パークシティ武蔵小杉はどうですか？【２】

[匿名さん]

パークシティ武蔵小杉


□前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[201: 匿名さん]

HPの物件概要に保育施設とありますが、認可or無認可それとも川崎市認証？
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[202: 匿名さん]

>200
今井地区は一流企業の社宅が多く、帰国子女も多い。帰国子女に合わせた授業もやってるため
公立小学校・中学校はレベルが高い。社宅が廃止されても、子供の学校を変えたくないとの
理由でそのまま今井地区に住み続けている高年収世帯多し。三井タワーから学区外通学できるなら
三井タワー購入することも有り得る。だから三井タワーは高くても平気なのさ。

[203: 匿名さん]

>201さん

認可は多分ないと思います。
全く保育園に関して新設という計画はないみたいなので。
無認可→認定ならありえなくもないと思いますよ。

[204: 匿名さん]

<202

今井小への学区外はかなり厳しいようです。
現在通学している子供たちや、兄弟が既に通っている等の理由でも無理みたい。
ガーデンズコート２１１世帯の受け入れもあるし。
今井上町のキヤノン前のガーデンティアラ６００世帯は受け入れＮｏだったし。徒歩５分くらいなんだけど。

[205: 匿名さん]

＞２０４
社宅に勝る住まいは、無し。一流企業も辛い！

[206: 匿名さん]

またまた不自然な削除が多数発生しましたねえ。
以前にもありましたが何故この板では通常の議論まで削除されるのか不可解！？

もうすぐプロジェクト説明会も始まるようです。
小学校、保育園、病院、道路、商業施設の整備など皆でデベに質問ぶつけましょう！

[207: 匿名さん]

これだけの人口増加に商業施設耐えられるだろうか。
餓えちゃったりして・・・。

[208: 匿名さん]

日々の買い物はPCTの下にも商業施設が出来るし、今あるのも含めれば
十分のような気がします。

[209: 匿名さん]

PCTとは何ですか？

[210: 匿名さん]

「プライス ちょっと 高い」の略です

[211: 匿名さん]

PCT = パークシティ

[212: 匿名さん]

正確には、Park City TowerでＰＴＣ。

[213: 匿名さん]

ＰＣＴですね。

[214: 匿名さん]

いつの間にか公式ＨＰが、
「今春」発売予定から、「今夏」発売予定になってる〜。

「今秋」にならなきゃいいけど、もたもたしてますね。

[215: 匿名さん]

ＰＣＴはパークシティ豊洲でしょ。
ここだったらＰＣＭじゃない？
なにPark City Towerって。

[216: 匿名さん]

THE KOSUGI TOWER が「ザコスギ」と略されて親しまれているようなので
こちらの方は　略して「パー杉」ということで、ひとつ。

[217: 匿名さん]

PCTにならうならPCKじゃない？

[218: 匿名さん]

ＰＣＫじゃおもしろくないんじゃありません？
コスギタワーは通の間ではオスギタワーと呼ばれているみたいだし、ブリリアタワーができたらブリちゃんになるだろうし・・・
もっと親しみやすいネーミングが欲しいですね。

[219: 匿名さん]

思いつくままに、
１．ムサパ（musapa）
２．コパ（copa）
３．パムコ（pamuko）
・・・いまいち、、、

[220: 匿名さん]

パッコス

[221: 匿名さん]

分譲マンションでは一番高層になるんですよね。

命名：ノッポ（さん）

[222: 匿名さん]

ウルトラマン兄弟。

[223: 匿名さん]

ウルトラマンションズ。

[224: 匿名さん]

パーコス

[225: 匿名さん]

パシムサ

[226: 匿名さん]

パシコ

[227: 匿名さん]

パム

[228: 匿名さん]

パーコ

[229: 匿名さん]

コスパー

ＫＯＳＵ　ＰＡＲ

[230: 匿名さん]

殿様商売ですね！
早く仕様が知りたい！

[231: 匿名さん]

>229
エスパーみたいでいいかも。
でも、パーと伸ばすと頭わるそうなので、
「コスパ」が響き的にいいかな。

[232: 匿名さん]

コスタと紛らわしいですねえ。

[233: 匿名さん]

噂？ではケープより高いとか・・・

[234: 匿名さん]

ケープは安すぎたからねー。三井も失敗したと反省したんでしょ。

[235: 匿名さん]

「三井ムサ子」ではだめですか？

[236: 匿名さん]

ツインコスパ

[237: 匿名さん]

ツインパ

[238: 匿名さん]

東京建物に何が建とうが、結局は何年待てるのかですよね
我が家は、子どもの年齢や、主人の年齢や、金利不安から
出来るだけ早く物件を決めて引っ越したい
その中でも好条件のものを探したい
あーーん、とにかく早くモデルルームみせてー
値段教えてー
そうしないと他のマンションにも決められないよー
公庫金利あがっちゃうよー（涙）

[239: 匿名さん]

モデルルームでは必ず話題になりますよね。
「南側の工場跡地は、何ができるんですか？」って。

それが決まるまで、売るほうも動けないのかな？

[240: 匿名さん]

ツーパッパ

[241: 匿名さん]

ツーパーコ

（Twin Parkcity Kosugi）

これで決まりかな。

[242: 匿名さん]

>238

５月の金利が3.71%ですよね。
大体毎月0.1〜0.2ぐらい上昇していますから・・・７、８月には4%台突入ですか？！
恐ろしい・・・

[243: 匿名さん]

一部新聞記事などでは6月に「ゼロ金利解除か？」などの
話も出てるので、解除されれば今まで以上あがりそうですよね。

[244: 匿名さん]

つまり販売時期が後ろにズレ込むほど、諦める人やローン審査不通過の人が
ドンドン増えるということですね。
２年後の青田買いなんで、「ゼロ金利解除」なんてなったら公庫申込が殺到
するんでしょうなあ。って言うか、コスタの契約者は既に殺到してるのか！
でも公庫の直接融資申込は今年度末までで打切りになるので、それまでには
デベも売り切ろうと頑張るのかな？買う方も滑り込みが殺到するかもね！？

注意：公庫金利（フラット３５含む）には団信保険料が含まれていないので、
金利＋０．２〜０．３％で計算しないといけませんね。

[245: 匿名さん]

