パークシティ武蔵小杉はどうですか？【8】

[匿名さん]

仲良く情報交換しましょう☆

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[601: 契約済みさん]

契約金５％以下支払えませんでした・・。
こんなんでこの先本当に支払えるか不安・・。
因みにみなさんいくら支払いましたか？
１０％支払っていらっしゃるのでしょうか？

[602: 匿名さん]

私は１０％支払いました。
でも、もしその割合が各自マチマチだったら、ちょっと問題ですよね・・
例えば何か不測の事態が起きて、キャンセルした場合負担割合がそれぞれ違うって事になりますし。

[603: 匿名さん]

10％に満たない分は後追いで払うことになります。

[604: 契約済みさん]

10%との契約でしたし、当たり前と思いあわててかき集めましたが、そうでないこともあるのということがはじめて知り、驚きです。

[605: 匿名さん]

>593
SFTでは、21階までが低層用EV３機、21階以上（47階まで）が高層用EV３機となっていて、高層階のほうがどう見ても不利です。
非常用EVが1機ありますが、図面を見ると低層階・高層階両方使えるように見えます。
MSTと大きな違いですよね。
これについて詳しい方はいますか？

[606: 匿名さん]

転勤などでキャンセルする可能性が少しでもある方は、
なるべく手付金は少額にしておいたほうが得ですね。
ちなみに手付金は20%まで取れるんですよ。
ギリギリまで取ろうとするデべもあります。
それに比べれば三井は良心的ですね。

[607: 匿名さん]

>605
SFTは庭園あり森ありのコンセプトで低層階重視。
MSTは眺望、高さ重視の高層階重視。
ってことでしょう。

[608: 入居予定さん]

エレベーターなんて、せいぜい朝バッティングが考えれるくらいで、
どうしてそんなに高層と低層での有利不利にこだわれるのでしょうか？

構造でいろいろ話が出るのなら、駐車場が100％じゃないとか、
トランクルームが100％じゃないとか、パーティルームは景色重視に
なってないとか、そっちの方が自分は気になります。

[609: 匿名さん]

駅前の上、道路は混みやすいので車が不要な人も多いんでしょう。
トランクルームは賃料が高い。

構造をいうなら、駅側に入口が欲しかったです。

[610: 匿名さん]

私は朝エレベーターがなかなか来ないのは相当なストレスです。
トランクルームは２コ借りたいくらい。
車は手放そうと思ってます。時々レンタで充分。

[611: 匿名さん]

東横側に入り口があると、逆に横須賀線側には遠いですよ。

[612: 匿名さん]

＞608

エレベーターにこだわるのはせっかちな人が多い
のでは？と思っています。

駐車場１００％のマンションでは借り手が少なく
管理費に跳ね返って困っているところもあるよう
です。
必ずしも１００％が良いとはいえません。特に駅
近は車持たない人も居ますから。

トランクルーム作るくらいなら部屋広げてと思い
ますよ。みんながみんな欲しいものでもありませ
ん。

パーティールームは私はいらないと思っています。
余計な管理費増の原因だと思っています。

とまあ、人それぞれ考え方が違うので何でもほど
ほどが良いのではないでしょうか？

[613: ご近所さん]

ＭＳＴは、低層用ＥＶと高層用ＥＶの２つが利用できる階は、
いきなり１００万円くらい値段が高くなったような記憶がある。
その点ＳＦＴは、その階での値段の差は特段なかったような。
お買い得でしたね。

[614: 匿名さん]

百万円くらい、長い返済期間、長い居住期間考えたら大した差じゃないでしょう？
SFTとの比較にうおいては、それ以外の何か理由があったのでは？　売主も素人じゃ
ないんだろうから、EVの設置での値段設定をSFTのあと急遽変えるような事は無いと
思いますよ。

[615: 販売関係者さん]

川崎駅西口側で人気が出てるモリモト社のクレッセント川崎タワーも
ここと１週間違いで完売の予定だそうです。向こうもそうだけど、
ここも小杉駅前を代表するタワーマンションなだけに、いよいよ終わり
かと思うとちょっと寂しいような、とっても感慨深げでありますよね。。

[616: 匿名さん]

要望書を出したときに、
正式価格は郵便で送ると担当に言われた。

ところが、今日まで待っても何にも届かない。
何の連絡もない。

天下の三井って、この程度か。
住宅情報で正式価格を知ったよ。

[617: 申込予定さん]

要望書は出してないけど、営業さんが予定価格表、正式価格表ともに送ってくれたよ。

[618: 匿名さん]

＞616
SFTの時、同じような対応をされました。
モデルルームで「入れておきます」と言われた資料が入ってなかったので
TELしたら、お姉さんが詰めたい対応・・・
数日後、TELもしていない友人宅には資料が郵送されてきたが、ウチには来ない。
ウチは買う気なしと判断されたのだと思うことに。

[619: 616]

毎日、今か今かと待ってたので
がっかりしました。

レスを頂いてもおさまらないので、もう寝ます。

[620: 匿名さん]

パークシティの毎月かかる維持費のことを試算してみました。

90?uクラスの部屋で共益費は毎月24,000円、修繕積立金(一時金なし）が5年目までが全体3100円、本体が4700円なので合計約32,000円位。固定資産税が約最初の5年間は建物の分が優遇され安いので380,000円くらい(パークの税務相談コーナーで試算してもらいました）になるのではとのことなので一月約3万円。月額約6万2千円。

11年目から共益費がそのままとして、修繕積立金(一時金なしで試算）が全体4,800円、本体が5,400円なので合計約35,000円位。固定資産税は土地評価が決まってないけど試算では、優遇税がなくなり年間約57万くらいとの事なので(パークの税務相談で試算してもらいました）月約5万円。月額8万5千円。

26年目から、共益費そのままとして、修繕積立金(一時金なし）が全体6,700円、本体が25,000円なので合計約55,700円位。固定資産税は5年後はフラットと仮定して(多分土地評価は上がるんでしょうが）月額10万5千円となります。

30年目以降も住む人はさらに修繕費が上がりますのでそこも計算に入れた方がよいです。。
土地評価額も定まってないですが参考までに試算してみました。
ローンのほかにいくらかかるかを試算されたほうが良いと思います。特に固定資産税と修繕費は曲者です。駐車場代金も考えた方がよいです。
税金関係の本や共益費、修繕積立金の表はパークのパビリオンでくれますので。
転売される方は関係ないかもしれませんが、タワーのせいかもろもろ結構高いので払っていけるのか考えた方が良いと思います。

