レジデンス・ザ・武蔵小杉【4】

[匿名さん]

450越えてたので【4】つくりました。

レジデンス・ザ・武蔵小杉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8740/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9435/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8694/

所在地：神奈川県川崎市 中原区新丸子東3丁目1111-1（地番）
交通：東急東横線「武蔵小杉」駅から徒歩4分

[809: 匿名さん]

>802さん
あの道路は私道なのですか？

[810: 匿名さん]

>808さん
長谷工にそんなセンスはありません。豊洲なんてそれは…（豊洲の方がいたらごめんなさい）
川口元郷の長谷工物件なんて、数年前にたてた長谷工物件の目の前にできるので、その長谷工物件の住民に反対運動を食らってましたよ！！センスも礼儀もないのが長谷工です。
レジデンスの話題からはずれてすいません。

[811: 匿名さん]

>810さん
そういえば、激しい反対運動があった都立大学院跡地の深沢ハウスも長谷工でしたね。
…ちょっと心配になってきたなぁ。

[812: 匿名さん]

長谷工てイメージ良くないな。

[813: 匿名さん]

住友も工事着手したようですが、どんなマンションですか？

[814: 匿名さん]

長谷工があの地区に入ってくるなんて、すごくショックです。。。
以前検討していた、長谷工物件ですごく嫌な思いをさせられ、結局解約に至りました。

[815: 匿名さん]

日本綜合地所ユーロピアンシリーズって長谷工がやってなかった？

[816: 匿名さん]

他スレでも書かれているとおり長谷工物件もピンキリですよ。
最近では野村プラウドだって長谷工物件ですから。
コンセプトや監理のしっかりした売主がつけばいいのですが、
単なるまる買い売主だと・・・・。

[817: 匿名さん]

でも長谷工が土地を購入したって事は、、、
やはりオール長谷工のベタな壁が建つ可能性が高いような・汗
いまから心配しても仕方がないか。

[818: 匿名さん]

レジデンスの下に入るお店は決まったのでしょうか？

[819: 匿名さん]

僕も気になります、お店は？
あと何戸くらい残ってるんでしょうね？
そして建物はもう２４階まで出来たんでしょうか？
最近のレジの近況わかる方教えてください。

[820: 匿名さん]

いろいろと疑問点があって、コスモイニシアの営業部次長と話す機会がありましたが、まったく購入者側をなめた姿勢しか見せませんでしたね。購入検討する方は営業に十分な説明を要求した方が良いでしょう。
QIT活動なんて形だけで本当に実施されているか分かりませんよ。嘘の広告を平気で出す会社です。

ちなみに、ちゃんと数えてませんが２０階くらいまではできていたような気がします。

[821: 匿名さん]

その時は訴訟するよ

[822: 匿名さん]

>820

差し支えなければ、具体的にどういうことに対して不愉快になったか
教えて頂けませんか？
情報共有して、購入者、検討者の声が大きくなれば、
またコスモスさんも対応も違うかもしれませんよ。

[823: 匿名さん]

下に入るショップ時は飲食店もあるんですかね？

[824: 匿名さん]

>822
多分798さんが指摘されている点かな？す。
具体的に何なのだろ？

[825: 匿名さん]

QIT活動がちゃんと行われていないとしたら、大問題ですね。企業活動の根幹でしょう。
ただ、もし本当にちゃんとしてないんだとしたら、必ず淘汰されるんじゃないですか。
自分が勤める会社（不動産とは全然関係ないですが）、でもコンプライアンスやCSRについては
かつてないほど、うるさくなっていますし、軽んじれば解雇や部署毎、取り壊しになったりする
雰囲気です。
耐震偽装以降、不動産業界全体によい教訓として根付こうとするものを、ないがしろにするのは
天に唾するようなものです。雪印しかり、三菱自動車しかり、消費者は馬鹿ではありません。

[826: 匿名さん]

822です。
内容を具体的に書かないと読み手が判断できないので良くないですね。
①検討者や契約者のみなさんは、ホームページや説明の中で、QIT活動はこんな概要です、こんなことをやってます、と聞いていると思いますが、実際に実施された結果を確認されましたか？たとえば、報告書、活動記録、等。それらを見せて欲しいと依頼したら、社内の啓蒙活動の一貫で社内資料だから見せられないと言われました。また、最終的な引き渡しの中でも実施記録などは管理組合にも提出されないそうです。それで実施したと言えるのでしょうか？
②レジデンスメール２０．５号の修繕積立金の他タワーマンションとの比較。
「計画値」が他のタワーマンションよりも少ないことを自慢している内容について問題とは思っていない。将来、他のタワーマンションよりも修繕費が高くなる結果になっても関係ないようですが、ま、「計画値」なのですから（笑）。また、この２０．５号は配信された人しか見ることができないようです。
③現場撮影会での写真撮影禁止の理由が「（まだ内装の無い部屋についても）撮影される部屋の所有者に許可を取っていないし、許可をもらえないだろう（コスモイニシアの予想。確認はしてくれない）」安全上の理由もあるようですが、他社は実施していますし、単に、安全を確保する面倒を放棄していると感じました。
④マンションズに掲載された標準装備の嘘の広告について、「本社がやっていること（なので知らない）」「標準装備の中からそれぞれの物件によって適正なものを選んでいる」。と言ってました。
そうそう、コスモイニシアの腰掛け浴槽の定義は、「浴槽外縁に腰をかけられる幅があること（だからレジデンスの浴槽は腰掛け浴槽にあたる）」とのことでした。HPやカタログには書いてありませんが、常識なのでしょうか、知りませんでした。