公庫が完全になくなったらて、買って金利は2年後の金利が適用です。
なんて、ことが当たり前になったら、家買うのも博打に近いものに
なりそうだなぁ…。

[246: 匿名さん]

契約時のローン審査時点より金利が１％以上もアップしてたら
引渡し直前のキャンセルが続出したりして・・・。

[247: 匿名さん]

>>246
金利が１％アップした場合（金利３．２３％を元に算出）
３０００万円を３５年返済で借入した場合、総返済額は約７３０万円もアップ。
これを月々の返済額にすると、約１万７千円アップになる。
逆に返済額をアップさせたくないならば、購入価格を約４３０万安く抑えない
といけなくなる。（あるいは自己資金を約４３０万円プラスすればよい）

一般庶民にとって、これはかなり痛い話ですねぇ〜。

[248: 匿名さん]

でもココを購入できる層なら２年もあれば５００万は余裕で貯蓄できるんじゃない？

[249: 匿名さん]

500はむりだけど300はいけるかな。
早く、公開してくれ！

[250: 匿名さん]

２年で５００万余裕で貯蓄できる人は小杉でマンション買う必要ないと思うが。
高層階の億ションか、投資目的で買う人はいるかもしれないけどね。

小杉で買おうという平均的な人にとっては、大きな問題だと思うよ。
６０００万で考えていた人は５５００万に、５５００万の人は５０００万の物件
に検討換えしなくてはならないんだからね。
とにかく金利計算する場合は４％以上で設定しておくべきでしょう。
公庫使っても３．７％＋団信０．３％＝４．０％だからね。

[251: 匿名さん]

◆ゼロ金利政策の維持を決定・日銀金融政策決定会合
　日銀は１９日の金融政策決定会合で金融政策の現状維持を決定。短期金利をゼ
　ロ％に抑える現行の「ゼロ金利政策」を維持。

[252: 匿名さん]

ゼロ金利は短期金利の話。長中期金利はますます上がります。

[253: 匿名さん]

変動金利型は短期連動ですね。

[254: 匿名さん]

>250
２年で５００万のペースで貯蓄を継続していく、のは難しいけれど
入居までの２年間だけ、と区切って節約とかすれば５００万の貯蓄はできるんじゃない？
６０００万の物件を買うとして２割の頭金と考えると１２００万、諸費用合わせて１５００万弱。
社会人になって１０年程度でこれだけ用意できる貯蓄能力があるわけだからいけると思うけどな。

[255: 301]

>>254
今すぐ６０００万の物件を購入できる方が、２年間必至になって５００万貯蓄して
やはり同じ６０００万の物件を手に入れる。ローン返済完了の齢も２年後になる。
よっぽど魅力的な物件でない限りは、そうそうできるこっちゃないですなあ。
果たしてここは、どれほどの人気になるのか、楽しみですね。

[256: 匿名さん]

↑名前の301は単なる間違いですので、気にしないように。

[257: 匿名さん]

一流企業で現在30代でばっりばり働いていらっしゃる方か、
50代でもう役員クラスになられている方だったら、
頭金1,500万円くらいはすぐ用意できるんでしょうね。
うちの旦那も呑み散らかさないで、もう少し頑張って欲しいなぁ。

[258: 匿名さん]

HPが更新されてましたね
みなさん物件価格どれくらいと見ますか？
更新前のHPは価格帯が発表されてたけど、すべて消えてますね
もしかしたら価格見直しがあったのかも？

[259: 匿名さん]

えっもうモデルルームオープンしてるんじゃないんですか？
値段もまだでてないの？

[260: 匿名さん]

販売豊富な三井のことですからこんな中途半端な
時期には売らないでしょう。
秋の商戦に乗せるつもりなんではないですか？
それまで購入客を少しずつ溜める販売方法を
するような気がします。

[261: 匿名さん]

どうせ竣工まで2年以上あるから今秋1期、来春2期、来秋・・・ですかね。
それにしても価格を引っ込めたのが気になる。

[262: 匿名さん]

え〜モデルルームできてるし東急渋谷駅にポスターあんなに貼ってるのに
まだオープンしてないの〜？

[263: 匿名さん]

後から作り始めた住友のモデルルームはもうオープンしてるのにね。

[264: 匿名さん]

資産価値減を踏まえた価格見直し中。

[265: 匿名さん]

やっぱりパークシティ武蔵小杉みたいに販売価格帯が安く見えないと大人気にはならないとわかったのかな。

[266: 匿名さん]

じゃなかった、豊洲

[267: 匿名さん]

レジを購入したものです。

前、公表されていた価格は６０m^2と７０m^2が ４０００万台、５０００万台って書いてあったと思うが、
あれが、３０００万台〜５０００万でしたら、パークシティの購入意欲が違ったと思います。
最低ラインの部屋が既に４０００万台スタートなのか、３０００万台スタートなのか大きな違いですね。

[268: 匿名さん]

でもその最低価格の部屋って１戸しかなかったりしますからね。
１戸でもあれば価格帯として書けるわけで。
レジデンズも価格帯の幅と実際の物件価格のイメージは差がありましたよ。高い。
どちらにしても三井のタワーは物件以外の管理費修繕費が高いでしょうが。

[269: 匿名さん]

私も過去の物件で「3900万円台中心」という広告を見てMR行きましたが、
確かに実際そうした価格帯の部屋はありますが、低層で眺望価値ゼロで北向きとか
条件的に厳しいのです。全く気にならないなら話は別ですが。
実際そこそこ欲しい「10階以上でそこそこの間取りと眺望」となると中心価格に500万円は
上乗せしないと無理でした。それでも最低条件だったりしましたから。
価格表見て現実の厳しさにガックリしちゃうんですよね。

[270: 匿名さん]

>263さん
住友のモデルルームって？

[271: 匿名さん]

>>270
物件名はよく覚えてませんがｘｘ多摩川って名前だったはずなので再開発関係じゃないはずです。
パークスクエア武蔵小杉のモデルルームがあったところです。

[272: 匿名さん]

ＰＣＴは２０００万円台〜で割安感をアピールし大人気となった。
（実は２０００万円台はないのだが）

ＰＣムサコもせめて７０ｍ２台が３０００万円台〜となって欲しい。
６０ｍ２台で４０００万円台〜では期待もしぼんでしまうもの。

[273: 匿名さん]