[621: 契約済みさん]

基本的なこと教えて下さい（主婦なので今一つよくわかりません）。
?@ここのマンション、入居が絶対条件のはずでしたね。引渡し後、即の賃貸不可なのでしょうか？
?A民間ローン（公庫ではない）の場合、銀行は送付先指定を受けてくれるのでしょうか？
?BNO.620さんの試算だと、固定資産税がポイントのようですが、同価格の地価であるならば、PCMのみならず、マンションの同じ広さと仮定した場合、税金は一緒なのでしょうか？

[622: 匿名さん]

>620さん
その固定資産税が本当ならば、
都内のタワーマンションよりも高額です。

また、その固定資産税が本当ならば、
不動産取得税が免除額を越えて掛かります。数十万円です。

[623: 匿名さん]

>固定資産税が約最初の5年間は建物の分が優遇され安いので380,000円くらい

たか！東戸塚のタワーマンションの倍以上だよ。

>11年目から・・・月額8万5千円。

東戸塚のタワーマンションのランニングコストは、５万円以下だよ。

買い替えるのやめました。

[624: 匿名さん]

固定資産税の試算、間違っていない？

[625: 購入経験者さん]

あはは、そんな高いわけないよ。
もっともらしい事沢山書いてるけどねぇ。。。

[626: 契約済みさん]

621さん
このマンションは入居が絶対条件ではなく、銀行の住宅ローン（公庫以外でも）を
借りた場合に入居が絶対条件となります。ただし入居期間は短くても良いかもしれません。
銀行のローンの中でも入居が条件ではないものとして、アパートローンや
セカンドハウスローンがあり、PCMの提携ローンにも該当があります。金利優遇は
通常の住宅ローンより多少悪くなりますが。

?Aは意味が良くわかりませんが、そもそも通常の住宅ローンを使わなければ良いのでは？
固定資産税については簡単には計算できないようになっていますが、
６２０は計算が違っていると思います。
保証はしませんがおそらく減免期間が６万?８万減免後が２０万?２５万
くらいではなかろうかと思います。固定資産税は土地と家屋で分けて計算されますが
家屋は取得価額ではなく建物の構造と広さで決められ、年々償却していきます。
土地は路線価をもとに計算されることになります。
気になる方は税務署にでも確認されてみては？

[627: 匿名さん]

マンションの固定資産税は地価と専有面積で決まります。
超高層階と低層階、東南角部屋と北向部屋、眺望抜群と眺望なし、が同じ算定基準です。
つまり安い部屋ほど割高感が出ます。
特にタワーはその傾向が顕著ですね。

[628: 匿名さん]

私もパークでもらった諸費用概算表（見積書）を見直してみるとよると固定資産税は「参考/お引渡し後の税金」によると毎年固定資産税は毎年約３１０，０００とあります。
ちなみにこれは６年後以降は建物の減税(土地の税金は１００％だが、建物は５年間は１/２になる）がなくなるのでその分増えますと言われましたが・・・。
ちなみに不動産取得税は約５０万円と書いてあります。
担当の営業に聞いてみれば分かるので確認した方がよいです。
持っているだけでかかる経費と言うものは私も重要だと思いますけど。

[629: 匿名さん]

見積書がおかしいに1票。
高過ぎます。

[630: 匿名さん]

正しいに一票。

[631: 匿名さん]

５年間１/２減税、は今まではそうだったけど、ＭＳＴ入居者含め今後はまだ正式に決まってない話ですよね？

[632: 匿名さん]

都心のタワマン、固定資産税ははるかに安いです。
川崎市は高いのですか？

[633: 周辺住民さん]

コスタの購入者です。
昨年4月にもらった固定資産＋都市計画税の表によると、
平成21年度予想で、70?u台で15万円くらい（減税措置のある場合）。
減税後（もしくは減税が無い場合）は25万円くらいのようです。
駅前の好立地とはいえ、パークさんの固定資産税は高いですね。

[634: 匿名さん]

コスタさんとは立地が違うからです。
固定資産税は立地次第です。当然都心でも僻地のタワマンは安いんです。

[635: 契約済みさん]

私のMST諸費用概算表上の固定資産税等は23万円/年（約75?u）となっています。
この固定資産税等金額に占める土地分と建物分の割合を確認していないのですが、おおよその割合を確認された方いますか。（三井に電話すればよいのですが、今日あたり忙しいと思われ電話しにくいです。）
5年後に建物分軽減措置がなくなることや、小杉駅前の公示地価が急騰していることを考えると、5?10年目くらいの固定資産税は結構高くなりそうですね。
管理費・修繕積立金は約25,000円/月（約75?u）からスタートして、20年目以降約41,000円/月の予想だったのであまり心配していないのですが。

[636: 匿名さん]

ここはちゃんと購入を検討している人が見ていると思います。
見積書がおかしいとかもっと安いはずなどと根拠もなく言っている人は現実が見れていないです。
購入検討者を惑わせ誤解させると思います。
きちんといくらかかるのかは最低限確認しないとまずいですよ。
モデルルームに聞けばはっきりと(土地評価額は現時点のものですが）分かるのですから。
マンションの維持費は高くなることはあっても下がることはないのが当たり前で(共益費、修繕積立金など）毎月の出費はきちんとシミュレートしなければならないと思います。

[637: 周辺住民さん]

レジの固定資産税の見積もりは約65m^2で15万円（減免あり）となっています。
参考になれば、幸いです。

いくらなんでも３０万円は高いように思えますね。

[638: 匿名さん]

部屋の広さ等で変わりますので
全く同じではありませんが、
私が出してもらった見積書も６２８さんと
大差ありません。
これは今の武蔵小杉ではなく、今後資産価値が上がった状態を
見越して高く設定していると言っていました。

今の段階で正確な固定資産税は分からないと思いますが、
デベの見積表で出てくる固定資産税額は、大幅には予想を外れないと思います。
今住んでいるマンションを購入した時、デベの固定資産税予想額と
実際の額も、そう変わりませんでした。

ＭＲで受けた税務相談では、担当さんが出してくれた見積額より
固定資産税は高くなったので、
担当さんの見積額が順当、もしくは最低ラインくらいに考えておいた方が
安心ではないでしょうか。

[639: 匿名さん]

