気に入ったらの話ですが多少無理しても後で手に入らないとなったら
買うしかないかも。
中古になったガーデンも値上がりしてますし、中古ででても気に入った間取りじゃなかったりで
いつ手に入るかもわからないし。
（中古はさらに、なんか手数料がかかるみたいです。詳しくなくてすいません）

[286: ご近所さん]

ノブレスを検討している人は、ガーデンと比較して割高感を感じていると思います。

確かにガーデンのコストパフォーマンスは驚異的でしたから、
割高に感じるのはやむを得ないでしょう。
設備もかなり充実していますしね。（坪180万ってありえません）

新百合山手に暮らそうと思って「たられば」が許されるなら、
「ガーデンを買っておけば良かった」が最善の解でしょう。

しかし、現実はガーデンは竣工済みで、もう買うことはできません。
時々出てくる中古を待つしかできない物件です。

今後の選択肢は、
・プライムに突撃
・ノブレスに落ち着く
・ノブレスが売れ残る可能性に賭ける
・中古ガーデンを気長に待つ
・中古ノブレスをもっと気長に待つ

どちらにせよ、新百合山手の「椅子の数」は決まっていて、
椅子取りゲームは始まっています。あとはどのタイミングで座るか決めるだけです。

[287: 新百合元住民]

新百合ヶ丘とはいえ、都心まで30分以上かかる川崎市のマンションにどうしても
住みたいと思う人ってそんなにいるのでしょうか？
坪200万円程度かけるならもっと都心に近い荒川区とか足立区でマンション購入
した方がいいと思います。

[288: 物件比較中さん]

>>287さん

新百合元住民ということですが、新百合は好きになれませんでしたか？？
付近の相場と比べて新百合が高いのも、人気を現しているのだと思います。

確かに丸ノ内までは足立・荒川の方が便利でしょうが、新宿に行くなら新百合もかなり便利ですよ。
どこで買うかは個人の価値観の問題ですけど。

[289: 匿名さん]

なぜ足立区・荒川区・・・？？？？

[290: 契約済みさん]

<<286さん

おっしゃるとおりですね。
私も同じような意見から、本物件の契約をしました。

住環境とか学区とかいろいろ検討すると、候補になるマンションは限られていて、その中でも新百合山手は非常にいいと思いました。
道路が大きく作られていて、歩道がしっかり確保されている点は、ポイント高かったです。
まず「この街に住みたいなあ」というところからスタートしたのですが、マンション探しをはじめたのが今年夏頃からでしたので、当然ガーデンは手遅れ！という状況でした。
（２〜３年前から探しておけば！と意味のない後悔はたくさんしました）

ノブレス、プライム合わせて約600戸近い住居が販売されるわけですが、その中で予算、間取り、広さ、日当たりなど「買いたい条件」に合致する物件はそんなに多くないのではないでしょうか？
当然、時間の経過とともに販売戸数は減って行きますから、286さんの言うとおり「椅子取りゲーム」の状態ですね。

[291: 匿名さん]

タヌキはどこへ行っちゃったのかな?
購入者のふりをして、一生懸命いたずら書き込みしてたのにな。
人間でないとこのマンションは売ってもらえないよ。

いいかげんな化け方だから、273のように尻尾が見えてることが多いのです。
オスのくせに女に化けたりもします。
本当の購入者と混同しないように気をつけましょう。

[292: 新百合元住民]

289さん
都内で、都心により近くて、新百合ヶ丘より安い物件の一例です。
このあたりは坂が多いし、交通渋滞もひどいし、物件も高いし、
コストパフォーマンスが悪いですよ。

[293: 購入検討中さん]

私はこの物件が直床であることが引っかかってます
最近は２重天井＆床が主流？になってますよね？
将来リフォーム（レイアウト変更）をするときに直床のほうが高いのでしょうか？
契約した方で、床について考えた方いらっしゃったら教えていただけますか？

[294: 契約済みさん]