無理でしょう
レジもコスギタワーも70m2台で5000万台〜だし。
4000万台もあるかもですが、たぶん５、６階まで。
タワーで下層階って買う意味がないというか…

[274: 匿名さん]

パークホームズ：大衆向け
パークシティ：大衆向け（大規模）
パークタワー：タワーマンション
パークハイム：アッパークラス
パークコート：億ション級
パークマンション：超億ション級

[275: 匿名さん]

>>273
嘘はいけません。
ある程度条件が良ければ70m2台で5000万円台〜かもしれませんが、
最低価格はそうではありませんよね。
ここは、最下層、お見合い、眺望なし、日照無し、騒音あり、間取り悪い、
など悪条件が全て揃っているかもしれない部屋でも
60m2台で4000万円台〜と書いてあったから高いように感じるわけで。。

[276: 匿名さん]

最低価格って4000万台とかだと4990万とかの物件多いよね〜

[277: 匿名さん]

最低価格だけ安く見せかければモデルルームに来る人が
増えるかもしれませんが、買わない人が多く訪れても
忙しくなるだけであまり意味がないかもしれないですね。

[278: 匿名さん]

>274
パークシティは大衆向け大規模マンションなんですか？
であれば、もう少し安くしてほしい。

武蔵小杉は再開発注目地区として名前が広まっていますが、
昔からこの近辺に住んでいる人にとっては、そんな騒ぐまでの場所でないですよね？
昔と大きく変わる（変わっている）とは思いますが、それにしても誇大広告のような気がしてなりません。

以上、買えない人のつぶやきでした。

[279: 匿名さん]

私はケープと比べていました。
レジデンスや、コスギタワーとパークシティとケープ。

値段がわかっていたのがケープだけだった当初、ケープがこの値段なら武蔵小杉は川崎市だし、もっと安いのかなと思っていましたが。。まさか高いとは。
やはり、駅前と土地が高いときに購入したと言うことでしょうか。

[280: 匿名さん]

279さん、

ケープを買いましょうよ。
私もザコスギとここの状況を見ていましたが、今週末からはじまるケープの二次で登録することにしました。

西側中層階３LDKで丹沢・富士山ビューで5000万です。
今までの情報からすると、ここはもっと高くなりそうですし。

[281: 匿名さん]

ここで心配されている程、高くはないとにらんでます
一度価格帯を出してひっこめてるし見直しがあるはず
あまりにも高いと売れないのはデベも分かってると思う

ただ、パークシティはザコスギより共有施設が多いんですよね
その管理費がどこまで高いかが私にとっては問題ですねえ

[282: 匿名さん]

ケープより、コンクリートが高そうですね！

[283: 匿名さん]

物件価格はそこそこ想定内だったとしても入居時期が先だからやはり金利を考えると
予想以上にたかくなりますね。キャッシュで払えるなら関係なんだろうけど。
量的緩和した途端、あっという間に金利が上がったのでゼロ金利解除後を考えると
希望する物件価格を下げるしかないんですよね。
部屋の広さまで狭くして検討は寂しいしなぁ。難しい選択を迫られてますね。

[284: 匿名さん]

25日から事前説明会ですよね。行った方、教えてください。
模型とか値段とか間取りの多彩さとか。
ウェブに公開されてる間取りはいまいち収納が足りず、満足できません。
居間に物入れなかったりバルコニーに出られなかったり。

[285: 匿名さん]

事前説明会って全予約ですか？
平日なら飛び込みもＯＫですか？

[286: 匿名さん]

＞285さん
全予約みたいですよ
うちは土曜日に申し込みました。
＞284さん
行ってから、色々こちらに書き込もうとは思ってますが、
ご自分では行かれないのでしょうか？

[287: 匿名さん]

私も情報希望です
予約いれてますが、だいぶ先で６月なんですよ…

[288: 匿名さん]

もうすぐ説明会

[289: 匿名さん]

自分も行ってきます。
土曜日終わったらレポしますのでご期待ください。

[290: 匿名さん]

ありがとうございます
期待して待ってます！

[291: 匿名さん]

286です。
うちはかなり前向きにこの物件を検討しているのですが、今、情報も少ないせいか、
なんとなく煽りというか、あまり前向きな内容がこちらに書き込まれてないので、
少々書きづらく感じてます。
プロジェクト説明会が始まってからまた変わると思いますが・・・

[292: 匿名さん]

新参者です。
タワーって何階くらいから、窓を開け放しておくことができないくらい、風がつよくなるもんなんでしょうか。地上でそよ風でも、３０階じゃあ春一番以上という話もききましたが。
今まで低層階にしかいたことがないので、イメージが掴めないんです。

[293: 匿名さん]

タワーが１棟だけだと風はそれほどではないですが、
風は周囲の影響を大きく受けますから、
今回の小杉みたいにタワーがボコボコと建つと、
他のビルからのビル風の影響もあるので、低層階でも
いつも風はそこそこ強くなりそうだと予想していますが、
出来てみないとなんとも言えないかも…。

[294: 匿名さん]

ビル街はズラの人には辛いです。
風で乱れるのが心配。

[295: 匿名さん]

一般の第一期の前に会員優先販売を先にするのが最近の三井のやり方。
ＰＣ豊洲もケープもそうだしね。
ここも大規模だから会員エントリーで半分くらいを目指すと思う。
今日あたりフラゲ情報の人いるんじゃないのかなあ？

[296: 匿名さん]

武蔵小杉のJR駅前、スタバ辺りはいつも風がものすごいです。
たまたま風が強い日なのかと毎回思ってたんですが、そういえばビルが周りにないとだと感じないことに気がつきました。
ビルにはさまれているからでしょうか。
これがビル風なら、293さん、地上にいてもかなり風を感じます。

[297: 匿名さん]

<296さん

武蔵小杉在住１１年で、毎日ＪＲロータリー口から通勤をしています。風そんなに強いでしょうか？？確かに吹く時もありますが、普段はそれ程でも無いですよ。私の勤務地の新宿西口と比較しては勿論いけませんが、個人的な感覚ではたいしたことないと思います。ただ個人差がありますから、朝、昼、晩と時間を変えて実際体感されるのが確実ですよね。週末は駅前から東急線のガード沿いに新丸子駅方面を抜けて、等々力公園方面にに子供と散歩すること多いですが、そんな、物凄い風にあまり遭遇した記憶がありません。ただ、これからたくさんタワーが建つと環境が変わるのかも知れないですが、今はそんな感じでね。