６３８で補足ですが
川崎のクレッセントを見に行った時も、
パークシティの見積額とあまり変わらなかったように思います。

[640: 匿名さん]

低層階・北向き・眺望なしと高層階・南向き・眺望抜群では同じ専有面積だと固定資産税は同額となります。管理費・積立金も。

[641: 匿名さん]

632ですが634さんへ。
都心地下鉄駅前のタワマンですが、遥かに固定資産税は安いです。
80平米減免ありで、10万円にもなりません。以前世田谷に住んでたときはもう少し高かったですけど。

[642: 匿名さん]

６２６
固定資産税と路線価は関係ないよ。

[643: 契約済みさん]

621です。
626さんどうも有難うございました。

固定資産税は営業担当者に、ローンは銀行にもう一回着てみたいと思います。

[644: 購入経験者さん]

固定資産税は見積もりの額に載ってるのはおおよその額で実際はもう少し高く見ていた方が良いとパークの税務相談員に言われましたけど。
結構安く見てますねと言われました。
評価額を4000万くらいに見てますねいわれました。
同じく90?uの部屋です。
鉄の相場値段でも変わるのだそうです。タワーは低い建物に比べて維持費は結構高くなります。
なんにしても担当者にしっかり聞いたほうが良いです。
年間の維持費は生活に直結しますから。マンションをローンで買ったら終わりなのでなく、共益費、修繕費と税金が払えなければ住めませんから。

[645: 匿名さん]

昨日から登録が始まりましたが、早速、ボードに登録済みの花が、そこそこ付き始めましたね。来週の土日と、ラストの土曜で、さらに増えるのでしょう。

[646: 匿名さん]

で、結局抽選かなぁ。。。

[647: 契約済みさん]

最終期終わったらＭＲって閉めちゃうのかなぁ。
壊してロータリー作る工事になるのかな。

[648: 匿名さん]

ホームページも無くなるんでしょうね。

[649: 匿名さん]

モデルルームは10月くらいまでやっていると聞きましたよ。

[650: 匿名さん]

ＨＰ上のイベントスケジュール等は、
タイムリーに更新してくださいね、三井さん。
みんなが注目の物件なのですから。
大手なんだし、しっかりとね。

[651: 購入検討中さん]

６２６さんのが違っている気がしますね。
減免前６?８万で減免後が２０?２５万は、建物１／２では、計算が合いませんね。
６２０さんのは、現時点での算定ではほぼ間違いがないと思います。
ただし、今後地価上昇や建物の減価償却で若干の変更はありますが。

[652: 匿名さん]

TRENDY６月号21Pに載っていたのですが、マンションの外壁は１８cm以上あるとベストで、外壁が薄いと水や温度変化でコンクリート厚が無いとひび割れをしやすくなるとあります。
そしてコストを削減して立てた建物は外壁が15cmの場合もあると記事にあります。

先日ここのモデルルームでコンクリートの厚みを聞いたのですがこのマンションの外壁は全て10cmであると説明されました。
この記事のことを出して、本当に大丈夫なんですか？と聞いたのですが、設計士が計算した結果だから大丈夫だと思いますとの返事。曖昧な返事ででやや不安に感じました。
この件で他に聞いた方はいますでしょうか？

[653: 周辺住民さん]

>652さん

こちら参考になりますでしょうか。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s4363/

あの類の指標は私も大好きで、建築に詳しくなくても比較できて良いですね。
でも、建物の種類（タワーマンションなど）によっては異なったり、
多少オーバーかな？と思う基準（既出のエレベータ設置数など）の時もあるので、
注意が必要です。

[654: 買い換え検討中]

要するに
・高層マンションは軽量化必須で壁の厚いマンションはありえない
・どうしても壁の厚いところに住みたければ低層マンションに住みなさい
ってことか。

[655: 匿名さん]

・風圧で結構曲がる
・遮音性能は低くなる
ってことも。

[656: 匿名さん]

パークシティの毎月かかる最低限の維持費の結論は、720と同じ年数で

90?uクラスの部屋で経費が

最初は、毎月約6万2千円。　　　　　　年額約 744,000円
11年目から、毎月約8万5千円。　　　　年額約 1,020,000円
26年目から、毎月約10万5千円となる。 年額約 1,260,000円
30年目以降も住む人はさらに修繕費が上がる。　

と言うことなんですね。(実際は5年おきに費用が上がる）
ある程度の年数になるとには賃貸住むのと大して変わらない気が…。
このほかに駐車場とローンがあるし。

小杉のほかのマンションもこんななんでしょうか？
それともタワーだからなんでしょうか？
市民税と県民税も6月から昨年よりかなり上がったし減税はどんどんなくなるし、税金は本当に恨めしいですね。

[657: マンション投資家さん]

最近、間違った情報が多いですね。
こちらの物件は最大150N/mm2のAPCコンクリートですので、
風圧で結構曲がるとか遮音性能は低くなるということはありません。
上のリンクをよく読めば分かることかと。
間違った情報はもっともらしく書いていてもすぐ分かるものです。
不安を煽るのではなく、正しい内容の記載をお願いします。

[658: 匿名さん]

652ですが653さんのおかげで現状はよく分かりました。有難うございます。
ただTRENDYで心配していたのは外壁で筐体を支えることではなく、経年変化に対して(修繕、補修のしやすさ)に対しての不安要素です。
鉄筋量やコンクリートの厚みが足りないとひび割れが起きやすくなりマンション自体の資産価値が落ち、修繕費が大変かかりますよということを言っています。

記事によると厚さが12ｃｍまでだと鉄筋をあまり入れられない、15ｃｍ以上あれば外壁に鉄筋を多く入れられるが、無理なく鉄筋を入れるには18ｃｍ以上必要だと書かれています。
コンクリートは厚いほうが鉄筋を多く入れられ鉄筋の劣化を防ぐことが出来ます。

高層マンションなので仕方ないとも思いますが後々の維持にかかわる部分でしょうからやはり気になります。
薄く作って本当に問題ないなら低いマンションでも薄くすると思います。軽い方が建物的にもコスト的にも良いでしょうし。
こういった議論をすることも意味があると思います。真剣に検討してますしとても高い買い物ですから。

[659: 匿名さん]

657さん、上のリンク先は外壁がALC造りの話ですよ。
よく読めば分かる通りに。

[660: 買い換え検討中]