少しでも気になる方は、本文書を信用せずに営業さんに聞いてみてください。
（私的な意見を含めた長文失礼しました）

[827: 匿名さん]

826さんの購入者としての姿勢にはとても感心します。

①ですが、826さんの主張は至極ごもっともかと思います。
QIT活動を対外的にアピールポイントにしているのですから
当然、その結果を対外的に公表すべきでしょう。

＞社内の啓蒙活動の一貫

コスモスさんの上層部が主張したというこれは明らかにおかしいですね。
社内の啓蒙活動であるなら、QIT活動は対外的にアピールすべきでありません。

③の現場説明会、撮影禁止は個人的にはあまり気にしていません。
やましい事があれば、現場説明会など実施できず、実施されること自体に意義があると思っています。
特にレジの場合は、購入者数が多いので、少なからず建築関係の購入者もいることが
予想され、撮影がなくとも、十分に施工のチェックとしての機能になると考えています。

④ですが、該当号のマンションズはもう手元にないので、あまりはっきりとは覚えていませんが、
確かに標準装備として書かれているもので、レジにないものもあるなぁと記憶はしています。
レジはとっくに設計が終わり、施工段階になっているので、
これから新規販売のコスモスさん物件の標準装備なのかな？と思っていました。

私は建築家ではない為、③のようなチェックは直接難しいですが、
趣味で宅建試験に合格もしていて、この種の法律関係にはそれなりの知識もある為、
④について調べてみようと思います。
虚偽広告ではあれば、当然違法、各種規定違反になるため、
ちょっと下記などを参考に違反にならないか調べてみようと思います。
http://www.sfkoutori.or.jp/index.html

[828: 匿名]

価格パフォーマンス等から、前向き検討中です。
マンション選び始めて思う事は、不動産購入に於いては、相応に妥協する要。
今はコスギと決めた上で、レジかＭＳＴかその他を待つか・・・・

[829: 匿名さん]

私も826さんの姿勢にはとても感心いたします。
1点お伺いしたいのですが、文中の①に関し、
レジデンスのホームページ、及び配布資料に、
「ご契約のみなさまに施工レポートを2回ご報告する他、
現場見学会も開催し、実際に現場の様子をご自分の目で確認いただけます。」
という文言がありますが、この施行レポートの送付が実際には行われないということでしょうか。

[830: 匿名さん]

>826さん
私も購入者ですが、①QIT活動内容の開示について同様の回答を受けた記憶があります。

ちなみに日経トレンディの今年3月号「安全な家！」デベ比較でのリクコス（イニシア）の回答は
「設計図書・地盤調査報告書のコピー、貸出」について「コピー可、貸出不可」ですが、
レジの設計図書等についてもコピーを要求すればきちんともらえるのでしょうか。

イニシア横浜支社も本社のせいなどにせずに、開示すべきはしっかり開示すべきだと思います！

[831: 匿名さん]

＞④ですが、該当号のマンションズはもう手元にないので、
我が家にはまだありますよ〜、以下のように載ってます。

誰にとってもやさしい住まい。全物件で標準仕様です。
・浴室インターホン　・玄関腰掛けベンチ　・荷物用フック
・滑りにくい床　　　・腰掛け浴槽　　　　・突起物の解消

[832: 匿名さん]

私は契約の際に、QIT活動内容の情報開示について課長さんへ説いたところ、「見せてくれる事を言ってましたよ。ただ、専門的な数値ばかりですので、何が書いてあるか分かりませんよ」という具合でした。

[833: 匿名さん]

827です。

＞レジの設計図書等についてもコピーを要求すればきちんともらえるのでしょうか。

私は設計図書は見せてもらいました。コピーはNGでしたね。
設計図書の完成版は管理組合に納品されます。

QITの活動内容の情報開示ですが、結局コスモスさんの上層部が適当な回答したのはないでしょうか。
MR再開したら、見せてもらえるか私も聞いてみようと思います。

＞我が家にはまだありますよ〜、以下のように載ってます。

情報ありがとうございます。
いついつの物件からとか特記事項等、何も記載なかったですよねぇ。

広告記載の中でレジにないものがあるという事実よりも、
上層部（横浜支社？）が本社のせいにする無責任な回答に怒りを覚えますね。

ちなみに微妙な内容の標準装備のように思えますが、
どれがレジにあって、どれがレジにないのでしょうか？

・浴室インターホン　あり
・玄関腰掛けベンチ　なし？
・荷物用フック　　　なし？
・滑りにくい床　　　あり？
・腰掛け浴槽　　　　なし？
・突起物の解消　　　あり？