[298: 匿名さん]

＞風が心配な皆様

　ちょっとした、風もしくは風雨の日にみなとみらい地区に視察に行かれる事をおすすめします。
武蔵小杉の未来が見えてきます。私が行ったときは、商業施設の入り口は破壊された傘の墓場でした。MMTFを検討した時も、上層階では窓を開けて生活する事は考えない方がいいと言われてやめました。２４時間換気があるのだから問題ないと、地所の人は言い張ってましたが。

[299: 匿名さん]

ということは、
最南端のコスギタワーの方が、
多少ビル風のリスクが少ないのかな？

[300: 匿名さん]

現状でもNECのタワーの前（レジデンスのMRの前の通りを横須賀線を越えたところ）はすごい風ですよね。

[301: 匿名さん]

現地工事現場の看板が変わりましたね
夏、販売開始？
ＭＲいくと予定教えてくれるんですか？

[302: 匿名さん]

どなたか説明会行かれた方いませんか？
報告楽しみに待ってます！

[303: 291]

明日説明会行ってきます。
価格もおおまかに分かるかもしれないとの事ですので楽しみです！

[304: 匿名さん]

私は明後日に説明会に行ってきます。とても楽しみです。

[305: 匿名さん]

本日説明会行きました。
価格はやはり高かったです。

これですっぱりあきらめられます。

[306: 匿名さん]

どんな感じっすか？
具体的におせーて。

[307: 匿名さん]

>306
人に情報を教えてもらう時その聞き方はないんじゃないですか？
教えてくださいとかでしょ？普通。

[308: 匿名さん]

じゃあいいです。どうせ明日行きますから。

[309: 匿名さん]

ホンとこのスレの方は感じ悪いですね

[310: 匿名さん]

というか、このスレに書き込む人で、買える人が何人いるのやら。
6,000万や7,000万円の物件購入にあたり、
資金や目処がたって本当に買える人は、
こんなスレで感じ悪い書き込みなんかするわけ無いじゃん。

[311: 匿名さん]

価格表は本当に６０００万、７０００万の
オンパレードでしたね。

６月半ばからモデルルームも見れるようです。
問い合わせだけで９０００件近く来たそうですよ。
やはり、小杉の顔に値する物件だけありますね。

ＰＣ小杉、レジ、コスタ　高級な順に価格もはっきり分かれました。

[312: 匿名さん]

ほんとに感じ悪い人多いですね。。
別に高級な順も何もここを買うのに、
優越感で買うわけじゃあるまいに。
値
段は高いだろうと思っていたので、
妥当だと思うのですが、2年以上先の消費税、金利なども考えないといけないですね。

[313: 匿名さん]

１００㎡５０階以上で幾らぐらいでしたか？
７０００万くらいじゃ買えないと思うけど。

[314: 匿名さん]

私はＭＲオープンしてから行く予定ですので、
価格表詳しく教えて頂けないでしょうか。

[315: 匿名さん]

９０００件あって実際に買える財力のある人は５％ぐらいでしょ、、、
所詮はここの住人と同じで、みーてーるーだーけーの冷やかし。

ま、そんな私ももちろん買えませんがね！

[316: 匿名さん]

２年後っていうのが、また問題なんですよね
消費税は引き渡し時の税金になるのかな？
商業施設も何が入るのかが知りたい

[317: 匿名さん]

どうしてそんなに高く出すんでしょうかねぇ？

建設価格は公表されているもので290億円超（当たり前といえば当たり前ですが）。
単純に一戸当り2000万円＋αでαがわからない部分はあるものの、あまり馬鹿高いとは思えない。
結局土地の簿価が高いということでしょうか？
ずいぶん前に仕入れた土地のようですし、地価が高かった部分と
仕入れ価格の利子見合いの部分が大きいのかな？

いくら分析しても安くはならないので、私のような貧乏人にとっては
新幹線に乗ったときに眺めるだけのマンションになりそうです。

[318: 匿名さん]

>297さん
どちらの方角からロータリーに歩かれているのでしょうか？
具体的に記していただかないとミスリードします。

レアリス武蔵小杉からJR南武線前のロータリーに向けて歩くとすごい風ですよ。
高さといい、棟数といい、新宿西口以上の高層マンション街になるでしょう。

新宿西口以上にビル風がすごいかもしれませんよ。

新宿西の三井ビルに三井不動産販売の本社があります。
まさか関係者じゃないでしょうね、と勘ぐってしまいたくなります。

[319: 匿名さん]

す、するどい！探偵のようだ・・・でも真実はわからない・・・

[320: 匿名さん]

消費税は引渡し時の税率が課されるのが原則です。
ただ、３％→５％の時は経過措置で、契約時の消費税でＯＫだったようです。

[321: 匿名さん]

やっと待ちに待った説明会だ！！！
勤務地が横浜なんで、欲しかったんですよねここ。
実家が立川なので南武線も便利だし。
タワーにも一度は住んでみたかったのでこんな僕の住みたかったところにタワーを三井さん
ありがとー！
高すぎる意見があるけど、三井価格だし周辺のしょぼ物件でも5000万台
なら別に6000万台って妥当でしょ。駅近というより駅直結でしょ。
即売でしょここ。

[322: 匿名さん]

説明会に行かれた方へ
60m^2台の価格いくらするのか教えて頂けないでしょうか？

[323: 匿名さん]

なんでここ書き込みする人って自分勝手なんだろう
自分の言いたい事だけ書いて返答しない。
＞322
今日行って分かったらアップします。

[324: 297です]

<318さん

自分の考えと違うからといって、人を不動産会社の人呼ばわりしないでくださいね。ちなみに私は今井仲町に住んでいますので、南武沿線道路沿いというか、セレマークス・レアリスの１Ｆ庭を左手（北側）に見ながら、南武線沿いの一方通行の細い道を通って通勤しています。多分、小杉町の方からロータリーに出られる方は南武沿線道路そのもの沿いを歩いてこられるんでしょうね。私には遠回りですし、風よりは通勤の車の排気が嫌で今の道を通っています。でもそんなに風強いですかねぇ。。少なくとも通勤帰りの夜は、朝通る道が暗くて嫌なので、南武沿線道路の表通りを、エルシィ〜ＧＳ〜レアリス〜セレマークス〜モスバーガーと前を通りますが、あまり風感じないですけどね。個人差ですから、前も書きましたが、実際にご自身で行かれて体感されるのが良いと思いますよ。ちなみに、我が家は風は心配なかったのですが、別の観点（線路近くであること・入居時期）でどうしても許容出来ず、やや予算オーバーになりましたが、すぐに入居できる元住吉方面のマンションを購入することに決定しました！！。皆さんも早くご希望の我が家が見つかるといいですね！！！