今住んでいるマンションは75?uなのですが実際の固定資産税は69?uで課税されています。
しかしパークはデベに話を聞くと固定資産税・都市計画税は専有部分だけでなく共用部分も持分に応じて課税されとのことで、買おうとしている部屋?u×1.6倍の面積が課税?uになるとのことです。
つまり80?uの部屋を購入するならば、共有部分も含め130?u位が課税対象となります。

ちなみに120?u以上の部分に関しては固定資産税の住宅用地の特例に当てはまらなくなくなります。（1/２にならない）

３階以上の対火構造・準対火構造の新築５年間1/2の減税も来年3月末日までが期限なので、ＭＳＴ引渡し時(2009年4月）には現行の減税が延長されない限り100％の額が最初からかかります。
市民税、県民税もこの6月から減税が延長されることなく無くなった事から延長されないと考えた方がよいかもしれません。
上記のことはデベに聞くと教えてくれます。
参考まで。

[662: 匿名さん]

いいマンションなんだから、維持費や資産税が高いのは当然です。
むしろ、個人的には高い管理費・修繕費を取っていい状態を維持して欲しいです。
それが良い住環境、高い資産価値につながるんですから。
厳しい見方と言われるかもしれませんが、ある程度以上の経済力のある世帯のみが入居して欲しいです。

[663: 匿名さん]

高くても良いから、
支払いに見合った管理や修繕をしていただきたい。
例えば、パークシティ豊洲は毎月窓拭きするそうです。

[664: 匿名さん]

税金は滞納すれば延滞税や資産の差し押さえ等で強制できますが、管理費修繕費を滞納してもなかなか強制力がない。ギリギリ世帯ばかりで不払い問題に発展しなきゃいいが。。

[665: 匿名さん]

確かに管理費修繕費を滞納されたら困りますね。
今住んでいるマンションは修繕費を段階的に上げていく方式を取っていますが
先日管理会社の人と話したところ、
何年かにまとめて一時金を徴収するタイプは絶対に避けたいそうです。
必ず払えない世帯が出てきて、管理会社が苦労するとか。
現在住んでいるマンションの修繕費はかなり安い方なのに、
それでも滞納する人が出てくるなんて驚いてしまいました。
パークシティのように大型のタワーでは、修繕費が高いのは当然ですが
滞納など出ては困りますよね。

[666: 買い換え検討中]

>>661
パークシティの営業にこの件を聞けばちゃんと教えてくれます。
根拠もなくそんなことはないとか、なにも調べずにマンション検討する方がおかしいと思います。
聞かなかった人は他の入居者に滞納などで迷惑をかけないで下さい。
売る方も聞かれないことには答えませんが、聞かれたことはきちんと答えます。
そんなことはないという前にまず販売側に聞いてください。

[667: 匿名さん]

給食費未納問題みたいに、みんなで負担する費用は支払い能力があっても払わない世帯が必ずありそうですね。
仮にそのような世帯が出た場合、管理組合には厳重に対処して公平性を保って欲しいものです。

[668: 匿名さん]

滞納には管理人がまず催促をして、
だめなら理事長が裁判をおこすのが普通です。

[669: 契約済みさん]

>厳しい見方と言われるかもしれませんが、ある程度以上の経済力のある世帯のみが入居して欲しいです。

・・・ってどれくらいの年収ならお許しがいただけるのでしょうか？
６６２はさぞ大金持ちなのでしょうね?

しかしまぁ皆さん細かい事を気になさるのですね（＾＾；
あまり何も考えずに当たってしまったのでとても勉強になります。
しかも↑“経済力”のお許しがいただける程の年収は無いかと思います。
でも何とかなるさ！と思いながら２年後の入居が楽しみです。

[670: 要望書提出]

けっこう最終期でも次期に回る物件も多いですね。
要望書が出なかったということか・・・。

[671: 匿名さん]

ついに最終期ですか。SFTの時のネガキャンが懐かしい。!(^^)!
小杉を狙ってる人にとっては、残るは住友、長谷工、東京機械
跡地の多分ブリリアかな？と駅につながってるっぽい2本のタワー
があるから迷うでしょうね。価格が後から売り出される方が安いと
思えば待ちだろうしそうでないと思えば買いだろうね。
多分たいして変らないだろうけど。そうするとその間の家賃を
考えると買っちゃった方がいいかもね。

[672: 匿名さん]

要望書が出なかった部屋も、
余裕を持たせるために少し加えて出してるそうですよ。
家賃生活の方が簡単には買えない金額の部屋が多かったのでしょうか。

[673: 匿名さん]

>>671
最終期だけれども第一次ね。
第二次も計画しているような感じですが全部売り切る自信がないのか？三井さん。

後から販売される物件は価格向上の要素ばかりな気がします。
小杉のインフラはよくなる一方ですよ。

さあ!!買ってしまえ!!

[674: 匿名さん]

７０００万超える物件はそう簡単には売れないでしょう。
一気に購買可能層が減りますから。
まあじっくり２年かけて売るのでは。

[675: 匿名さん]

ここはネガキャンも無く議論がきちんとなされてますね。
川崎関係のスレはみんなおかしくなってますけど・・・。

[676: 匿名さん]

パークシティの掲示板だけ
文字化けしています。どうして？

[677: 周辺住民さん]

676さんのは読めますが、他は全て文字化けしてますね。
有用な情報も多いので、直ればいいのですが・・・。

[678: 匿名さん]

皆さん文字化けしてるんですね…
私だけかと思い先ほどから設定いじってました。

[679: 入居予定さん]

おおけやき。

工事現場の一部に移植されて、
シンボルツリーとなるべくまた移植される時を待ってますが、
なんとも貧弱な木ですね。

枝が少なく、元気がない感じ。

とても、シンボルツリーになりそうにありません。

と、この前建設現場を見に行って感じました。

[680: 申込予定さん]

ここの物件、部屋タイプは多種多様あるとはいえ、
平均的にわりと面積広いですよね。
一覧表を見ていると、マンションに多い７０㎡クラスでも
「あれもしかして私が選ぼうとしているものは狭いのかな？」と
なんだか不安になったりしちゃいます。

[681: 契約済みさん]

>680さん

家族の人数にもよりますが、
70㎡台では狭いでしょうね。

三井がその辺を理解して、80㎡台〜を多くしているのでしょう。

ここ数年70㎡が増えてきたのは、ディベロッパーが少しでも
部屋数を稼ぐためなので、そういう意味ではPCMはクオリティ、
広さ、立地条件、ブランド等がバランスがいいということでしょうね。

