レジデンス・ザ・武蔵小杉【4】

[匿名さん]

450越えてたので【4】つくりました。

レジデンス・ザ・武蔵小杉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8740/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9435/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8694/

所在地：神奈川県川崎市 中原区新丸子東3丁目1111-1（地番）
交通：東急東横線「武蔵小杉」駅から徒歩4分

[841: 匿名さん]

あら、「マンション・チラシの定点観測」のURL書いたら、
「マルチ投稿する不適切なURL」となってしまいました・・・

[842: 匿名さん]

820=826=836です。
これから検討する方、購入者の方もそうですが、もっと関心を持ち営業にいろいろと聞いて、確認してください。今までの購入者は販売側の良いようにされてきてます。こちらの質問にまともな説明もできない人間が管理部の次長をやっている現実が物語っています。
今までの経緯からも、完成後にトラブルが発生した場合、まともな対応をしてもらえるのかさえ疑問に思えます。
リクコス欠陥マンションのＨＰに書いてあるリクコスの対応となにか変わりましたか？
ちなみに、欠陥マンションの裁判内容について聞いたら、「調停」？であるので公開する義務は無いそうです。次長さんも答えたくないとのこと。なにを信用すれば良いのやら…

[843: 匿名さん]

現在残っている部屋はいくつあるのでしょうか。
ご存知の方いますか？？？

[844: 匿名さん]

大豊建設の評価が…
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47649/
こんなに評判悪かったのですね。良い物件もあるようですが…

[845: 匿名さん]

東京建物ブリリアみたいな現場見学会だとおもってたのに。
（第三者OK、撮影OK）
やはり二流デベに4流ゼネコンか。
承知の上で買っているとはいえ、ちょっと複雑な気分。

[846: 匿名さん]

みんなで現場確認を要求しましょう！
あきらかに建設会社も信用できない。
変なの作られてから、裁判沙汰にするのは大変手間がかかります。完成前にチェックするのが一番良いのです。

[847: 匿名さん]

そういえば、当初の計画よりも完成が１ヶ月早まってますね。
手抜きとかはないでしょうか。

[848: 匿名さん]

846
> あきらかに建設会社も信用できない。
　うーん、信用してないなら何故買うのですか？？　それが分からないです。
　購入者の方もいるようですが、デベや施工業者を信用してないなら買わなきゃ良いと思うの
　ですが。

　良い物作るのは供給者の努め。
　事前に調べて調査してから購入するのは購買者の努め。

　慌しくて調べられなかったとか、後でネットで色々な悪い情報なんかを見つけて騒いでも、
　事前調査が甘かった言い訳だと思います。

　当然、変なものを作られたら困るでしょうから現場確認などは要求するのは当然ですし、
　846さんや他の方の要求はよく分かります。
　でもハナから信用してないって書いていると物凄く疑問を抱きます。
　初めから黒だと思っていませんか？

[849: 匿名さん]

８４７さん
　第1期1次の時点で検討していました。（結局他物件にしましたが）
　その時に言われたのですが、
　「完成予定は元々８月ですが、工事の遅れなどを見越して１ヶ月ほど予定を長くしています。
　　工事が予定通りに進めば１ヶ月日にちを早める予定です。」と言われました。
　なので問題ないのでは？
　

[850: 匿名さん]

>>848
黒だと思うくらいの意気込みの方が良いと思う
結果白なら問題ないし

[851: 匿名さん]

疑ってかかるぶんにはいいと思う。

[852: 匿名さん]

じゃあグレーでいいんじゃないの？

２流とか４流とかなんとか言ってるけど、
所詮その程度の会社ならグレーっぽい白しかできんだろ？(笑)

[853: 匿名さん]

標準仕様があるないは、別に気にしませんでした。
だって、レジに丼亜設備がツカは確認して購入してますから。
標準より若干上の仕様ではありませんか？
そのように感じました。
我が家は、営業さんなどにその都度疑問点をぶつけて解消しています。
身内のマンション探しも重なり、
たくさんのマンションを見ましたが、
三井、住友、東京建物、三菱、ナイス・・・
知識は営業さんによりますし、なにごとも購入者側も勉強して望まなければ
いけないとも思いました。
写真については、他物件ではモデルルームの写真撮影さえ
断られました。
自分の部屋は、やはり、他の人には写真とって欲しくないなぁ。
購入者のみなら、共用部分はいいのでは？
私はその線で撮影許可求めてみようと思います。

[854: 匿名さん]

＞853です
レジに丼亜設備がツカは・・・レジにどんな設備がつくかは、の間違えです
失礼しました

[855: 匿名さん]

ナイス物件が売りに出できましたね。
駅向こうの。
値段はいくらで出すんでしょう？
レジより狭い間取りが多そうですが。

[856: 匿名さん]