[325: 匿名さん]

>>321みたいな三井信者もうざいですね〜。
普通に意見の交換できないんですかね、、
買った後から不具合出ても、三井＊＊＊＊だから文句言わないのかな。。それとも社員？
ちなみに6000万台じゃショボ部屋かもしれませんよ。

>>322さん
我が家も今日説明会ですので、わかりましたら書き込みしますね。

[326: 匿名さん]

なんだかこのスレの雰囲気だとここを買うには予算不足の人が
多そうですね。好きな部屋が選べそうでラッキー！
だいたい欲しい人に限ってネガキャンしてあおるので惑わされないように
したほうがいいですね。

[327: 近所住まい]

説明会行って来ました。
今回はステーションフォレストタワーだけの販売で、ミッドスカイタワーの方は半年
ずらしての販売になるそうです。（竣工も当初予定より遅れるみたいです。）
>322さん
60m^2台は、今日もらった価格表では中低層で4000万前後、中層の上の方で4500万、
という感じで表現されています。

[328: 匿名さん]

説明会行きました。全体的な構想の説明が中心でした。
思ったほど高くはないです。
ただし部屋ごとに確定価格が出ているわけではないので、
階層や間取りによって大きく差が出るでしょう。
私は他物件より高いイメージは持ちませんでした、似たような感じ。
今のところ前向きに検討中です。

ただMRが出来ていないので何とも言えないのが正直なところ。
同じ三井物件でも鴨居のパークシティlala横浜を見たことがありますか？
とても買う気になれないショぼい部屋ですよ、天井も圧迫感あるし
狭さを感じさせる間取り、ださめの色調。
あんな部屋では同じ三井でも考えてしまいます。

[329: 匿名さん]

夕方に説明会行くけど、聴いてほしいことあります？

[330: 匿名さん]

>329さん

75㎡程度の部屋の最低価格と、修繕積み立て金が
どれくらいかわかるようでしたら教えてください。

[331: 匿名さん]

87㎡程度の南に3部屋面している４LDKタイプの価格を、
教えていただけますようお願いいたします。

[332: 匿名さん]

あと、駐車場の計画も（平置き？、機械式？　値段は？、総台数は？）
など、お願いします。

[333: 匿名さん]

329です。
駐車場は平置き。地下階(B2まで。自転車は地上階の北側：でも地上にも駐車場らしき土地あり)。値段未定。総台数は聞くの忘れました。ゴメン。

75m2だと4500万円〜（西側5F：ダイエーの上側），4800万円（西側10F〜＆北北東側3F〜），5000万円〜（北西角部屋3F〜＆南南東側3F〜）　＜総て3LDK
南東3面だと7000万円で8Fぐらい（南東角3F〜あり：95m2クラス）
ちなみに最上階南側は12500万円〜（120m2）

さすが緑の多さや共用施設は充実してますね。共用施設でホームシアターがあるらしく、今までにない視点で新鮮でした。あとセキュリティ（ゲート）が４重で、鍵が電子ロック。EDYも入れられるらしいのでfeliCaベースでしょう。足元に入るダイエーでEdyが使えるようになるそうで便利そうですね。あ、形状聞き忘れました。

プレゼン自体はまぁそんなものかというぐらいですので、いかなくてもいいかも。

こっからは私の感想：
あまりの営業の＊＊ぶりと売り方の態度にかなり腹立ちまくり。
説明も、①まず物件価格，②こちらの予算，③間取り，④周辺環境など、の順でした。モノも説明しないのに価格から入るかな。普通。その後も資金シュミレーションでこちらの用意した金額を間違えたり周辺環境をろくに説明できなかったりと、「来なくてもいいんだよ？売ってやろうか？」がミエミエ。
妻の名義で話を進めていたのに、次回予約で「やはりご主人の名前でナイト〜」と差別的行為があった時点で営業変えてもらいましたよ。

お見苦しい文章、ご容赦ください。
（念のため、私の職業は建築や住宅とは無関係ですので）

[334: 匿名さん]

線路とかに囲まれてるからどうかな？と思ったけど静かな場所ですね。
うん、なかなかいい。
説明で埋立地でもなく、工場跡地でもない。って言ってたけどアイランドと豊洲売って
てそれはないだろって笑いそうになりました。

[335: 匿名さん]

>333さん

商業施設はダイエーが入ると決まっているんでしょうか？
商業施設関連で他に何か情報ご存知ないでしょうか。

[336: 匿名さん]

＞333さん
ご親切にありがとうございました。
価格的に人気が集中するのでしょうか？
うちは前向き検討中なので、それが不安です

[337: 匿名さん]

75平米で4500万ならそんなに高くないですね
修繕費の計画はまだ出てないのかな。ホームシアターとか共用が充実してる分、心配ですが

[338: 匿名さん]

>>335
333ではありませんが私も本日行ったので。
プレゼンの中で「ダイエーの新業態店」という説明をされていましたよ。

[339: 匿名さん]

ありがとうございます。参考にさせていただいてます。

ただ、駐車場については物件概要のサイトに
敷地内機械式 873台 敷地内平面 26台とあるとおもいますが
333さんの情報と異なるようです。

これは予定変更、もしくは機械式だけど自走式に近いということなのかな。

駐車場かなり重視しています。
説明会いけないのでどなたかできれば教えていただけないでしょうか。

[340: 匿名さん]

85平米くらいの部屋だとだいたいどのくらいの価格になるのでしょうか。
もしお分かりになる方がいらっしゃいましたらお願いします。
うちもかなり前向きに検討中なのです。

[341: 匿名さん]

338さん

ご回答ありがとうございます。
ダイエーが入るようであれば、スーパー、様々な専門店が入りそうなので、
一通り生活に必要そうなのは揃いそうですね。

[342: 匿名さん]