第一期契約者です。

直床であることは若干気になりましたが、どちらかというと遮音性能と言う点でした。
その点はスラブ厚を300ｍｍ近くとっているので問題ないと思いました。

リフォームの可能性については考えないわけではないですが、子供が独立するまでの今後20年位の間、間取り変更を伴うリフォームはないだろうと考えて、新百合の場所を優先させました。
素人でよくわからないのですが、簡単な間取り変更くらいであれば、直床でもできるのではないでしょうか？

希望すべてを満たすマンションを見つけるのが理想ですが、どこかで折り合いをつける必要があると思いますし、我が家の場合二重床は絶対条件ではなかったですね。

[295: 匿名さん]

>>287
最近は川崎市自体、人気があって注目されていますし、ましてや新百合ヶ丘ですから普通にいるでしょう。

[296: 購入検討中さん]

プライムアリーナの板、非常ににぎわってますね。
予算からノブレスを検討していますが、同じ新百合山手にあるノブレスとプライムの評価の違いが理解できません。（相当のお金持ちなんでしょうが、価格が出る前から「早く住みたい！」という人がいますし。）

プライムの書き込みを見る限り、新百合の雰囲気、街並みにあこがれてここに住みたいと書く人が多いのですが、ノブレスの板にはそういう方いませんよね？？

万一、プライムが抽選になったとしたら、外れた方はどうするんでしょう？？
今まで目もくれなかったノブレスを検討するのか、もしくは新百合に住みことをあきらめるのか？

プライムがどんな価格帯で出てくるにせよ、サラリーマンが買える位の金額なら抽選は必至でしょうし、かなり高い金額ならばそもそも買えませんし。

新百合に住むことを最優先させれるのであれば、この物件は周囲も静かで、駅からも十分歩ける距離で、低層で、緑も多くて・・とかなりいい物件だと思うのですが。

[297: 周辺住民さん]

ノブレスも非常によい物件であることは変わりありませんが、
プライムアリーナとの大きな違いはやはりデベロッパーの
社会的な信用力にあると思います。

特にプライムアリーナの三井不動産は新百合ヶ丘の開発に当初から深く関わってきた会社で、
新百合ヶ丘の実情やニーズを深く熟知しているため、検討者に受け入れられやすいのでは
ないでしょうかね。

それに対して、ナイスという会社は新百合という地域の実情をあまり把握していないような
占有面積・部屋数・外観などなので、新百合の人々にあまり支持されていないのだと思います。

新百合は外から見れば新興住宅街かもしれませんが、王禅寺などの住宅街はもう40年程前から
開発されています。その辺りのニーズをナイスという会社は掴め切れていないのでしょう。

ただ、それ以外に関しては低層であること、緑地を十分にとっていることなど、
良い点は沢山あると思います。プライムアリーナとの比較検討されている方も多いと思いますよ。

[298: 購入検討中さん]

私は直床のフローリングのふにゃふにゃがとても気になっています。
前向きに検討してますが、このことが気になって仕方ありません。
プライムを見てからっていうのが本音です

[299: 購入検討中さん]

>>297さん
296です。

ご意見のとおり、評価の違いはデベの違いが大きいと私も思います。
端的にいうと「新百合になんでナイスが？？」っていう感じだと思います。（ナイスさんごめんなさい）
ノブレスは基本が4LDKのため、ちょっと占有面積が広めの90㎡くらいになるとみんな5LDKになってしまいます。
家族で、「もうちょっと収納増やすとか、キッチン広めに取るとかして広めの4LDKにすればいいのにね〜」といつもそんな話になってます。
本来、人気の角部屋が軒並み5LDKなのもマイナスなんでしょうね。

ただ、南向きの部屋も多く、環境がいいこと、周辺が静かなことから長く住むことを考えれば、
ノブレスの方がいいのではと思っています。

ついでに298さんにもお答えすると、
MRのフローリングは若干浮いているそうで、年明け修理するらしいです。
（そもそもMRとはいえ、浮いてしまうような造りも問題でしょうが）
直床の場合、多少のふわふわ感は避けられないようです。
そのうち慣れるような気もしますが。

