神奈川版 10年お買い得だったマンション・悲惨なマンションは？

[匿名さん]

2010年の神奈川マンション市場を総括していきましょう。

前スレ：神奈川版　09年お買い得だったマンション・悲惨なマンションは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61453/

【横浜・神奈川の新築マンション掲示板にスレッドを移動しました。2010.08.26 管理人】
【一部テキストを追加しました。2010.08.26 管理人】

[581: 匿名さん]

ネガとポジでこうも評価がわかれるのに笑える。
購入検討者にとってはいい展開なんじゃないでしょうか。

[582: 匿名さん]

580
うまいねぇ(笑)
ちなみに異臭対策済みってあるけど具体的には？

[583: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[586: 匿名]

576ってそうとうやばくない?一度、ロイヤル鶴見検討したし、最近も近所だかはみたけど、ここまで違う情報流すってなんか、ナイス?鶴見?に怨みでもあるのかなぁ、ここまで歪曲してるとわ……。だってマンションの下はテナントじゃないし、駐車場だったよ。テナントのある施設は離れてたよ。たしかに商業施設の店はガッカリだけどね…。色々ほかのマンションも含め真面目に検討してるひとは正しい情報収集してね!(私もまだまだ収集中)

ネットって怖っ…………

[587: 匿名さん]

悲惨NO.1はロイツルで結構ですので、これ以上変なこと書き込まないでください。

[588: 匿名さん]

あのね、一部でマンコミュでのロイヤル鶴見関連の書き込みが問題になってる。

[589: 匿名さん]

眺望が台無しになった小杉住民が
スレを流しているようです。

[590: 匿名]

悲惨なマンションは小杉かな。

[591: 匿名さん]

昔、ｅマンションで訴訟沙汰になったが、どうやら同じに事なる可能性が出てきた。
当然だよね、マンコミュだってスポンサーがあって成り立っているわけだし。

[592: 匿名さん]

ロイヤルって。
名前がもう…

[593: 匿名]

もういいから、次に行こうよ

[594: 匿名さん]

事が大きくなってきた。

[595: 匿名]

弁護士が入ったら事実と違うことは、営業妨害と鶴見の名誉毀損ということになる。許されることと許されないことがある。

[596: 匿名さん]

鶴見さんには早く予選を通過していただいて
ライズタワーや柏タワー、ぽっきん千里タワーの待つ本戦で頑張って欲しいですね

[597: 匿名さん]

もう、完全に名誉毀損と営業妨害のレベルだからね。

[598: 匿名]

もういいからやめたら!アホすぎ!

[599: 匿名さん]

とりあえず川崎周辺のお買い得の方。
・クレッセント矢向
・ブリリアイースクエア
・ブリリア武蔵小杉
・サンクタス川崎タワー
・ゲートタワー川崎、可能性大
ぐらい？
ノミネートよろ。

[600: 匿名さん]

ブリリアは？
候補となる物件多数かと・・・。

[601: 匿名さん]

中傷はまずいよ・・・

[602: 匿名さん]

576です。
スレが加熱したのに便乗し、書き込みが行きすぎました。
改めて読むと失礼な書き込みだったと反省してます。
申し訳ありません。

削除依頼しましたので、もう暫しお待ちください。
削除を確認したら、もうここに来るのもやめますので。
失礼な書き込み申し訳ありませんでした。

[603: 匿名]

駅徒歩12分のシティハウス多摩川が事前説明会通り坪290で出してきたら、駅徒歩2分のブリリア武蔵小杉は坪270なわけで超お買い得物件ってことになる。

[604: 匿名さん]

坪290で全然売れなきゃ、悲惨物件ってことになる

[605: 匿名さん]

ここの書き込みは全般的に建物のグレードやプランニングなど住みやすさは
無視で、売れた・残っただけでの評価だね。まるで投資業者の評価みたいだ。

[606: 匿名]

>>605
その通りだと思います。俗に言うマンションオタクですよ。普通に考えて、オタク、業者や買えない人以外、ワザワザ悲惨とか言ってあれこれ言う必要ないでしょ!