340さん
　13-24階の85平米(北東角)の値段は未定ですが、同じ13-24階の88平米(東)には6300万前後との
値付けがしてありますよ。

[343: 匿名さん]

>327さん

60m^2台の価格ありがとうございます。
333さんの情報と合わせて考えると、
どちらかと言えば、６０より７０の方がお得っぽいですね。

[344: 匿名さん]

メニューーやカラーなどの選択は14階以下はもう
選べないと営業の方に言われました。
レジのときは４階くらいまでダメだったように記憶していますが
こちらは２年先でもそんな上まで無理なのでしょうか？
一寸残念です。

[345: 匿名さん]

駐車場代は平置きが３万。その他、機械式は１６０００円〜２４０００円だったと思います。
機械式で３３階まであるとのこと。出すのに時間かかりそうですね。

[346: 匿名さん]

３４２さん。ありがとうございました。
うちの予算ではちょっと無理かな…
７５平米くらいで考えたほうがいいのかもしれません。
でも８０平米以上欲しいところなんですよね。
いろいろ悩みます。

[347: 匿名さん]

ち、ちょっとまって・・・
まだ見に行ってないのですが、これを見る限りかなりひどい物件・・・
なんか、見てこれがよかったっていうのはないのですか？？？

[348: 匿名さん]

スレの雰囲気が良くなってきて嬉しいです。
私も今日行ってきました。やはり安くはない価格でしたが、駅2分タワー、急行停車駅なら
これくらいするかなとも思いました。
ただ、上層階はやはりけっこうなお値段だなと思います。都内とあまり変わらないですね。
私は武蔵小杉が好きなので、やはり前向きに検討したいと思います。

[349: 匿名さん]

333です。
>335さん
すみません、商業施設には興味がないのでそれ以上聞きませんでした。ダイエーは確定です。

>336さん
私見です：集中するんじゃないかな。50m2台の北向きの部屋（安い！）とか、下層の70m2台とか。眺望を求めないのなら、設備の充実はすごそう。モデルルームも見てないのでわかりませんがね。
（それにしても価格から入る商売って腹立つなぁ）

>337さん
未定一点張りでした。その態度がまた(ry

>339さん
あくまで今回立つ側（北側の棟）の情報ですので。そういえば斜路とかないのかな。地下までEV?　でも345さんの情報とも矛盾しますね。うそだったらごめんなさい。

>340さん
333に書いたとおりです。もっと高層階の知りたければ書きますが。

>344さん
帰りに東急から見たらすでに立て始めていましたから、単に調整不足なんじゃないですかね。

[350: 匿名さん]

３４０です。３４９さんありがとうございました。
ちなみに、物件ホームページに4LDKで87平米の間取りが
あるのですが、その間取りの価格とかお分かりになりますか?
階数にはあまりこだわりは無いので、低層階でもかまわないのです。

[351: 匿名さん]

345です。今回販売の棟の駐車場ですが、台数は全住戸数の６割とのこと。
機械式は「地下２階〜地上３階」「タワー内の３３階部分まで」という２箇所に分かれてました。

[352: 匿名さん]

三井不販売は、販売のレベルは人によってマチマチ。案外、女性の年配の販売員が
よかったりしますよ。

[353: 匿名さん]

現地、すでに5階くらいの高さまで建ってるね。
これだと秋販売開始のミッドスカイの方は相当高いところまで一期からプラン固定になってしまいそうだ。

[354: 匿名さん]

350さん

4LDK 89平米(南向き)34-39階で7000万前後、87.94平米(南向き)25-33階は価格未定です。
なんか価格未定が多すぎで・・笑。

[355: 匿名さん]

低層階1期から固定プランになりそうとは強気な感じですね。
オプション、プランを選べないなりに、立派なものなのでしょうか？

[356: 匿名さん]

＞355さん
まだ、ＭＲがオープンしてないので
全てにおいて立派なのかは不明ですが、やはり立地は良いですし、大手デベというのを
買うという感覚なんだと思います。

[357: 匿名さん]

350です。354さん、ありがとうございました。
やっぱりお高いですね。未定ですがきっと6000〜7000万
って感じなんでしょうかね〜。
ますます手が出ない気がしてきました。

[358: 匿名さん]

本当に買うのを検討されているのなら、所長代理とかの肩書きがあるような
社員の営業をつけてもらうことをお薦めします。
派遣のおばさん営業は本当に使えない。
次回までに調べておきますとか、未定ですとかの一言で終わらす回答ばっかり。
派遣は売ってる物件について無知すぎ。質問して分からなければ一言で終わらすような
回答しか返ってこないのでイライラします。
社員の方だと未定であっても、そこが決まるまでの内容をきちんと説明して
くれたり、なぜ未定なのかの説明をきちんとしてくれました。

三井さん！高い買い物するんだから、たとえ派遣でも客に出す前にもっと勉強させろといいたい。

[359: 匿名さん]

>358さん
販売担当者が派遣社員ということもあるんですか？MRの中で説明する女性は、派遣が
ほとんどだと聞いたことがありますが・・・。
もしや今日３５８さんについた担当は、本来は、モデルルームの中で説明するだけの
役割の人だったのかもしれませんよ。名刺は貰いましたか？
実際に部屋を決めたり、ローンの相談をしたりするのは、社員の販売員なんじゃないですかね。

[360: 匿名さん]

説明会に出席された方、どなたか教えてください。
どんな資料がもらえましたか？
Floor Plan（どの方角にどんな間取りが配置されてるか）は
もらえるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

360です。
文章分かりづらかったので訂正します。
＞Floor Plan（どの方角にどんな間取りが配置されてるか）は
＞もらえるのでしょうか？
→どの方角にどのような部屋のtypeが配置されているか記載した
　資料はもらえるのでしょうか？　の意味です。
　それから、価格な皆さん自分で書き写されたのですか？それとも
　概略価格表みたいなものがもらえるのでしょうか？

[362: 本日説明会に行ってきます]

>333さん
事前に、よくイメージが沸きました。本当にどうもありがとうございました。

>359さん
身の回りでマンションを購入した人に聞いたのですが、
「三井不動産は、MRの担当は派遣社員を使っているよ」とのことでした。
さすがに、購入を決断し、手続きに入ってからは本当の社員が出てくるとのこと。