ナイスの物件は駅前だし、結構強気の値段かもしれないですね。
でも、自分としては全然魅力的ではないですけどね。

[857: 匿名さん]

846です
確かに事前確認をしていませんでした。しかし、同じデベでもトラブルが起こるところは起こるし、起こらないところは起こらない。と言うことは、施工管理が重要と言うことですから、購入者がもっと施工管理に口出しすればトラブルが減ると思います。
レジは超高層マンションの部類に入る関係で、設計審査はかなり厳しく、しっかりしたものになっていると思われます。あとは施工管理です。QIT活動が本当にしっかりしているかどうか確認できれば、安心感が増します。
なお、広告の不満はどんな設備がつくのかではなく、嘘の内容を広告しているところにあります（しかもたいした標準装備でもないのに）。

[858: 匿名さん]

８４６さんの主張は理解できます。

ご指摘の通り、施工管理が重要です。
それゆえにコスモスさんにはしっかりと施工管理してほしいのに、
現場説明会で撮影禁止や同行NGといった対応の為、
購入者が不安になってしまうのかと思われます。

姉葉物件の購入者も売主がヒューザーのところはご苦労されているようですが、
売主がしっかりしている物件のところもあったようで、
そういうところは売主のアフターがあり、助かったと新聞で見ました。

現状のコスモスさんの対応からアフターも心配と購入者が思っているのでしょう。
購入者サイドに立った真摯な対応をコスモスさんには期待したいです。

[859: 匿名さん]

ココはＰＣとかよりつぼ単価安くてイイんだけど
騒音きになる〜！
ほとんどの部屋は悩まされそう・・・

といいつつもＰＣより安いから悩んでます。。。

[860: 匿名さん]

そうなんだよね。外壁がALCだし…

[861: 匿名さん]

846です。
検討者や購入者がデベに対して管理体制や実施状況について問いただし、事実状況を確認することが重要と考えます。みなさんが要求してデベの体質を変える必要があります。
他のスレでもあるとおり、きちんと確認しないで、完成後の内覧会や雨漏りで困るのは購入者です。保証期間が過ぎた後に発覚して自費で直したなんてのもあります。
自分だけは大丈夫なんて思っていると、足下すくわれます。
一流デベのマンションでもトラブルは起きています。検討者を含めて購入者側の積極的な関与がトラブルを少なくするはずです。
まともな説明もできない次長が担当しているレジは大変心配です。

[862: 匿名さん]

ここのマンションの管理組合総会、紛糾しそうだな(笑)
こんなに細かい住民と住むのは鬱だと思う人もいそう。
（もちろんマンションの品質は重要だけどね）

そんなやつに限って理事をお願いしても言い訳して辞退してくるんだよね。

[863: 匿名さん]

...846.857.861さん
「デベの体質を変える必要があります」
うーん、かなり興奮しているようですが、デベの体質を変えてまでしてレジを購入しなくてもいいのでは、と思います。
次長さんの対応がそんなに気に触ったのでしょうか？
私の印象だと、次長さんも営業の女性も、私の話を聞いて受け止めたうえでしっかりと対応してくれました。

これだけの高層マンションだから、建築確認もかなり厳密に確認審査しているだろうし、さらに性能評価をとってる。ってことはこれらの機関の中間検査も行っている。たぶん専門家の親戚と一緒に見学して設計図を見せてもらったとしても、大丈夫だとしか言えないでしょう。
設計事務所もデベも各階おきに配筋検査をしていることをもっと信頼していいのでは、と思います。
なにより、デベもこんな大規模マンションでとちりたくないはずです。

私はここに住みますが、それでもなお不安に思うなら、土地を買って自身で納得して信頼できる大工さんに家を建ててもらうことをお勧めします。

[864: 匿名さん]

だと思う。　や　憶測では何も解決しませんよ。
信用は大切ですが、裏切られたときに効力を発揮するのは書面です。この法律社会では、これしかありません。

一番大切なことは、住民が一丸となる事だと思いますよ。

[865: 匿名さん]

皆さん仲良くしましょうね〜

[866: 匿名さん]

神経質になりすぎ〜。
確認済証、完了検査済証がなによりもの書面ですよ〜。この法律社会で効力を発揮します。

マンションやハウスメーカーの家は自分で大工に頼む家と違って商品。
車を買うかどうかの検討で、壊れるのがいやだから製造過程を見せて、って言って見ますか？
車のリコールと同じように品管の保証やかしがあるんですよ〜。

[867: 匿名さん]

>>866
車は最悪あとでバラして調査することが可能だが、
マンションはそう簡単にバラせないから、ここまで
問題にしているのでは？

さらに何かあった場合でも、マンション住人の総意
がないと共用部には手出しできませんから。

[868: 匿名さん]