[682: 申込予定さん]

>681
ありがとうございました。参考になりました。
予算に限りがなければ、面積＆向き＆間取り＆階数
すべてに理想的なものが選べるのでしょうが、こればっかりは・・・！
ため息とともに自分の優先事項を見極める今日この頃でございます。

[683: 匿名さん]

私は掃除を面倒臭いと思う身なので、
家族数によっては広すぎる床面積も考え物なんですけどね。

[684: 匿名さん]

>>683
広すぎて悩むようだったら、ここの購入者の方でしょうから、
ダスキンだのなんだのに頼めばいいのでは？
6000万とか7000万の物件が買える人なら、
ハウスクリーニングを業者に任せるのなんて
屁でもない金額でしょう。

[685: 匿名さん]

>>679

木は生き物なので、ちゃんとしたところで、
きちんと手をかけてもらわないと元気なくなってしまいます。
植え替え中なんて、「次にどこ行くんだろう？」って不安に思っているはずです。
人間もそうだけど、知らないところに放りだされたら不安ですよね。それと同じです。

早く入居が始まってみんなに声かけてもらって面倒みてもらえると良いですね＞大ケヤキ

[686: 匿名さん]

ヒマラヤスギじゃなかった？

[687: 匿名さん]

タワーマンションの傑作だよね。ここって。
モデルルーム行きまくりましたがここに決めました。
ほんと川崎イメージで安めな価格設定に感謝です。
川も近いし、南武線で全ての私鉄に環状でいけて横須賀線で
海近くて、みなとみらいで中華街もすぐ。
会社渋谷なんで言う事なしです！
でも高層階は高いですね。

[688: 契約済みさん]

>ハウスクリーニングを業者に任せるのなんて
屁でもない金額でしょう。

!!!ここってそんなに高額所得者の物件なのですかーーー？？
７０㎡すらも買えなかった我家はどうなることやら・・。
周りにクリーニング業者にばかり掃除を頼む奥様方の中で
大丈夫かしら・・？

[689: 匿名さん]

大丈夫でしょう！
類は友を呼ぶ・・・。

[690: 匿名さん]

高額所得者ならハウスクリーニングを頼むとは限りませんよ。

それに高額所得者用タワーなら、最上階付近はプレミアム階で超豪華になってるのが普通だし。

[691: 契約済みさん]

ヒマラヤスギ、確かにスカスカで葉っぱも少ないですね。
CGと比べるとてんで話しになりません。

[692: 匿名さん]

何年か後には見事に茂りますから、
とか言って結局そのまま植えるのでしょうか。

[708: 入居予定さん]

マピヨンで武蔵小杉駅周辺を表示すると、
すでにＰＣＭは建設中ということで２棟しっかり出てます。

他のマンションは空き地のままなにも表示なしです。

やっぱり、ＰＣＭは一番の存在感ですね〜
こういうの見るだけでも、購入者としては幸せです♪♪

[717: 購入検討中さん]

何でほとんどが削除されているのですか？？

２期申込み前の嫌がらせですか？？
こんなんんじゃマンショコミュニティの意味が無い・・。

[718: 匿名さん]

削除依頼を受けて管理人が削除しているのであれば、
管理人は削除すべき内容か判断のうえ削除すべき。
削除に当たらない書き込みは削除しないでください。

[719: 購入検討中さん]

管理費滞納の場合、簡易裁判所に支払督促の申立をする場合がほとんどです。いきなり通常裁判はないでしょう。以前、簡裁で働いていましたが、かなりの件数申立がありました。

[720: 匿名さん]

いい加減削除とか何とか言ってないで普通にこのマンションの話しをしませんか？
削除されるのはこのマンションに関係ない無駄な話だからだと思いますけど。
普通の話しをしていれば消されることは当たり前ですが何と思います。

[721: 匿名さん]

消された後では、何が書いてあったのか分かりません。

[722: 物件比較中さん]

武蔵小杉駅前と、川崎駅周辺と、どちらが資産価値が高いのでしょうか。
たとえばパークシティ武蔵小杉とクレッセント川崎、ブリリアタワー川崎と
坪単価もあまり差が無いような感じで出ていると思います。

個人的な事情で、東急線のアクセスがいいのでこちらで申し込もうと思っていますが
横浜、東京へのアクセスは川崎の方が上で価値が高いのかなって思います。
私鉄ほどＪＲは異常な込み方はしませんし。

川崎市のマンションラッシュが終わった時点で、供給過多により
ある程度、値崩れする覚悟はしています。
小田急、田園都市線よりは、いいだろうと思っていますが、
川崎駅近物件もできている現状を考えると、売却や賃貸に出す場合は、どうなのかなって考えます。

[723: 匿名さん]

前回のバブル崩壊の経験から言えば、
急に地価が上がったエリアほど、下がりやすいです。
残念ながら今からお買いになるのなら、どっちもどっちでは。

資産価値で考えるよりも、
どちらを買った方が住みやすいかでお考えになった方がよろしいのでは。

[724: 匿名さん]

小杉のマンション価格の上昇もＭＳＴで天井でしょう。
都内は既に上昇が止まったし、小杉も坪２７０が限界では。
２年前のこのあたりは坪１８０位だったわけだし。
これから買う人はよくよく考えて納得されて買うことをお勧めします。

[725: 買い換え検討中]

地価は逆バブルで下がりすぎていたのがようやく元にもどったか、
若干上がったくらいです。都心に比べればまだバブルではないのでは

[726: 匿名さん]

まぁ、ただ、
マンションも戸建ても、家という面では
土地だけではありませんからね

金利、建物にかかる鉄や原油価格の上昇や、
消費税、所得税等税金のUP、
いろいろトータルで見ないと行けませんね

待って、土地の価格のみ下がれば良し
っていう状況ではないように思う

[727: 匿名さん]

金利上昇はマンション価格に対し下げ圧力です。
消費税・所得税上昇も同様です。
資材価格の上昇はマンションに限ったことではなく、何かデベの都合の良い様に理屈付けされた感があります。例えば車の値段は変わってませんし。

個人的にはここ１年のマンション価格の上昇は行き過ぎでいずれ１０％ほど下げ戻すのでは、と予想してます。買われた方にはお気の毒ですが。

[728: 匿名さん]