[834: 匿名さん]

自分もこの記事読んで気になったんですが、個人的には玄関腰掛ベンチって
他のリクコスの物件で以前見たんですが、あまりいいなぁって感じはしなか
ったんですよね。
あと、レジはリクコス単独の物件ではなく明豊とやってる物件だからいわゆ
る標準装備じゃないのかなぁともおもったんですが、それにしては、その後
の路線図と物件一覧には載っていましたからね・・なんらかの手違いがある
んだとは思いますね。

[835: 匿名さん]

荷物用フックはあったような気がする。
「荷物がいっぱいでもここにひっかけられて、なおかつ非接触キーでかぎをあけられるんですよ〜」って聞いたような・・・（別のマンションでの記憶だったらすみません）

[836: 匿名さん]

820=826です。
もう少し書かせて頂くと、
とにかくコスモイニシアの対応は「契約者に見せないと決まっているから見せられない」「できないと決まってるのでできない」の一点張りでまともな理由を説明できないのです。理由を言っても訳のわかない理由ばかり。対応してくれたのは横浜支社建築管理部の次長でした（820では間違ってましたね）。
QIT活動をしている証拠を見せて欲しいと迫ったら「検討します」と言われました…
また、他でこんなことを言う方はいないのに、とも言われました（五月蠅いのはおまえだけ、と言う意味ですね）。

広告の虚偽についてはマンションズの今週号(11.28号）の巻末に訂正とお詫びとして小さく載りました。このやり方もかなり不満ですね。広告の誤りなら、広告の中にお詫びを書くべきと思います。まるでマンションズの編集部が間違ったような記載…最低限の対応。

ちなみにレジデンスに無いのは腰掛けベンチと荷物用フックだそうです。現状の浴槽は全戸腰掛け浴槽だそうです（イニシア営業談）。荷物用フックは機械式駐車場のあるところに採用で、レジは機械式を採用していないので無いとの説明。これだけは至極納得しました（笑）
一部始終は録音したので、いつでも確認できます。録音されているのは私の怒号がほとんどですが（涙）

また、現場見学会で第３者を同伴させようとしたのも断られました。私の義父は建築の専門家なのでまだ良いのですが…私も仕事柄客先立会検査をやりますが、何も言われなければ自分たちの都合の良いところしか見せませんね。専門家でも「見学する」だけでは不良などは分からないのではないでしょうか。（分かるところは決して見せないと思われます）

そうそう図面のコピーも見せてはくれますが、もらえません。理由は「まだ施工途中なので」…本当は家具のスペースとかの関係で柱突起の詳細が欲しいんですよね。

きりがなくなるのでこの辺で。勝手な不満ばかり長文にて失礼しました。
小さなことでしか不満を言えないのが歯がゆいです。表面にでない大きなところで嘘や手抜きがないことを願うばかりですね。

[837: 匿名さん]

>830さん
施工レポートはこれから配信する予定とのことです。どんなタイミングでどんな内容かは全く不明ですが…

[838: 匿名さん]

>836さん
私も購入者ですが、836さんは決して五月蠅い少数派ではないと思います。

話がそれて恐縮ですが、
世田谷区の某大型高級マンションは、購入者で組成される管理組合サイドで
第三者専門機関のデューデリジェンスを実施し、その調査報告に基づいて
デベロッパーに対してアフターサービス基準に基づいた修繕を要求したそうです。

836さんにはそのような意識を高く持たれた購入者でいていただきたいし、
私も及ばずながらその一員でありたいと思います。

[839: 匿名さん]

>836さん

購入者ですが、838さんのコメント同様五月蠅い少数派ではないです。
むしろ、他の人より行動力がある点で頭が下がる思いです。

他の人がどうであれ、購入したものとして気になる点は、素直に問い合わせ、
納得するまで解を求めるのは正しいことだと思います。

[840: 匿名さん]

833です。

＞広告の虚偽についてはマンションズの今週号(11.28号）の巻末に訂正とお詫びとして小さく載りました。

小さかったので、言われるまで気がつきませんでした。
まぁ、一般的には訂正広告を出すべきでしょうね。
でも、これで結局は次長が適当なことを言っていたことは証明できましたね。
コスモスさんが誤りを認めないなら、
マンション・チラシの定点観測　マルチ投稿する不適切なURL
や首都圏不動産公正取引協議会に第３者の意見ももらおうと思っていました。