[300: 匿名さん]

三井や三菱なら立地にあった建物デザインや、物件ごとにターゲット層を考えて間取りなんかを考えて作ってくるけど、ナイスの場合はどこに作っても同じデザインの建物、間取りなんだよね。
何とかの一つ覚えみたいにレイヤードブラウンと茶色の外壁にするのは止めた方がいいと思う。
せっかく緑あふれた環境なのに、濃い茶色の建物はあわないよ。

[301: 匿名さん]

確かに、鶴見辺りと新百合ではニーズが違いますよね。
この物件も結構いい間取りもあるんだけど、4Lにこだわっているのが裏目にでたかも。
立地がどれだけ気に入っても、そんなに部屋数要らない人もいるだろうし。

まあ、茶色の外観は別にいいと思いますが。
向かいのガーデンも茶色の外壁で同じような感じじゃないですか？？

[302: 周辺住民さん]

>>299　さん
色々と詳しいですね。
門扉は３種類ありましたが、１つは製造中止と聞きましたが
新しいのは入ったのでしょうか？

[303: 購入検討中さん]

ところでみなさんはお餅は食べれたのでしょうか？
あまりましたか？

[304: 購入検討中さん]

>>302さん

門扉は松下電工製で松下がこの部門から撤退するので、ほかのメーカーから調達するらしいです。

年明けはMRに行っていませんが、この週末の来客はどうなんでしょうかね？？

[305: 不動産購入勉強中さん]

仮にこの土地を三井が手がけていたら…こんな感じでしょうか。
サラリーマンとしては、ナイスさんでよかったです…。

マンション名：フォレストアリーナ（仮）

戸数はノブレスの2/3程度におさえ、3階建てに階数を減らす
天井高3メートル、100平米4LDK中心の低層永住型マンション

内装はプライムと同等、オプションでウォールナット仕様（突板）を用意

王禅寺、山口台住み替え組をターゲット
価格はプライムと同等かそれ以上（5500〜1.2億）

それぞれの棲み分けは
・ガーデン：超規模、CP重視、坂道あり
・シーズン：坂道なし、CP重視
・プライム：立地重視
・フォレスト：環境・広さ勝負

[306: 購入検討中さん]

このマンションのターゲットは狭いと私も感じます。
指向性がとても近い人達が集まるのではないでしょうか?
趣味が合った人達にとっては快適です。
そうでない人は不満に感じるのでしょうね。
嫌いな人もいるようですが、私はナイスの間取りの支持者です。
他のマンションにそのような部屋がないと、気が利かないと感じてしまいます。

[307: サラリーマンさん]

６０００万円以上の３LDKが中心の、高級マンションのモデルルームに行ったことがあります。
来ていたのは年配の方々ばかり。高級な家具に落書きしそうな子供は、ほとんどいませんでした。
最低価格だけ見て、すぐに帰りました。

[308: 物件比較中さん]

ターゲットの違いはこんな感じですか？

ノブレス：夫：年収800万　妻：専業主婦　子供：2人
プライム：夫：年収1200万　妻：年収800万　子供：1人

であれば、ターゲットの違いは明確ですよね。

子供2人いるなら、4LDKはほしいなあと思って、ノブレス検討中です。
おそらく、プライムは手が出ないでしょうし、日当たり我慢するのも
ノブレスは南向き中心と言うのがプラスなんですよね〜。

[309: ご近所さん]

ターゲットが子供１人の３０代ＤＩＮＫＳで
世帯年収２０００万、とくに妻８００万が
いったいどれだけいるのでしょうか？

よしんばいたとしても、それぐらいの年収がとれる
共働きならば、千代田区、中央区、港区勤務の金融関係
もしくは外資、世界的大手企業に限られるでしょう。
それなら、もっと都心に近い場所を考えるのでは？

なんて、万福寺戸建てに住む３０代リーマン
年収７００万：妻パート　子供：２人の私は
もっとプライムのターゲット年収層は低いと見てますが。

そんな年収なら、プライム裏の三井一戸建てなど
すぐに買えてますよ。

[310: 匿名]