[607: 匿名さん]

建物のグレードやプランニングなど住みやすさに対して販売価格が決まり
その結果、売れた・残ったになるんだよ
安くて良いものがより良くて、価格に見合わない内容のものが悲惨とされる
ごく当たり前だと思うよ

[608: 匿名さん]

ちょっと前も話題に上がってたじゃん。欠点だらけでも安ければ売れてるって。
逆に物がいいのに高ければ売れてない。

買い物下手が世の中には多いんだよ。
住んでるうちに、後になっていくつも不満が積みあがっていくんだろうけど。
住民板で愚痴大会やってるようなところとかね。

[609: 匿名さん]

姉歯物件だって良く売れたマンションだったよな。。

[610: 匿名さん]

住民板見たらだいたい荒れてるのは、高くて売れ残ってるとこのマンションじゃん。
安くて売れたとこは、最悪住み心地悪くても高く転売できるわけだし。

高値掴みしたら逃げることも出来ない。まさに永住覚悟。

[611: 匿名さん]

住み心地悪いところは高く転売なんて無理だろ。
最初からグレード高いの買っときゃ転売することないのに。

[612: 匿名さん]

>>611
住み心地悪くても買値が安けりゃ転売益出すことも可能。
川崎のラゾーナレジデンスなんてまさにそう。

[613: 匿名]

>>612
実際の川崎物件でコメントしてますけど、当然住人なんですよね？
住んでもいないのに住み心地語ったりしたら…(恐)
>>611で言いたかったのは一般的な話では？(割安物件で人気がないと転売自体ができないってこと)

[615: 匿名さん]

>614
賛同します。

本スレに関しては当初より疑問を持っておりました。

マンション購入に至る動機は人それぞれ、また購入物件も人それぞれの価値観に依ります。（購入地域、立地、価格、仕様グレード、施工内容、デペ、住居に掛けられる予算等）
人それぞれの価値観で購入した物件をアカの他人が悲惨だ何だと言う事自体がやはり間違ってます。
また批判対象となるモノが一生でそう何度も無い大きな買物だけに購入対象者や住人、デペにとっても精神的苦痛や風評被害は甚大です。

そもそも本掲示板そのものの運用方法もそろそろ見直すべきではないでしょうか？閲覧は自由としても、投稿するにあたっては一度会員登録を行ってから、ハンドルネームなりIDで管理・表示させるとか。（マイスミとかそうですよね）
そのような管理をしていかない限り今後もこのようなあまりにも身勝手でバカバカしい非論理的・非建設的な議論／投稿が続いていくと思われます。

先ず、本スレの閉鎖・削除（WEB上のキャッシュも含めて）をお願いしたいと思います。

補足・別提案等あれば、他の方も宜しくお願いします。

[616: 匿名さん]

早売り競争と転売発想優先じゃまさに業者としての物件視点ですね。
一般の人は自分の好みや家族の生活スタイルで、長く楽しく住みたいし
街の雰囲気なども踏まえて検討しているのでは？住まいを求めている
でしょ。

[617: 匿名]

言論の自由
嫌なら掲示板に来なければいいだけ。

[618: 匿名さん]

名誉毀損で逮捕
営業妨害で賠償

[619: 匿名さん]

そもそも去年1年、このスレがここで存続してることから考えても
閉鎖は無い。鶴見の住民が勝手に切れて暴れてるだけかと。

検討者からしたら参考になる面も多いだろうからな。
こういうのにマジになる方が、よっぽど評判悪くすると思うけど。

[620: 匿名さん]

マジになるも何も、これまでのアンタの書き込みがかなり行き過ぎたから事が大きくなっただけの話。
さすがに無視できない状態になってしまったわけですよ。

[621: 匿名さん]

>>620
自分はこのスレではほとんど書き込んでないよ。

そもそも、特定の人間が1人で同じマンションを中傷してると思ってる？
じゃなくて、単にあちこちのマンションを検討してる人達が
同じマンションに対して同じような感想を持ってるだけだと思うが。

去年のシンカの騒動見てたら、鶴見に対する意見なんてかわいいもんかと。
ああいう住民が騒げば騒ぐほど、余計に炎上がひどくなるとか参考にしないのかな。

[622: 匿名さん]

シンカのスレの書き込みがどうとか関係ないよ。

[623: 匿名さん]

言論の自由？誹謗・中傷・事実無根がOKということでは無いからなぁ

[624: 匿名さん]

入る予定のテナントもここまで誹謗中傷書かれたら相当頭にきてるでしょうね。

[625: 匿名]

>>614
賛同いたします。管理人さんは問題にならなうちに考えた方がよいと思います。ここは｢マンションコミュニティ｣なんですよね?