それより年金減・増税・金利上昇のトリプルパンチが怖い。。

[729: 入居予定さん]

欲しい人が多ければ価格↑、
欲しい人がいなければ価格↓ってことでしょう。

交通の便が良くなった、再開発が目下進行中、
マスコミもこぞって取り上げたから、
価格が上がっても、みんなドッと押し寄せて買った。

それは、その時に皆が合意したもの。
今さら言っても仕方ないでしょう。

じゃ、その時下がった価格で買えたかというと、
買えなかったわけだし。

株価と同じと思っていればなんてことありません。

[730: 匿名さん]

人気だけで客が押し寄せて
実際の価値以上に値段が吊り上がれば、いつかはメッキが剥げて下がる。
株価も同じ。

[732: 匿名さん]

なんだか以前のように盛り上がりませんね。
人気も天井ってことですかね。

[735: 入居予定さん]

他人と争う姿勢が多い書き込みはありましたが、
そんな三井が不利益を被りそうなのってありましたっけ？

言い争いと、それに良識人面して介入する連中ばっかりだったような。

731とかは、三井に責を負わそうとする人でしょうか？

まあ、販売もほぼほぼ終わり、
買う層も団塊と団塊ジュニアが多いらしく、
高い高層階は団塊がメインでしょう。
ということは、ＩＴに疎く、マンコミも見てない可能性が高い。

もはや、購入者が利用するか、外野が騒くかのいずれかしかないでしょう。

購入者としては、有象無象が混じってるここより、
住民版でいろいろ建設的な意見交換したいんですけどね。

[737: 匿名さん]

お年寄りにかかわる仕事をしてますが、
高層階に住みたいと言うお年寄りはほとんどいらっしゃいません。
また、退職金でマンションを買いたいとおっしゃるかたは少ないです。
退職金は老後資金になさるのが大部分です。
団塊がメインというのはどうでしょうね。

[738: 入居予定さん]

＞737さん

「武蔵小杉の今後について」の板で、
最近横須賀線の新駅の説明があり、そこに三井も出席し、
ＰＣＭの購入者について発表しています。
団塊と団塊ジュニアがメインだそうです。

あなたがお相手されてるお年寄りの意見がすべてではないのでは？

＞736さん

マンコミュでいいですか？
誤植すみませんね。
そういう発想されるなんて、ある意味尊敬します。

[739: 匿名さん]

三井の発表には
ミッドスカイタワーの高層階の購入者はまだ入ってませんよね。
これからの超高層階を、お年寄りが好んで買うでしょうかというお話です。

[740: 契約済みさん]

↑の「武蔵小杉の今後について」ってのは、
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_2/06_01/nak...
のことですね。

中原区民の購入が４割。
域内移動が多いってことですね。

[741: 入居予定さん]

＞739さん

SFTの高層階は入りますよね。
47階と59階の差で、今回は40階以上ですよね。
あまり大差ないと思いますけど。

[742: 匿名さん]

>740さん
川崎市以外が５割ですね。

あと、団塊世代は58歳から60歳くらいまで。
50代全てを団塊世代と言ってしまうのは間違いです。

[743: 匿名さん]

>50代全てを団塊世代

↑こういう解釈もあるそうなので一概に「間違い」ではないみたいです。
　
　ところで中原の広報紙にも「団塊と団塊ジュニアがメイン」と確かに
　書いてありました。私もピンとこないけど本当なのでしょうね。

[744: 匿名さん]

それは断言しますが、解釈の間違いです。
私は50代前半ですが、いまだかつて団塊と言われたことはありません。
生まれてから、そんな解釈をされたのは初めてです。

[745: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%B...

1955年まで含まれる場合があるとのことなので、50代前半が団塊というのも間違いではないでしょう。
まあ、どうでもいいことですが。

[746: 匿名さん]

リンク先の「定義」をよく読みましょう。

>マーケティングの分野では1952年ないし1955年生まれまで広めに解釈する場合もあるが、
>一般的には当てはまらない。

関係ない人にはどうでも良いでしょうが、当事者に取っては拡大解釈は迷惑です。

[747: 購入検討中さん]

いろいろと迷っていましたが、やはり登録することに決めました。

武蔵小杉のまとめサイト
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/musashi-kosugi/

ここのサイト知らなかったな。
購入した人や、登録した人は当然チェックしていると思うけど。
私みたいに知らなかった人は是非。

[748: 匿名さん]

マンション販売も含まれるマーケティング分野では団塊に分類される場合もあるんだから、別にいいんじゃないですか。
そもそも当事者以外は５０代＝団塊＝初老くらいのアバウトな認識しかありませんよ。

[749: 検討中さん]

新丸子東は、その周辺、扱いなのね…

[751: 匿名さん]

セールスとマーケティングは違いますよ。
マンション販売はセールスです。
セールスで使うとは書かれていません。

アバウトだろうが、間違いは間違いです。

もういい加減に終わりませんか？このネタ。

[752: 匿名さん]

あなたが続けてるんでしょう。間違いだとかなんとか。どーでもいいです。

[753: 入居予定さん]

ここまで、議論が白熱するとは…

結論、30代と50代の購入が多かったってことで。
ここで、三井の言葉使いをあーだこーだ言っても、
もう発表されちゃってるものだから仕方ないでしょう。

今一番お金を持ってる50代（本当は50代以上だけど）、
ある程度収入がついた30代、
グレードの高いマンションではありがちな構成。

コンストラクションレポートの第２弾が待ち遠しいです。

[754: いつか買いたいさん]

くどさでは団塊の世代もまっさおなわけだが

[755: 匿名はん]

ここが完成してる頃には団塊の世代は60代だがな

[756: 匿名さん]

それでもここは売れる。

[757: 匿名さん]

デベの営業さん、「高島屋とシネコンが・・・」なんて言っちゃってるし。。。

売れなきゃ嘘。

[758: 匿名さん]

高島屋にいつ決まった？

不動産関係の営業は、未確定なことを言ってはいけないはずだが。

[759: 匿名はん]

コレだけは言おう。高島屋は確定。

[760: 匿名さん]

愛媛県松山にある高島屋には客寄せ用に、屋上に大観覧車があるんだよ。

[761: 匿名さん]

高島屋本当の話なんですか？
どこに入る予定なんでしょうか？

[762: 匿名さん]

コレだけは言おう。高島屋はガセ。

[763: 匿名さん]