本来建設中の物件に入って中をみるってこでも、前だったら
考えられないことではないでしょうか。また、東京建物のよ
うに、もし仮に写真撮影や同行者を伴っても果たして納得の
いくような確認ができるのでしょうか。はっきりいって、毎
日その現場に通い、ちゃんと指図書通りにやってるかひとつ
ひとつ確認しなければ、絶対に安心とはいえないと思います。
その点、リクコスはＱＩＴ活動をやっていて、その文章もの
こしているということですから、もし万が一瑕疵があれば裁
判で、その施工管理能力を問えばいいんではないでしょうか。

まだ完成もしていない、雨漏りするかどうかもわからないの
に喧嘩ごしでここで意見を述べるのはどうでしょうか。

すべて思いますという表現を使いませんでしたが、それは前の
コメントに思うや憶測って書いてあったのであえて使いませんでし
た。

大体が片方だけの意見しかここでは書かれていないのですから
読む人もそれなりに、考えて読む必要がありますね。

[869: 匿名さん]

>>867
現場見学会、楽しみですね〜。
ただ、変に盛り上がっているので意見します。

マンション購入者が信頼してデベから購入できて安心して暮らせるように、ということでできた品確法って知っていると思いますけど、このマンションはそれに則ってできているから、私は信頼できるマンションだと思ってます。専門家がチェックをしていることですし、現場で写真を撮る撮らないにあまり興味がありません。。。写真を撮っちゃだめって言われると不安に思っちゃうけど、それは安全のためなんだから仕方ないと思います。私が住む部屋が撮られるのも嫌ですしね。

ちなみに、建物はバラすことはできないけど、完成後にコア抜き（？）や超音波試験（？）などの検査で調べることはできるみたいですよ。もちろんそこまでする必要は無いと思いますが。。。

[870: 匿名さん]

まぁ、明日は現場見学会ですし、一旦水入りとしませんか

[871: 匿名さん]

やれやれ、根拠もないのにデベを信用している人が多いですね…あるいはデベの人？
QIT活動に関する資料を見せてくれないのですよ。あれだけ宣伝しているのに活動の実態に関するものが何も見えないのです。他の契約者の方はそれで良いのでしょうか。
今までトラブルを起こしているマンションも、完成前までは「ちゃんとやっている」と言っていたはずです。ほとんどが施工に関するトラブルです。設計段階でおかしいのは滅多にありません。
QIT活動の証拠の件ですが、活動風景をビデオで見せてくれることになりました。ぜひ契約者や検討者の方も要求して見せてもらってください。フィクションで無いことを願いますが。

[872: 匿名さん]

根拠もないのに信用してるといいますが、他の人はＱＩＴ活動の記録があると
書いてあるコメントがありましたが、その点は確認されたのでしょうか。またビデ
オを見せてもらうとのことですが、それをやらせだとおもうというのはちょっ
とひどいんじゃないかと思いますよ。それとちょっと反論するとデベの人って
言うのはまさに憶測以外のなにものでもありませんよ。それと、購入者であれ
ば購入者限定のところへ書き込みしてみてはいかがでしょうか。

[873: 匿名さん]

あ、例の欠陥マンションHPは設計ミスもあったようです。１０年以上前の長谷工とリクコスの物件ですけど。

[874: 匿名さん]

872さん
すいません、デベの人というのは確かに憶測です。また、まだ見ていないビデオについての憶測の意見も失礼しました。

[875: 匿名さん]

871です。
重ねてすいません。見せてくれるのはビデオではなく写真のようです。訂正してお詫びします。

[876: 匿名さん]

QIT活動記録はあるかもしれませんが、見せてくれないのです…

[877: 匿名さん]

まっ、購入者もそうでない方も楽しくしましょう〜。

[878: 匿名さん]

869ですが、もちろん私はデベの人ではありませんっ。

明日からの現場見学会を前に変な盛り上がりをしていたので意見しました。
私にとって高額な買い物ですが、リクコスの信頼を購入するものと思っています。
住み始めてからもそう思って暮らしたほうが幸せだと思います。

人で言えばまだ生まれてくる前の胎児状態の建物の見学ですが、これから生まれてくるわが住まいを喜びながらしっかりと見学したいと思っています。

[879: 匿名さん]

878さんに同感です。はじめから疑ってかかっても、嫌な思いをするだけだと思います。
高価な買い物をするにあたって安心したいのは私たち契約者全員の当然の思いですが、
一方で安全第一で工期を守って完成させるのがコスモスさんの役目。
あれもこれもの要求に全て応えられるわけではないでしょう。
お互いの事情も考慮して、紳士的に話をしましょうよ。

[880: 匿名さん]