私が思うに、今回の説明会の本当の目的は「有望顧客のふるい分け」だと思っています。
向こうは完全な売り手市場だと思っているふしがありますし、
競争上位に立つには、ある意味で「逆営業」が必要なのだと思います。
(証券会社の窓口対応なんかもそうですよね。きっと)
ですので、こちらの本気度や用意できる頭金や勤務先などをできる限りプレゼンしてこようと思います。
(名刺や収入証明書なども手持ちで行くつもりです)

公式の第1期販売よりも前に、実は買い手がついていることは一般的ですし、
心してチャンスをつかみたいと思います。

[363: 匿名さん]

>362さん
今回の説明会では、派遣社員（しかも週末だけのバイト）を使っている可能性大です。
仰せの通り、顧客のふるいわけのためです。
私も昨年、別の三井の物件の「事前説明会」でこっぴどい担当にあたり、
「次回以降は担当を替えるように。あれじゃ話にならん」と帰宅後クレームのTELした
経験があります。

その後、そのMRがオープンして見に行くと、かの女性がMRのキッチンのあたりに居て
キッチンの説明を求めても「ええっと・・」というような感じで、どうやら週末だけの
バイトの人だったようです。
そんな人を事前説明会で出してくるな、と再度、ハラワタが煮えくり返りました。

ちなみに私は、その後、担当を替え、喧嘩もしましたが、その物件を購入しました。
今回は知人がこちらに参入するというので、この掲示板を見守っている者です。
本気の方は、３６２さんのように自己防衛して、殿様商売の三井に立ち向かってください。

[364: 匿名さん]

まー最初だしそんな精鋭営業はこないでしょ。
この段階では支払い能力の見極めなんだし
だから資金計画いきなりやったんだろうから。
精鋭営業が買えない人に時間さいてもしょうがないだろうからね。
概略値段表みると中心は５０００，６０００，７０００万台
であるのと、価格設定の参考資料にしたいんだろうね。
そのマーケティングなんだから今の段階で営業にあまり目くじら
たててもしょうがないのかなってあきらめてます。

[365: 匿名さん]

なぜこんな間取りなんでしょう？
リビングが狭過ぎですよね。

[366: 匿名さん]

３６３のふるいわけってのはどうなのかな？
それよりも売れる価格を探ってるんじゃない？
予算が5000万で東向き中層７５Ｍ２の３ＬＤＫが欲しいってひとが
多ければ5500万設定だったものを１００−３００万ぐらい下げないと
売り切れないからさげたり、このタイプは人気だからこの設定でＯＫみたいなこと
するんでしょ。まだ値段きまってないところだらけだし。

私はここいいなって思いました。値段も思ってたより正直設備を考えると安いかなって。
今度はモデルルームですが楽しみですね。

[367: 匿名さん]

>364さん
散々待たされた本気組の人は、今回の、なってない説明会となってない担当者に
頭にきてしまうわけ。
いつもながら、三井不動産販売のダメなところが、こういうところにも出ちゃってるなと
思いますが、結局人気ですぐ売れてしまうのでしょうから、余計なところ（最初の説明会の
担当なんて週末だけのバイトで十分と思っている三井）には金掛けないという社風なんで
しょうかね。。。
ま、みつ

[368: 匿名さん]

>>333
私は三井のLAZONAの事前説明会に行ったときにそのような対応をされました。
説明会は立地について知っていることばかりで中身がなく、
営業は無知な女で資金計画ソフトの使い方を知っているだけ。
モノがわからないうちに最低金利でローンの計算をして、
「どの部屋がいいですか？」「支払額は大丈夫そうですか？」
って、、腹が立って途中で帰っちゃいました。
三井は人生最大の買い物の相談ができない営業を出して恥ずかしくないのか？
顧客のふるいわけって、よく考えずに買っちゃいそうな客をふるいわけて
いるということでしょうか？（笑）

[369: 匿名さん]

＞３６８
LAZONAの販売センターの所長さんが、LAZONA終了後、今回こちらの所長さんであると
聞いてますです・・
ですから、販売の状況は言わずもがな・・・それが三井スタイル

[370: 匿名さん]

「意外に安い」

これならまぁ普通に売れるな

というのが正直な感想。

角部屋、南向きの価格が許容範囲になるといいな。

[371: 匿名さん]

「以外に安い」わけないと思うが・・

[372: 匿名さん]

>365
ほんとですよね。台所もなんでこんなところにあるのかっていうくらい。
コスタのほうが間取りは考えられていたなあ。

どんな売り方をしても、駅前だしまあ大手だから売れちゃうんでしょうね。

[373: 匿名さん]

このスレは『PCTの9割ネガキャン』にならないよう期待してますｗ

[374: 匿名さん]

仲良く情報交換しましょう

[375: 匿名さん]

ここの購入層は？

一般的には３０代が一番多いと思いますが、いったい年収はどのくらいなのでしょう？
平均６千万円のマンションを買うとなると、相当年収は高いのでしょうね。
３０台半ばで１千万円ぐらい稼いでいるのでしょうか？

ローンを組んで、維持管理費や駐車場代を払ったら、毎月の出費は？

羨ましいです。

[376: 匿名さん]

妻と共同で1200万円台あるけど、5000万円はつらいなぁ。でも20年後の資産性を考えるとこの物権はあたりの気がするから、ちょっと無理をしようと思ってます

[377: 匿名さん]

予算的に無理をされる方、金利その他考えたりします？
家具、オプションもあるし、二年半ぐらいで頭金500万ぐらい増やしても、
金利上昇分で吹き飛んでしまいますかね・・

[378: 匿名さん]

>376
１２００じゃ、５０００の物件買うと、生活に余裕なくなるよ？
まあ、個人の考えだけど、カツカツじゃなく、ある程度余裕のあ
る生活送ろうと思ったら、見送りが賢明だと思うよ。
子供のこと書かれていないけど、子供いたら教育費かなり必要だよ。
（子供なしOR頭金２０００以上いれるなら別で〜す。）

[379: 匿名さん]

ここで5000万ぐらいだとどのくらいの部屋が買えるのでしょうか？
広いのは無理だとしても、方角とか階層とかも良くない感じでしょうか？

[380: 匿名さん]

>378
頭金によるでしょ？

[381: 匿名さん]

＞３８０
よく読めよ！！頭金のことも書いてあるだろ？

[382: 匿名さん]