うそでしょう。

[764: 契約済みさん]

4月に、南側は大型複合商業施設が建設される旨の通知がありましたが、高島屋が入るとは聴いていません。本当に高島屋に決まったのなら、購入者にも早く知らせて欲しいものです。
ところで最終期一次の登録状況はどうなんでしょう。購入者としては早く完売して欲しい気持ちですが、高額物件が中心なだけに気になります。

[765: いつか買いたいさん]

確定と発表の間には３ヶ月のこともあれば1年かかることもあるよね。

[766: 匿名さん]

今週の平日見た限りでは、ボードの花はチラホラです。
締切りまでに満開になるのかなぁ。

[767: 匿名さん]

花、チラホラですよね。
ギリギリまで様子見なのかな。
でもこの最終期、手ごろな価格と言えるものは
なきに等しいので、そう簡単にはという感じ
なのかもしれないですね。
しかし、ほとんど億という価格の
南向きプレミアム仕様物件には既に花ついてましたね〜。

[768: 匿名さん]

今回、ギリギリまで待つメリットはなさそうですが。
価格比較で、都内の豊洲タワーあたりに流れてるのか。

[769: 匿名さん]

豊洲タワー会員期の申し込み４日間は短いですね。
強気なのでしょうか。会員期だからでしょうか。

[770: 匿名さん]

その前に仮登録期間が長かったですから。登録変更なしの人は、仮登録から本登録に移行するだけです。

[771: 匿名さん]

他のスレに、
豊洲タワーの営業が武蔵小杉も意識してると書いてありました。

[772: 匿名さん]

都内と川崎で好き嫌いがあるけれど、都心に近く、大規模タワーで再開発地域物件、三井レジの販売、最大手ゼネコン施工（清水と竹中）、オール電化、駅近（6分と2分）などの条件だと、豊洲と小杉ぐらいしかないですから、両方を検討している人もいるのではないですか。豊洲は明日が抽選で、小杉は来週日曜が抽選ですから、明日の豊洲の結果で土曜までに小杉を申し込む人も出てくるでしょう。豊洲の倍率は凄いことになっているらしいですから。

[773: 匿名さん]

豊洲タワーは、一人で複数登録できるのだから
見掛け上の倍率が高くなるのは当然。

あっちは外廊下物件。こっちは内廊下物件。
駅近は５分以内がいいですね。

[774: 匿名さん]

武蔵小杉と豊洲。

交通の便も違うし、各エリアへのアクセスの
仕方も違う。

そういうことを考えたら、
勤労世帯だったら、この２エリアは天秤にかけられる
場所でしょうか？
いくら販売価格が近いとはいえ。

それに、子持ちだったら母方の実家に近いとか、
付近を走ってる環状線とか、いろいろ勘案する
条件はあるでしょうに。

ここで豊洲の話を出された方の真意がわかりません。
いよいよ来週が抽選ですから、
別のところに目を向けさせようとされているのでしょうか？

すでに購入済みですが、こういう業者紛いの
書込みをされる方がいるのは、ちょっと気分は良くないですね。

[775: 購入検討中さん]

＞７７４
自分の視点だけを押し付けるのはやめましょう。
豊洲は単純に今ココと比較対象ですが、、、
メディアでもそういう扱いが多く、そういう人多いと思いますけどね。
どちらもメリットデメリットがあってひとつに絞りきれませんよ。
抽選の結果次第でもどちらにも転ぶ可能性はあるし。

[776: 契約済みさん]

７７４さん、私もここ（パークシティ限定ですが）と豊洲、品川等を比較検討のうえ、ここを契約しましたよ。都心への通勤者ならどちらも検討範囲です。
業者紛いとは思い込みが激しいですね。（＾＾；

[777: 匿名さん]

＞774さん

ここのスレのパート1から読めば気が付く事ですが
小杉と豊洲をまじめに比較検討されている方はかなり
多かったですよ？私も以前は真剣に検討しましたし
うちの会社にもそういう人が実際何人も居ました。
自分がそうでないからといって否定的な意見を出されては
気分を害する人もいるでしょうし逆に叩かれる事も
あるかも知れません。荒しでないのであればお止めになった方が。

[778: 匿名さん]

抽選まで残すところ１週間ですね。
ワクワクというかドキドキもんですな。
もし外れたら川崎駅西口のタワーにするしかないかなー。

[779: 匿名さん]

豊洲タワー、クレッセント川崎タワー、ブリリアタワー川崎あたりだと
お互いに保険をかける意味で両方申し込んでいる人は
どれくらいいるのでしょうか。

[780: 匿名さん]

すみません。
両方→複数

[781: 匿名さん]

川崎駅近くに嫌いな親戚が住んでるので、
個人的に川崎駅は対象外だったのですが、
川崎駅と掛け持ちの方が多いのですか。

[782: 匿名さん]

第一期からずーっと南西角部屋が売れ残っていますね。
高いから売れないのかな？

[783: 入居予定さん]

774の意見って、結構普通じゃないですか？
うちもそうだけど、うちの周囲も奥さん方の実家に
なるべく近いマンション買ってましたけどね。
将来子供作ること見越しての人もいたし。

今このマンションの残りって、ファミリー向けが多いと思うし、
低層の１LDKとか単身や賃貸投資で買う人だったらわかるけど、
もう豊洲とか引き合い出す時期過ぎてる気がしますけどね。


豊洲は有楽町出ないと電車不便、千葉方面への道路には強いけど、
西への道路には不利（ゴルフ好きにはいいかもしれない）。
新興エリアで、ほとんど移住者だから、みんなで街づくりに参画。
地盤が不安で、直下型地震の際は液状化とか不安要素あり。

武蔵小杉は多路線で便利、西の道路に強い、東はかなり不利。
新旧住民の軋轢もありそうで、教育施設の充実度合にも不安
がささやかれている。
多摩川の大氾濫の危険性はあっても、
地震での液状化もあまり心配ない。

一長一短で比較するには、相反する要素が多い気がしますけどね。

[784: 匿名さん]

武蔵小杉と豊洲。例えば銀座や丸の内勤務なら
どちらも検討対象になると思います。
細かい点を見れば違いはもちろんありますが
通勤の便と価格は一番大事な要素ですから。