デペロッパーや施工主に任せっぱなしにするのではなく、
今の時代は購入者側からも厳しく監視していかないといけないと思います。
８３６さんの行動には敬意を表します。

[841: 匿名さん]

あら、「マンション・チラシの定点観測」のURL書いたら、
「マルチ投稿する不適切なURL」となってしまいました・・・

[842: 匿名さん]

820=826=836です。
これから検討する方、購入者の方もそうですが、もっと関心を持ち営業にいろいろと聞いて、確認してください。今までの購入者は販売側の良いようにされてきてます。こちらの質問にまともな説明もできない人間が管理部の次長をやっている現実が物語っています。
今までの経緯からも、完成後にトラブルが発生した場合、まともな対応をしてもらえるのかさえ疑問に思えます。
リクコス欠陥マンションのＨＰに書いてあるリクコスの対応となにか変わりましたか？
ちなみに、欠陥マンションの裁判内容について聞いたら、「調停」？であるので公開する義務は無いそうです。次長さんも答えたくないとのこと。なにを信用すれば良いのやら…

[843: 匿名さん]

現在残っている部屋はいくつあるのでしょうか。
ご存知の方いますか？？？

[844: 匿名さん]

大豊建設の評価が…
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47649/
こんなに評判悪かったのですね。良い物件もあるようですが…

[845: 匿名さん]

東京建物ブリリアみたいな現場見学会だとおもってたのに。
（第三者OK、撮影OK）
やはり二流デベに4流ゼネコンか。
承知の上で買っているとはいえ、ちょっと複雑な気分。

[846: 匿名さん]

みんなで現場確認を要求しましょう！
あきらかに建設会社も信用できない。
変なの作られてから、裁判沙汰にするのは大変手間がかかります。完成前にチェックするのが一番良いのです。

[847: 匿名さん]

そういえば、当初の計画よりも完成が１ヶ月早まってますね。
手抜きとかはないでしょうか。

[848: 匿名さん]

846
> あきらかに建設会社も信用できない。
　うーん、信用してないなら何故買うのですか？？　それが分からないです。
　購入者の方もいるようですが、デベや施工業者を信用してないなら買わなきゃ良いと思うの
　ですが。

　良い物作るのは供給者の努め。
　事前に調べて調査してから購入するのは購買者の努め。

　慌しくて調べられなかったとか、後でネットで色々な悪い情報なんかを見つけて騒いでも、
　事前調査が甘かった言い訳だと思います。

　当然、変なものを作られたら困るでしょうから現場確認などは要求するのは当然ですし、
　846さんや他の方の要求はよく分かります。
　でもハナから信用してないって書いていると物凄く疑問を抱きます。
　初めから黒だと思っていませんか？

[849: 匿名さん]

８４７さん
　第1期1次の時点で検討していました。（結局他物件にしましたが）
　その時に言われたのですが、
　「完成予定は元々８月ですが、工事の遅れなどを見越して１ヶ月ほど予定を長くしています。
　　工事が予定通りに進めば１ヶ月日にちを早める予定です。」と言われました。
　なので問題ないのでは？
　

[850: 匿名さん]

>>848
黒だと思うくらいの意気込みの方が良いと思う
結果白なら問題ないし

[851: 匿名さん]

疑ってかかるぶんにはいいと思う。

[852: 匿名さん]

じゃあグレーでいいんじゃないの？

２流とか４流とかなんとか言ってるけど、
所詮その程度の会社ならグレーっぽい白しかできんだろ？(笑)

[853: 匿名さん]

標準仕様があるないは、別に気にしませんでした。
だって、レジに丼亜設備がツカは確認して購入してますから。
標準より若干上の仕様ではありませんか？
そのように感じました。
我が家は、営業さんなどにその都度疑問点をぶつけて解消しています。
身内のマンション探しも重なり、
たくさんのマンションを見ましたが、
三井、住友、東京建物、三菱、ナイス・・・
知識は営業さんによりますし、なにごとも購入者側も勉強して望まなければ
いけないとも思いました。
写真については、他物件ではモデルルームの写真撮影さえ
断られました。
自分の部屋は、やはり、他の人には写真とって欲しくないなぁ。
購入者のみなら、共用部分はいいのでは？
私はその線で撮影許可求めてみようと思います。

[854: 匿名さん]

＞853です
レジに丼亜設備がツカは・・・レジにどんな設備がつくかは、の間違えです
失礼しました

[855: 匿名さん]

ナイス物件が売りに出できましたね。
駅向こうの。
値段はいくらで出すんでしょう？
レジより狭い間取りが多そうですが。

[856: 匿名さん]

ナイスの物件は駅前だし、結構強気の値段かもしれないですね。
でも、自分としては全然魅力的ではないですけどね。

[857: 匿名さん]