皆さん仲良くしましょうよ。
購入層の年収の事になるとやはり荒れる原因になるのではないでしょうか？
頭金の金額にもよりますから、年収だけが全てではないと思います。
昨日説明会に行ってきましたが、30代の夫婦が多かった様に思います。
お子様連れはいらっしゃらなかったので、やはり30歳ＤＩＮＫＳ、あとはリタイア後の
ご年配夫婦がターゲットなのではないでしょうか？
ちなみにうちは30歳ＤＩＮＫＳです。

[383: 匿名さん]

なんか一日たって価格表見てたらやたら高く感じてきました。
そんな気分の方います？

[384: 匿名さん]

>>365
内廊下なので、廊下側に部屋を持って行けない。
だからどうしてもバルコニー側に部屋を集中させざるを得ない。

LDの両サイドが部屋、というのは動線的に、家具の配置的に使いづらいかなと個人的には思う。

[385: 382]

>383さん
確かに安くはないですね。
うちは都内中心に見てきたので、駅近だとこれくらいになってしまうのかなあと
思っています。
ここを検討されてる方は他はどの辺をご検討されているのでしょう？
やはりレジデンス、コスギタワーでしょうか？

[386: 匿名さん]

都内と小杉３物件を検討しています。
都内も東急沿線しか条件的にだめなので
小杉物件はやはり割安には思えます
とはいえ、上層階の条件の良い部屋は
都内と張り合う価格帯もありますよね
中央、城南地区以外の都内だったら、
都内物件の方が安いかも

[387: 匿名さん]

説明会にご出席された皆様。
70㎡前後高層での料金はどのくらいでしょうか？
東西南北にかかわらず分かる部屋で結構です。
宜しくお願い致します。

[388: 382]

＞387さん
ざっくりですが、南向き30階75.12㎡6000万前後
西向き36階78.49㎡5500万前後となっています。

[389: 匿名さん]

説明会行ってきました。
かぶるかもしれませんがレポします。
まず、大きな模型を見ながらいかにこれからこの街、物件の評価が上がっていくのかを説明されました。
ここでまず今回はステーションフォレストタワー（低い方）の販売であると聞かされます。
ミッドスカイタワーは何時になることやらわからない。との事でした。
その後、営業さんから詳細の説明。
頂いた価格表には全体の４０パーセントくらいの部屋のざっくりとした価格しか乗っておりません。
高層の角部屋を希望していた私としては途方に暮れてしまいました。
最後に要望住戸を聞かれましたが、価格もわからないままで第三希望まで書かされました。
次に今回の説明会に参加した人のみのモデルルーム事前案内会があり、そこで要望書を提出できると言われました。
価格についての印象は皆高いといわれますが、こんなものでしょう。

４０階超タワーマンション、東横特急駅前、商業施設同時開発、至近に新駅、三井のブランド、妥当な値段だと思います。

[390: 匿名さん]

1200くらいの年収なら、頑張っても、ローンは4500くらいじゃないときついと思いますよ。
ふだんからあまりお金を使わないタイプなら別ですけど。私は住居だけじゃなく他にもお金使うひとなんで、、

[391: 388]

＞388
早速のお返事ありがとうございます。
ＰＣＴかＰＣＭで検討中です。
Ｍ教って言われそうですけど。。。

[392: 匿名さん]

＞389
＞最後に要望住戸を聞かれましたが、価格もわからないままで第三希望まで書かされました。
うちはまだ金額も分からないし、間取りもご自宅でご覧になられてからでないと
分からないですよね。と営業の方がおっしゃってくれたので、書かずに提出しましたよ。

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

＞393
そのほうがいいですよ！
城南でもまだいい物件たくさんあります。

[395: 匿名さん]

４ＬＤＫメインの間取り南東向き９５ｍ２が気になりますが
洋室（３）の蝶々型超変形間取りにひるんでいます。
有効な使い方を教えてくれたらかなり前向き。

[396: 匿名さん]

>>389
確かにそのファクターだけだと価格はそれほど
かもしれませんね。
ただこれから周辺に5-6本の高層がまだまだ建設されることを
考えると、もちろん希少性なんてあまりないし、供給過多で中古での価値
もそれほど高くならないだろうなって思ってます。
前向き検討中なんですが、もう一つの背の高い方のタワー、駅の向こう側のタワー
東京機械跡地の動向、鹿島のタワー2本等々考えるて、ほんとに資産価値が
価格ほどあるのかの点で考え中です。

[397: 363]

急にスレッドが活性化してきましたね。

>363
アドバイスありがとうございます。
私も会社員なので(まったく不動産とは関係ないです)、
MRのような一時需要のために正規社員を持ってくるとは考えていないです。
せいぜいローン計算ソフトの使い方を知っているくらいだし、
それもおぼつかなかった。特に腹は立たないけど、なんだかなぁ。
正しくこちらの意図が営業に上がるかも疑問だったので、収入証明書など、
形に残るグッズを渡しました。
MR訪問までに、なるべく質問を投げかけて、それがバイトでない営業に
エスカレーションされるように努力します。

>366さん
おっしゃる通り、それもあると思います。
実際、価格帯が本当にぼんやりしているんだもん、いやになってしまいます。
ですので、欲しいタイプと予算ははっきり伝えました。

まあ、これから長丁場なので、最終的にはここがダメでも他があるさと
踏んで平日の生活にストレスがかからないようにします。

ちなみに皆さんに質問です。私は共用施設と場所が魅力でこの物件を選んだので
比較的低層階にするつもりです。そういう人って多いのでしょうか？
(高値の花の最上階には、エレベータで1分と聞いて、うんざりしました
最もそんなお金はないですが)

あ、そうだ。最上階の付近に展望温泉がありますよ。このマンション！
外に出るテラスもある。生活の場は低層階で、非日常は高層階で、という
使い分けをしたいです。(もっとも買えたらですが)

[398: 匿名さん]

>30代なかばで年収1500万ですが、
>「頭金少ない（1500万程度）なので、
>買える物件は6500万程度」といわれました
５０００万の借入だと２％としても利子だけで１００万だよね。
もう少し頭金ないと厳しいんじゃないかな？
確かにここはいいけど、高いね〜。

[399: 匿名さん]

↑大丈夫、買えますよ！きっと。
私の私見ですが、初土日の説明会のわりには
熱気がなかったので人気があるのか心配になってしまった
ぐらいですから。

[400: 匿名さん]