309に同感。
通勤を考えると都心、もし郊外が好きだとしても成城学園前を
選ぶでしょうね。このスレを見てても新百合は専業主婦が多い
みたいだし。

[311: 周辺住民さん]

ここはこの建物以外(隣のモデルルームを除く)のところは
すでに出来上がっているので
一番問題になる冬場の日照についても
現地に言って自分の目で確認するとよく分かると思います。
場所的には静かで暮らしやすいかもしれません。

ここと比較されるプライムは、新百合に近く道もフラットですが
冬場の日照についていえば、西側の低層部分は厳しいかもしれません。
道路の反対側にどれくらいの高さのものが建つのかわかりませんが・・・


春から夏にかけて、ガーデンの隣の木に郭公がきて
のどかにないてます。

[312: 不動産購入勉強中さん]

郭公じゃなくて、鶯でしょ

[313: 周辺住民さん]

そうでしたね。鶯です。失礼!

[314: 匿名さん]

２期販売に向けての登録状況はどうなんでしょうか？

やはりプライムの価格しだいでしょうか？？

[315: 匿名さん]

ノブレスとプライム、どちらにしようか迷っている人って、多いんでしょうか?

プライムに住みたいけれど、買えないからノブレスに流れるという人はいるかもしれませんけれど。

まったく違うタイプのマンションです。外観もコンセプトも何もかも根本的に違うのに。

値段が一割高いとか低いとかいった理由で選ぶのは悲しい思います。永住するつもりなら、真に素晴らしいと思い、気に入った方を選ぶべきでしょう。

[316: 契約済みさん]

再来週にオプション会がありますが、どれを申し込みますか？

私はエアコン・照明・カーテンは量販店。
とりあえず、洗濯機上部の棚と玄関の鏡を申し込もうかと思っています。

フローリングコーティングは、見送りです。WAXで十分かと。
バルコニーのタイル仕上げも、ネットで調達して自分でやれば、半値以下ですし。

MRに行っても、誰が契約者かわかりませんが、オプション会にいらっしゃる方は
いずれご近所さんになる方ばかりですよね。

[317: 契約済みさん]

>316さん
私もオプション会は行くつもりです。

ウチも３１６さんと同じような内容で、玄関ミラーは台付？のものにしようかと、
あとウチには犬がいるのでリビングのみフロアコーティングと
家具の日焼け防止と夏の節電にＵＶカットフィルムをするつもりです。

洗濯機上の棚はやっぱり欲しいですよね〜(^-^;

[318: 契約済みさん]

オプション会は、家具の参考になるかもと言われましたので、行く予定です。

やはり316、317さんと同じように、
玄関のミラー（台は付けられない間取りということ）と洗濯機上部の棚を検討しており、猫がいるのでフロアーコーティングもしたいのですが、入居直前に業者に頼もうかどうしょうか迷っております。

コンロをランクアップするか、ＩＨにしたかったのですが、高いような気がして諦めました。

正月の餅つき会は、丁度半端な時間帯に行った為、契約者の方もいらっしゃっていたのかわかりませんでした。
帰りに、線路の向かい側の住宅地から、駅の反対側の商店街の外れまで散策してみたのですが、環境のいいところですね。（通勤時は起伏があって大変でしょうが……）

[319: 購入検討中さん]

２期の販売はいつからなのでしょうか？
２月の連休にプライムＭＲを見に行くので、
価格とかスケジュールが知りたいです。
最近ノブレスのＭＲに行かれた方はいらっしゃいますか？
フローリングのプニプニ（直床なので）は直ってましたか？

[320: 購入検討中さん]

プライムに押されていますなあ・・・

[321: ビギナーさん]

横綱に正面からかかっていくような時期に販売してることが原因でしょうね。

マンションとしては物自体、そんなに悪くないと思うんだけど、
間取りとかクセもある物件だから、横綱に正面から勝負しかけてもねぇ。

元々、価格が安い割りに、ものはそれなりに信用できるってイメージの会社なんだから、
それを忘れて、メジャーと正面から比較される時期と価格で勝負しちゃ駄目でしょ。

価格や売り出し時期を考えないとこういうことになるのは、
近くのランドールで実証済みなのになぁ。

[322: 物件比較中さん]