どこを複数検討するかは人それぞれだから
豊洲と比較する話を出しても、問題ないと思いますよ。

川崎も当初、通勤の便やラゾーナを利用する便利さに魅力を感じて
比較しましたが、私は実家が横須賀線沿線の横浜方面なので
やめました。
東京に出るには川崎も便利ですが
長年横須賀線に慣れている身には
東海道の混雑が耐えられないと思ったからです。

小杉に新駅ができたら、横須賀線も混むでしょうが
下りはそれほど変わらないと思いますし。

[785: 契約済みさん]

>784

人それぞれでしょうが、豊洲、芝浦、品川という場所は、
海辺は液状化が心配なので、最初から検討にありませんでした。

なにを重視するかでしょうが、
自分はライフラインと、自分の命と、マンションが
資産であり続けるために、ということを考えました。

あと、家族計画上実家に近いということもあり、
PCMにしました。
これが、最も重要でした。

[786: 匿名さん]

有楽町線は割りと空いてるけど、乗換えが不便ですね。
豊洲からだと月島、有楽町、永田町、…と乗換え駅が飛んでしまい、
他のメトロと乗換えし難いしエレベーターも長い。

[787: 匿名さん]

どうやら価格が都心部でピークアウトしてきた。
徐々にこのあたりの郊外に広がるだろう。
ＭＳＴは青田売りで、最高の時期に販売できた。
最近どこのパビでも来客数ダウン気味だし、とりあえず市場全体に一服感。決算は上々だろう。
トヨスの値付けは坪２９０万。さすがに客ツキが悪い。
来年は下降傾向、持ちこたえるか。

[788: 匿名さん]

ひとまず郊外の新築は高値で出てる。
秋に出てくる物件と来年がどうなるかだね。

[789: 匿名さん]

ここ全部売れるのかな？
何だか心配になってきた。

みなさまのご意見ぷりーず。

[790: 匿名さん]

最終期1次がどの位売れ残るか、それとも売り切るか、次第じゃない。
売り切れれば、2次3次とやっていけばどうにかなるでしょ。
売れ残ったら、要望書出しただけで買わなかった客が多いって事で、長引くかな。

[791: 匿名さん]

長引きそうですね。

[792: 匿名さん]

来年以降都内が値下がりするんなら、今ここ無理に買わずにもうちょっと待って都内買いでしょう。

[793: 入居予定さん]

都内のゴミゴミよりも、高い建物も少なくて、
多摩川あり、等々力緑地ありの武蔵小杉の方が
いいと思うけど。
週末のレジャーの選択肢もこっちだと
東西南北どこへでもいけるし。

今都内に住んでるけど、
正直なところ何がメリットかわからない。
「いいとこ住んでるね〜」と言われた時に、
ちょっとうれしいくらい。

[794: 匿名さん]

>>793
謙虚なご意見参考になりました。

夜の佃の横の高架橋を車で走って高層マンション群を見ると未来都市のようでカッコイイです。
もうじき豊洲はあんな風になるんだろうなー。
パークシティもあんな風になるのかな？

シーサイドもしくは海側物件って多いから値下がりが早い気がします。
本当に多いです。
豊洲・新浦安・葛西・芝浦
うーん
勉強不足なので変な突っ込みして欲しくないのですがどれも全部同じような気がしてなりません。

逆に電車での利便性の高い限られた土地である「武蔵小杉」は値崩れし難いような気がしますが如何でしょうかね？
だってこんなに電車が便利な場所って他にあります？
もちろん生活圏によりますが・・・・・。
この物件しかも駅の目の前ですよ。

生活に必要なスーパーも直ぐそばに付帯しているわけだし・・・・。
生活習慣病にならないようにスポーツクラブもあるし・・・・・。
商用施設が出来て付加価値が上がるような話もありますが無くても問題なしですね。

商用施設は横浜・川崎・二子に出かければいいと思います。
もちろん武蔵小杉に出来ればそれはそれでうれしいですけれどね。

どんどん街が整備されていく様子を見守りながら生活が始まるのを楽しみにしています。

いやー武蔵小杉のパークシティー最強!!
二度と買うことが出来ない最強物件だと思います。

※どうでも良いことかもしれませんが
武蔵小杉は上場企業を中心とした社宅街とも聞いています。
だからここまで交通網が発達したのでしょう。
電車交通利便性が良いのが当たり前ってことですね。


おおおおおおおおおおおおおおお！！
とにかく最強物件だ！！

[795: 匿名さん]

佃は、三井が公団と一緒にきちんと計画して造った街だから美しいのです。
さすが三井です。
豊洲は、色んなデベが勝手に造ってるので永久に佃風にはなれません。
小杉も、色んなデベが乱立して造ってますね。

[796: 契約済みさん]

ある不動産の友達は、芝浦はあと10年で
ゴーストタウンになるんじゃないか、
なんて話もあるとか言ってました。
まぁ、ゴーストタウンとは言わないにしても、
価格は減じている可能性は多いにあるかもしれません。

とかく海岸物件は、地震に、海面上昇に、潮風にと、
不利な自然現象が多いのに、なぜ人気なのかわかりません。

武蔵小杉は、交通の便とわりとしっかりとした駅前整理と
再開発のお蔭で、かなり魅力的な街になるのは間違いないでしょう。

で、その中心に鎮座ましますのが、ＰＣＭと。
地域住民の羨望の的。
ＰＣＭに住んでるからと、ひがみ、やっかみで、
うちの子がいじめられないか心配ですよ（笑）

[797: 契約済みさん]

近所からの引越しです。
あんまり住んでいるところを理由にして、いじめられたりする話は聞かないし、
ないとは思いますが、家に来たがる子が増えそうです（ママ付）。
遊びに来てくれるのはうれしいのですが、共用施設いりびたりになりそうで。
いろんな方と一緒に生活していくので、迷惑行為は避けたいです。
ご近所、注目のマンションですから。

[798: 周辺住民さん]

ひがみって（苦笑）そこまで飛び抜けてパークだけ素敵なもんか。
羨望の的って。何のギャグですか。

[799: 匿名さん]

共用施設が子供だらけになるのは嫌ですよ。

[800: ご近所さん]

羨望の的やひがみは大袈裟にしても、
まぁ、武蔵小杉のランドマークになるだろし、
価格は値崩れせず、逆に上がる可能性もあるし、
ちょっと羨ましいのは確か。

ここの板が一番シリーズ番号が多くて、
最も注目されているも事実。
新旧の住民が仲良いのが一番なんだけどね。