846です
確かに事前確認をしていませんでした。しかし、同じデベでもトラブルが起こるところは起こるし、起こらないところは起こらない。と言うことは、施工管理が重要と言うことですから、購入者がもっと施工管理に口出しすればトラブルが減ると思います。
レジは超高層マンションの部類に入る関係で、設計審査はかなり厳しく、しっかりしたものになっていると思われます。あとは施工管理です。QIT活動が本当にしっかりしているかどうか確認できれば、安心感が増します。
なお、広告の不満はどんな設備がつくのかではなく、嘘の内容を広告しているところにあります（しかもたいした標準装備でもないのに）。

[858: 匿名さん]

８４６さんの主張は理解できます。

ご指摘の通り、施工管理が重要です。
それゆえにコスモスさんにはしっかりと施工管理してほしいのに、
現場説明会で撮影禁止や同行NGといった対応の為、
購入者が不安になってしまうのかと思われます。

姉葉物件の購入者も売主がヒューザーのところはご苦労されているようですが、
売主がしっかりしている物件のところもあったようで、
そういうところは売主のアフターがあり、助かったと新聞で見ました。

現状のコスモスさんの対応からアフターも心配と購入者が思っているのでしょう。
購入者サイドに立った真摯な対応をコスモスさんには期待したいです。

[859: 匿名さん]

ココはＰＣとかよりつぼ単価安くてイイんだけど
騒音きになる〜！
ほとんどの部屋は悩まされそう・・・

といいつつもＰＣより安いから悩んでます。。。

[860: 匿名さん]

そうなんだよね。外壁がALCだし…

[861: 匿名さん]

846です。
検討者や購入者がデベに対して管理体制や実施状況について問いただし、事実状況を確認することが重要と考えます。みなさんが要求してデベの体質を変える必要があります。
他のスレでもあるとおり、きちんと確認しないで、完成後の内覧会や雨漏りで困るのは購入者です。保証期間が過ぎた後に発覚して自費で直したなんてのもあります。
自分だけは大丈夫なんて思っていると、足下すくわれます。
一流デベのマンションでもトラブルは起きています。検討者を含めて購入者側の積極的な関与がトラブルを少なくするはずです。
まともな説明もできない次長が担当しているレジは大変心配です。

[862: 匿名さん]

ここのマンションの管理組合総会、紛糾しそうだな(笑)
こんなに細かい住民と住むのは鬱だと思う人もいそう。
（もちろんマンションの品質は重要だけどね）

そんなやつに限って理事をお願いしても言い訳して辞退してくるんだよね。

[863: 匿名さん]

...846.857.861さん
「デベの体質を変える必要があります」
うーん、かなり興奮しているようですが、デベの体質を変えてまでしてレジを購入しなくてもいいのでは、と思います。
次長さんの対応がそんなに気に触ったのでしょうか？
私の印象だと、次長さんも営業の女性も、私の話を聞いて受け止めたうえでしっかりと対応してくれました。

これだけの高層マンションだから、建築確認もかなり厳密に確認審査しているだろうし、さらに性能評価をとってる。ってことはこれらの機関の中間検査も行っている。たぶん専門家の親戚と一緒に見学して設計図を見せてもらったとしても、大丈夫だとしか言えないでしょう。
設計事務所もデベも各階おきに配筋検査をしていることをもっと信頼していいのでは、と思います。
なにより、デベもこんな大規模マンションでとちりたくないはずです。

私はここに住みますが、それでもなお不安に思うなら、土地を買って自身で納得して信頼できる大工さんに家を建ててもらうことをお勧めします。

[864: 匿名さん]

だと思う。　や　憶測では何も解決しませんよ。
信用は大切ですが、裏切られたときに効力を発揮するのは書面です。この法律社会では、これしかありません。

一番大切なことは、住民が一丸となる事だと思いますよ。

[865: 匿名さん]

皆さん仲良くしましょうね〜

[866: 匿名さん]

神経質になりすぎ〜。
確認済証、完了検査済証がなによりもの書面ですよ〜。この法律社会で効力を発揮します。

マンションやハウスメーカーの家は自分で大工に頼む家と違って商品。
車を買うかどうかの検討で、壊れるのがいやだから製造過程を見せて、って言って見ますか？
車のリコールと同じように品管の保証やかしがあるんですよ〜。

[867: 匿名さん]

>>866
車は最悪あとでバラして調査することが可能だが、
マンションはそう簡単にバラせないから、ここまで
問題にしているのでは？

さらに何かあった場合でも、マンション住人の総意
がないと共用部には手出しできませんから。

[868: 匿名さん]