購入者です。
どちらかと言うと846さんの意見に同感します。
現在不動産会社ではありませんが、沿道サービスで店舗等をゼネコンに発注する側、
いわゆる建物が正しく安全にこちらの設計通りに管理する側にいますが、どんな大手
であっても、やはり現場及び現場監督、下請け等によりかなり違います。生コンだって
現場毎に強度の確認の回数が変わります。よって大切なのは発注者である当社のしっかり
管理する姿勢と能力等がその後のトラブル回避の為に重要となります。当社ではここ数年は、
個別に一級建築士やゼネコンの現場監督をしがらみのない立場で契約して、都度チェックを
しています。（当然その部署の人間も厳しい管理が可能ですが、専門的立場にかなわない
部分があります。）
長々と書きましたが、大切なのは疑うとか、信頼するとか言う次元ではなく、しっかりと管理する・
される及びチェックされているという緊張感のある現場です。ここではコスモスイニシアや大豊
建設が大手だとか2流だとかは関係ないと思います。これだけ知名度のある会社なんで。
要は、コスモスは大豊をしっかりと管理する。（生コンの硬さや各部材等設計図面通りにちゃんと
行われているか）そして購入者はコスモスの管理をチェックすると言うことだと思います。
よって、その基であるQIT活動の実践と確認、公表が望まれるわけですね。僕も自分の買った
マンションですから、購入者だけには公表すべきと思います。但し、それが施工レポート
としてくると思っているので、それが出てから足りないことを感じれば、コスモスに対しても
疑問をぶつけようと思います。今日から現場見学会。（自分は先ですが）
これも本当に良い試みだと思いますし、それに関しては非常に信頼感を高めています。
今後もコスモスさんを信頼しつつ、しっかりとした現場管理を要求していきたいと思います。

[881: 匿名さん]

現場見学会とういうのはどんなもの名ですか？
また現場見学会に参加したらどんなことに注意して見学したらいいのでしょうか？

[882: 匿名さん]

880さん
ごもっともな意見だと思います。ただ846さんとの決定的な違いは、
「今後もコスモスさんを信頼しつつ、しっかりとした現場管理を要求していきたい」と思っているかどうかです。
ただ、一点だけ気になるのは、「QIT活動の実践と確認、公表」です。QIT活動はもともとリクコスさんが私たちに信頼してもらおうとして独自に活動されているリクコス社内での出来事（活動）です。そこに私たちも入り込んでいって公表してほしいというのは、ちょっとナンセンスではと感じます。

「現場見学会開催」、「QIT活動」、その一環としての「施工レポート作成」のどれもが、リクコスが私たちのために行っている活動です。これらを含めて、様々な要因や条件を加味して他物件とかなりの比較検討した結果、このマンションを購入しようと決めたからには、私はじっとそしてワクワクしながら完成、引渡し検査、そして引渡しを待ちたいと思います。

[883: 匿名さん]

現場見学会行ってきました。

西棟は１５F,１３F、７Fを見ることができます。
個人的には満足で、安心感は増したと思います。

気になったのは、電車の音は結構しますね。
ただ、階が下がるにつれて（部屋の完成度があがっていく）、
ほとんど気にならなくなります。
音は上に伸びるといいますが、７F程度がMAXと聞いています。
最終的に部屋ができれば、ほとんど問題ないのでは？と思います。

後は浴槽の壁側がデットスペースになってしまうタイプがありますね。
実物を見ると、子供がかくれんぼできそうなスペースがあります。
タイプによって、収納スペース、ブレーキダンパー、棚、デットスペースの
４種類があるようです。

[884: 匿名さん]

見学会では自分の購入した部屋のタイプを見学するのですか？例えば家具や家電製品がちゃんとズが置けるかどうかとか、洗濯機置き場の防水パンのサイズを測ったりもできるのでしょうか?

[885: 匿名さん]

いえ、見学できる部屋は決まってます。
西は　１５０１、１３０４、７０１
南は　１４１７、１２１７、６１５

サイズを測るところまではまだ内装ができていません。
下位層でも、二重床の配置、各部屋の間仕切り程度まででした。

[886: 匿名さん]

コスモイニシア、大豊建設の信頼に足る根拠を教えて欲しいです。調査不足で申し訳ありませんが。

[887: 匿名さん]

現場見学は平和だったのでしょうか。
有無を言わさず写真を撮ってたり、とか購入名義人数以上の人数で着たりする人が・・・
いそうな予感。このスレみてると。

[888: 匿名さん]

>>886
大豊建設のＨＰにある作業所紹介のレジ工事記録が全く更新されていない
っていうのはどうでしょう？

[889: 匿名さん]

あっ…見学会忘れてた
行きそびれた…

[890: 匿名さん]

現場見学会は平和でしたし、為になりました。カメラは持っていきましたが、自分の部屋でもないのに写真をとっても意味がないですね。現場とコスモスの方は親切に教えていただき、ありがとうございました。