D棟の西側ですがバルコニーのガラスが
網ガラスになっているみたいですね。
設計図など見ていたら気付いたのですが・・・
現在、毎日結露に悩んでいるのでマイナス材料です。
あと一部２重床の部屋があるということですがD棟にも
あるのでしょうか？設計図などではA棟の一部と1階とありましたが・・・

[323: 購入検討中さん]

Ｆ棟仮押さえしてますが・・・・・
今回は見送ろうかと考えてます。二重床あるんですか？私が聞いた時は二重天井しか言われませんでした。この物件が、値段に見合う価値があるのか、
不安です。

[324: 匿名さん]

そうですね。私もよく知らなかったので、あのプニプニの床が最初気になったとき、
これは？と思ったのですが、「すぐに慣れますよ」で流された後日、本で研究した
ところ、これは直床フローリングで消音用ということが判りました。＝一流の仕様
とは言いにくい部分はあると思います。そういうことを考慮すると、ちょっと割高
という印象ですね。

[325: 匿名さん]

私もそう思います。プライムアリーナ新百合ヶ丘もアスティア新百合ヶ丘も、床は二重床になっています。特にプライムは、他の造りも良かったですよ。絶対に見比べたらわかりますよ。

[326: ご近所さん]

二重床ではなく直床であることはＭＲの構造断面図で
確認出来たという記憶があるのですが...
デペ側も二重床より直床がいいと説明していて、
特に直床であることを隠す意図は持っていなかったと思います。

[327: 購入検討中さん]

私も先日仮押えしました。
周辺環境と構造も気に入っております。
326さん間違いないですよ。決して隠してません。
私はプライムも気になっておりましたが、プライムも耐震性に優れているのですかね。
しっかりと耐震性に力を入れているノブレスが割高ならプライムやアスティアはもっと割高だと・・・。

でも、アスティアと三井を同じ一流っていうのはどうなの？二重床が一流？
知人の不動産会社に勤務する人はナイスの取り組みはすごいっていってましたけど。
担当の方も感じがいいし・・

[328: 物件比較中さん]

確かに営業の方の感じはよかったですが、メールで問い合わせすると、
メールの回答はいつも『Ｒｅ：』で送信されてきます。
お客様に返事を送るのに社会人としてどうなの？って感じです。
そういう対応をするから、(失礼ですが)１流デベになれないのでは？

[329: 物件比較中さん]

プライムの掲示板見ると二重床の住民の方が
住み替えを考えるほどに上階の音が気になる
とおっしゃっております。

二重床だからいいってことはないと思いますが。

[330: 匿名さん]

二重床がいいのか、直床がいいのかを判断するなら、ノブレスに直床の良さをとことん聞いて、プライムがモデルルーム公開始まるので二重床の良さを販売の女性に聞いてみてはいかがですか。ついでにアスティアのモデルルームにも二重床の話を聞けばいいのでは。近くの両方の仕様のマンションがあるのですから。そして、どちらがよいかを自分自身で総合判断するべきですよ。そのほうが、納得できると思いますよ。

[331: 契約済みさん]

二重床は防音効果よりも、大規模なリフォーム（水周りの異動など）を考えている方に向いているのだと思います。

その場合、上下階の水周り設備の位置がずれると更なる騒音問題が起こるかもしれませんが…。

ノブレスの場合は水周りの部分のみ、メンテナンス用に二重床になってましたね。

以前どなたかが書き込まれていたように私も、
「ノブレスは二重床と直床の比較試験の結果、直床の方が効果的だと判断した」と説明を受けましたが
実際どの程度防音効果に違いがあるのか不明ですし（数字がわからないので）、
どう転んでも集合住宅なんですから、二重床だろうが直床だろうが、
住民同士のモラルに依存するのは間違いないですよね。