本来建設中の物件に入って中をみるってこでも、前だったら
考えられないことではないでしょうか。また、東京建物のよ
うに、もし仮に写真撮影や同行者を伴っても果たして納得の
いくような確認ができるのでしょうか。はっきりいって、毎
日その現場に通い、ちゃんと指図書通りにやってるかひとつ
ひとつ確認しなければ、絶対に安心とはいえないと思います。
その点、リクコスはＱＩＴ活動をやっていて、その文章もの
こしているということですから、もし万が一瑕疵があれば裁
判で、その施工管理能力を問えばいいんではないでしょうか。

まだ完成もしていない、雨漏りするかどうかもわからないの
に喧嘩ごしでここで意見を述べるのはどうでしょうか。

すべて思いますという表現を使いませんでしたが、それは前の
コメントに思うや憶測って書いてあったのであえて使いませんでし
た。

大体が片方だけの意見しかここでは書かれていないのですから
読む人もそれなりに、考えて読む必要がありますね。

[869: 匿名さん]

>>867
現場見学会、楽しみですね〜。
ただ、変に盛り上がっているので意見します。

マンション購入者が信頼してデベから購入できて安心して暮らせるように、ということでできた品確法って知っていると思いますけど、このマンションはそれに則ってできているから、私は信頼できるマンションだと思ってます。専門家がチェックをしていることですし、現場で写真を撮る撮らないにあまり興味がありません。。。写真を撮っちゃだめって言われると不安に思っちゃうけど、それは安全のためなんだから仕方ないと思います。私が住む部屋が撮られるのも嫌ですしね。

ちなみに、建物はバラすことはできないけど、完成後にコア抜き（？）や超音波試験（？）などの検査で調べることはできるみたいですよ。もちろんそこまでする必要は無いと思いますが。。。

[870: 匿名さん]

まぁ、明日は現場見学会ですし、一旦水入りとしませんか

[871: 匿名さん]

やれやれ、根拠もないのにデベを信用している人が多いですね…あるいはデベの人？
QIT活動に関する資料を見せてくれないのですよ。あれだけ宣伝しているのに活動の実態に関するものが何も見えないのです。他の契約者の方はそれで良いのでしょうか。
今までトラブルを起こしているマンションも、完成前までは「ちゃんとやっている」と言っていたはずです。ほとんどが施工に関するトラブルです。設計段階でおかしいのは滅多にありません。
QIT活動の証拠の件ですが、活動風景をビデオで見せてくれることになりました。ぜひ契約者や検討者の方も要求して見せてもらってください。フィクションで無いことを願いますが。

[872: 匿名さん]

根拠もないのに信用してるといいますが、他の人はＱＩＴ活動の記録があると
書いてあるコメントがありましたが、その点は確認されたのでしょうか。またビデ
オを見せてもらうとのことですが、それをやらせだとおもうというのはちょっ
とひどいんじゃないかと思いますよ。それとちょっと反論するとデベの人って
言うのはまさに憶測以外のなにものでもありませんよ。それと、購入者であれ
ば購入者限定のところへ書き込みしてみてはいかがでしょうか。

[873: 匿名さん]

あ、例の欠陥マンションHPは設計ミスもあったようです。１０年以上前の長谷工とリクコスの物件ですけど。

[874: 匿名さん]

872さん
すいません、デベの人というのは確かに憶測です。また、まだ見ていないビデオについての憶測の意見も失礼しました。

[875: 匿名さん]

871です。
重ねてすいません。見せてくれるのはビデオではなく写真のようです。訂正してお詫びします。

[876: 匿名さん]

QIT活動記録はあるかもしれませんが、見せてくれないのです…

[877: 匿名さん]

まっ、購入者もそうでない方も楽しくしましょう〜。

[878: 匿名さん]

869ですが、もちろん私はデベの人ではありませんっ。

明日からの現場見学会を前に変な盛り上がりをしていたので意見しました。
私にとって高額な買い物ですが、リクコスの信頼を購入するものと思っています。
住み始めてからもそう思って暮らしたほうが幸せだと思います。

人で言えばまだ生まれてくる前の胎児状態の建物の見学ですが、これから生まれてくるわが住まいを喜びながらしっかりと見学したいと思っています。

[879: 匿名さん]

878さんに同感です。はじめから疑ってかかっても、嫌な思いをするだけだと思います。
高価な買い物をするにあたって安心したいのは私たち契約者全員の当然の思いですが、
一方で安全第一で工期を守って完成させるのがコスモスさんの役目。
あれもこれもの要求に全て応えられるわけではないでしょう。
お互いの事情も考慮して、紳士的に話をしましょうよ。

[880: 匿名さん]

購入者です。
どちらかと言うと846さんの意見に同感します。
現在不動産会社ではありませんが、沿道サービスで店舗等をゼネコンに発注する側、
いわゆる建物が正しく安全にこちらの設計通りに管理する側にいますが、どんな大手
であっても、やはり現場及び現場監督、下請け等によりかなり違います。生コンだって
現場毎に強度の確認の回数が変わります。よって大切なのは発注者である当社のしっかり
管理する姿勢と能力等がその後のトラブル回避の為に重要となります。当社ではここ数年は、
個別に一級建築士やゼネコンの現場監督をしがらみのない立場で契約して、都度チェックを
しています。（当然その部署の人間も厳しい管理が可能ですが、専門的立場にかなわない
部分があります。）
長々と書きましたが、大切なのは疑うとか、信頼するとか言う次元ではなく、しっかりと管理する・
される及びチェックされているという緊張感のある現場です。ここではコスモスイニシアや大豊
建設が大手だとか2流だとかは関係ないと思います。これだけ知名度のある会社なんで。
要は、コスモスは大豊をしっかりと管理する。（生コンの硬さや各部材等設計図面通りにちゃんと
行われているか）そして購入者はコスモスの管理をチェックすると言うことだと思います。
よって、その基であるQIT活動の実践と確認、公表が望まれるわけですね。僕も自分の買った
マンションですから、購入者だけには公表すべきと思います。但し、それが施工レポート
としてくると思っているので、それが出てから足りないことを感じれば、コスモスに対しても
疑問をぶつけようと思います。今日から現場見学会。（自分は先ですが）
これも本当に良い試みだと思いますし、それに関しては非常に信頼感を高めています。
今後もコスモスさんを信頼しつつ、しっかりとした現場管理を要求していきたいと思います。

[881: 匿名さん]

現場見学会とういうのはどんなもの名ですか？
また現場見学会に参加したらどんなことに注意して見学したらいいのでしょうか？

[882: 匿名さん]

880さん
ごもっともな意見だと思います。ただ846さんとの決定的な違いは、
「今後もコスモスさんを信頼しつつ、しっかりとした現場管理を要求していきたい」と思っているかどうかです。
ただ、一点だけ気になるのは、「QIT活動の実践と確認、公表」です。QIT活動はもともとリクコスさんが私たちに信頼してもらおうとして独自に活動されているリクコス社内での出来事（活動）です。そこに私たちも入り込んでいって公表してほしいというのは、ちょっとナンセンスではと感じます。

「現場見学会開催」、「QIT活動」、その一環としての「施工レポート作成」のどれもが、リクコスが私たちのために行っている活動です。これらを含めて、様々な要因や条件を加味して他物件とかなりの比較検討した結果、このマンションを購入しようと決めたからには、私はじっとそしてワクワクしながら完成、引渡し検査、そして引渡しを待ちたいと思います。

[883: 匿名さん]

現場見学会行ってきました。

西棟は１５F,１３F、７Fを見ることができます。
個人的には満足で、安心感は増したと思います。

気になったのは、電車の音は結構しますね。
ただ、階が下がるにつれて（部屋の完成度があがっていく）、
ほとんど気にならなくなります。
音は上に伸びるといいますが、７F程度がMAXと聞いています。
最終的に部屋ができれば、ほとんど問題ないのでは？と思います。

後は浴槽の壁側がデットスペースになってしまうタイプがありますね。
実物を見ると、子供がかくれんぼできそうなスペースがあります。
タイプによって、収納スペース、ブレーキダンパー、棚、デットスペースの
４種類があるようです。

[884: 匿名さん]

見学会では自分の購入した部屋のタイプを見学するのですか？例えば家具や家電製品がちゃんとズが置けるかどうかとか、洗濯機置き場の防水パンのサイズを測ったりもできるのでしょうか?

[885: 匿名さん]

いえ、見学できる部屋は決まってます。
西は　１５０１、１３０４、７０１
南は　１４１７、１２１７、６１５

サイズを測るところまではまだ内装ができていません。
下位層でも、二重床の配置、各部屋の間仕切り程度まででした。

[886: 匿名さん]

コスモイニシア、大豊建設の信頼に足る根拠を教えて欲しいです。調査不足で申し訳ありませんが。

[887: 匿名さん]

現場見学は平和だったのでしょうか。
有無を言わさず写真を撮ってたり、とか購入名義人数以上の人数で着たりする人が・・・
いそうな予感。このスレみてると。

[888: 匿名さん]

>>886
大豊建設のＨＰにある作業所紹介のレジ工事記録が全く更新されていない
っていうのはどうでしょう？

[889: 匿名さん]

あっ…見学会忘れてた
行きそびれた…

[890: 匿名さん]

現場見学会は平和でしたし、為になりました。カメラは持っていきましたが、自分の部屋でもないのに写真をとっても意味がないですね。現場とコスモスの方は親切に教えていただき、ありがとうございました。

[891: 匿名さん]

実際行ってみて思いましたが、撮影禁止は理解できるなと思いました。
撮影に夢中になっていると、段差やケーブルがあったり
廊下側などまだ手すりもなく、危ないとは思います。