私はどちらかというと天井高が低い（2400くらいだったかな？）のに不満を感じています。
もっと田舎なら安くていい物件もあったのに、主人の要望でこちらを契約しました。

間取りが少し気に入らなかったので、間取り変更をお願いしたのですが
２部屋を１部屋にするときにダクトの関係で天井に一部、下がり天井部分が出来てしまいました。

二重天井ならダクトも天井にスッキリ入れて欲しかったです。

[332: 契約済みさん]

新百合山手周辺を改めてゆっくり歩いてみました。

プライムアリーナのあたりは、建築中のものも多く、間違いなく新百合山手の中心になるでしょうね。
ゆっくり歩いてノブレス周辺に来ると、本当に物件周辺は静かでした。

モデルルームは結構盛況のようでしたが、2期目以降の人気はどうなんでしょうか？？

[333: 物件比較中さん]

盛り上がってますか？
ＭＲ大盛況とありましたが・・・
２期の価格は発表されましたか？

[334: 購入検討中さん]

ＭＲは、いつも人がいますよー。
２週間前に比べたら、人数はかなり減りましたが。
二期の価格は発表されてます。
仮押さえを、１度キャンセルしようとしましたが、
怖いくらい引き止められました。
僕は日当たりが良くないところを押さえてるので、抽選には今のところならないようです。
その他のお部屋はどうでしょうね？
毎週、押さえた部屋の購入希望状態は、
電話で伝えてくれてます。
抽選になった方いるんですかね？

[335: 匿名さん]

>仮押さえを、１度キャンセルしようとしましたが、
>怖いくらい引き止められました。

この２行が現実を物語っていると思いますが。

[336: 物件比較中さん]

１期の時にＭＲ行きましたが、
２期の価格表は郵送で送ってくれてません。
ＭＲ行かないと価格表頂けないのですかね？
子供が小さいし、遠いのでＭＲに行けません。
そんなに人気あるのかな？

[337: 購入検討中さん]

１期は２ヶ月で完売とのことでした。
１期と価格を比べて見て、高くなってることはナイ感じです。（しっかり見比べてはいません）
人気があるのかどうかは？？？？？ですが、
あんな物件がこれから先にもあるのかと考えると、
難しいかなと思います。

2/11が、間取りの変更や、オプション決めれる最後の日なので、
今週は結構動きがあるのではないでしょうか。

[338: 匿名さん]

あんな物件これから先ない！なんて本当？プライムだったらそう思うけど.........

[339: 契約済みさん]

ノブレスとプライムとでは大きくニーズが異なると思います。
それぞれに良いところや悪いところがあり、それぞれの契約者は個々に求めているものが違うのですから、
この板でプライムと比べて「プライム最高」と書き続けられても…ねぇ(^-^;

ノブレスは確かに販売等、いろいろと苦戦しているようですね。
それも、無料での間取り変更や建築オプションの期限を出来る限り引き延ばしたため
建材などの費用が第一期よりも高騰しているにもかかわらず、値段を据え置いているからだとか。

私は第一期で契約しましたが、階数が低いため既に間取り変更は出来ませんでしたけど。。。

[340: 契約済みさん]

26日のオプション会に行ってきました。
もっとちゃんとした会場設定がされているかと思っていたので、ちょっと拍子抜けでしたが、余り具体的に細かいところまでイメージできていないので、参考にはなりました。
何パターンも細かい見積もりをお願いしました。

帰りに駅の反対側の駅ビル街を抜けた所にある小さなショッピングモール（？）のような場所にある、生姜を販売している店で遅いランチを食べました。おにぎりと蕎麦のランチ、サラダがとてもおいしかったです。斜面を下った地下にちょっと変わったお店が並んでいました。

ノブレスに対しては貶すような意見が多く、私たちなりに気に入っているものの、不安が先立ち、未だに迷いが払拭し切れていません。
ただＭＲに来る度に、ここに住むのだという愛着が少しずつ沸いてくるように思います。
順調に売れればと思いますが……