専門家同行ＮＧもまぁ理解できると思います。
なんというか見学会の目的と趣旨が違う。
ＱＩＴ活動時にするとか別途機会があれば、とても良かったですが・・・

見学会開くだけでコスモスさんも結構大変かと思います。
実施頂いて感謝できると思います。

その中で１つ意見としては、設計、施工、売主がみんな集まっていました。
過去にそんな機会はなかったので、いろいろと質問できるいい機会なのですが、
あの寒空の中ではいくつも質問するのが難しかった。
できれば、設計、施工、売主が集まった構造や設計説明会を
販売時の時に実施してほしかったですね。

[892: 匿名さん]

現場見学会に行ってみてスゴイ良かったです。
確かに安全上のため撮影禁止って言うのが納得できました。
建築に知識のない私の質問にも親切に解りやすく答えて頂き
本当、ココを購入して良かったなと感じています。

[893: 匿名さん]

>888
見学会で現在に至るまでのレジの工事記録の写真が
全てパネルになり見ることができました。
購入者じゃないと見れないですね。

[894: 匿名さん]

レジデンスHPの内容をすべてしっかりと実施しているなら信頼できますね。

[895: 匿名さん]

本日現場見学会行って来ました。
既に皆さん書かれていますが、自分もとても信頼感を増しました。
他の現場見学会の経験がないので、比較はできませんが、まずこのような
試みをするということ。それから3フロアーを見ることで、工事の過程を確認
することが出来、クォリティガイダンス通りの施工が全てではありませんが
確認できました。また、現場見学会という緊張感もあると思いますが、とても
整理整頓された現場の景色と、コスモスイニシア及び大豊建設だけでなく、
設計管理会社からも立会いがあり、丁寧に説明してだけたこと。（工事をしている
人の顔が見えるというのも信頼感に繋がります。）
自分は専門家ではないので、これだけで完全なチェックができるとは
思いませんが、QIT活動と並びこのような活動を行うことが、しっかりとした
瑕疵のないマンション建設に繋がると思います。880さん同様今後もコスモスイニシア
を信頼しながら、厳しい管理を期待したいと思います。

さて、それ以外の感想ですが、15階の景色が思いのほかよくて、ちょっと後悔しました。
元々眺望は望まないと思い、もう少し下にしたんですが、７階との違いにちょっとショック
を受けました。（自分は７階に近い方のその間の階です。）正直知らなきゃよかったと
思いました。（笑）それから東京機械は景色的には早く、何かに変わって欲しいですね。
ちょっと景色上は浮いている気がしました。

[896: 匿名さん]

イニシアさんを信頼するかしないかは別として、厳しい管理を期待し、要求することは必要と思います。
問題は、どのように期待し、要求するかです。なにもせずに待っているだけでは結局「無関心」「丸投げ」と同じことになります。
あまりにも「無関心」である結果が、姉歯のような事件を生んだと考えます。
検討者や購入者の皆さんが、イニシアさんへ要求し、実際に確認していくことが大切だと思います。
現場見学会はあくまで「イベント」ですが、参加することは「無関心」よりは良いと思います。
今後も具体的な確認の方法を考え、行動する必要があるでしょう。
不動産業界という不透明な業界で今後変えていかなければならないことと思います。

[897: 匿名さん]

現場見学会に参加された皆さんが書かれているようですが、イニシアの対応はとても良かったようです。
これは「ＱＩＴ活動を確認させろ」、と言った方がいらっしゃったから、対応が良くなったのかもしれませんよ。
逆に、あまり対応が良すぎるのも、後ろめたさを隠す手段かも…なんて考え過ぎ？

[898: 匿名さん]

897さん考えすぎでしょう〜。

[899: 匿名さん]

見学会でどなたかマンションの下に入る店舗のことを聞かれた方はありませんか?何が入るのかいったいいつ二なったら分かるのでしょうね。

[900: 匿名さん]

現場見学会時に店舗のことを聞きましたが、未定とのことでした。やはり売買なので、話はあるけどなかなか合意まではいかないとのことでした。一括で売るのか分割するのかも未定とのことでした。さすがにテナントではなく、所有者として商売するのはリスクありますから仕方ないですかね〜。できればＪＲに買ってもらいたい気もしますが・・・

[901: 匿名さん]

大豊建設のＨＰにあるレジの工事状況が一気に更新されました（＾＾；
現場見学会で指摘されたんでしょうか？

[902: 匿名さん]

901さん
大豊建設のＨＰでのレジの工事状況のあるところが分からないのですが教えてください。

[903: 匿名さん]

902です
大豊建設のＨＰではコスモ新丸子という名称になっているのですね…

[904: 匿名さん]

901です
作業場所紹介の所にあるコスモ新丸子がレジのことです。
ずいぶん更新が滞っていたのですが、今日一気に更新されたようです。

[905: 匿名さん]

[906: 匿名さん]

了解しました。
ご親切にアドバイスありがとう。

[907: 匿名さん]

[908: 匿名さん]