[626: 神奈川物件検討中]

>>619

熱く吠えてるのは鶴見住人じゃないと思うよ。明らかにわざとらしいし、自演してるよ。鶴見との間でなんかあったんじゃないの?

あっ、ちなみに私、都内在住で神奈川物件探してるので、ここ見てました。鶴見住人ではありませんのであしからず

[627: 匿名さん]

ここは事実じゃない書き込みだったら、削除依頼出てたら管理人が削除するよ
削除されないのは事実に基づいた書き込みだからかと
もしこれで閉鎖や削除を認めたら、一切の批判や仮に姉歯事件のようなことがあっても
デベに対する批判も出来なくなると思うけど

[628: 匿名さん]

デベは強者
購入者は弱者
ネットによるセーフティーネットは必要
だからマンコミは社会に貢献

[629: 匿名さん]

嫌ですねえ、皆さん、むきになっちゃって。
匿名の書き込みじゃないですか。本当かもしれないし、嘘かもしれない。
半信半疑で読んで、真偽は別の方法で確かめればよいことでしょ。

[630: 匿名さん]

事実なら削除されないとか言っている頭の沸いた奴がいますが、マンションコミュニティ管理人が、
津々浦々の物件に書きこまれる、多種のまことしやかな情報の真偽を判断出来ると思ってるんですかね？
削除する、しないは削除依頼担当者の主観的判断と、スポンサーの意向です。

だいたい、デベ批判なんて、自分が購入して問題を抱えていて「批判」するならまだしも、
このスレッドは、他人が既に購入した物件をひたすらバカにして楽しんでいるだけじゃん。
なに正義づらしてんの？反吐がでる！！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[631: 匿名]

嘘や偽り駄目で言論の自由です。

[632: 匿名]

621 騒いだのは住民じゃなくアラシでしょ、ここでも住民のせいにしたいのはここスレ立てしたおかしな方ですか 629もネットならむきになっちゃっての一言で何でも許されると思ってるのか、相手の気持ちになって書き込みしてみなよ

[633: 匿名さん]

悪ノリしすぎは不快になるだけ。程度は考えておこうね。

[634: 匿名さん]

書きすぎた人は悪いとは思うけど、シークレインのテナントがひどいのは事実だと思うが。
それに対してテナントを決めた側に抗議するとかは、購入者の人はしないの？
怒りの矛先を向ける対象が間違っていると思う。

ここでの発言をせき止めたとしても、地域や周辺の人が同じようなことを思ってたら意味無いよ。

[635: サラリーマンさん]

>>614
反対。自由に議論させればいいじゃん、参考にするもしないも利用者の自由。そんなに目くじら立てて、時間の無駄と思わないのか？全く書き込むのが面倒になるわ。あほらし～

[636: 匿名さん]

どのスレも半分以上はネガコメだよ。まともな情報提供がほとんどなくなってるから個人的にはＩＰ表示にして少しネガを抑制したほうがいいと思う。それにしても一部の連中はここになってスレ削除しろとか、訴訟するだとか騒ぎすぎ。

[637: 匿名さん]

>>635
614じゃないけど、お前に反対。議論って何？ここのやり取りって、「議論」なの？
「○○マンション、悲惨～」、「買った奴涙目www」「いや、××のほうがもっと悲惨」これが議論？
面白い事言うね。対象がマンションなだけで、ここの内容ってちょっと前にyoutubeで問題になった
「どブスを守る会」がやった事と同じだろ。面白おかしく小馬鹿にしているだけなんだからさ。
バカにして楽しんでるんだから、議論なんて言葉気取って、すり替えるな。あほらしい。

[638: 匿名さん]

悲惨なマンション情報いらなーい。
お得なマンション情報がほしーい。

[639: 匿名さん]

>>637
どブスを守る会と一緒にする方がどうかしてる
あれはそもそも趣旨を詐称してるし。

[640: 匿名さん]

最近お得なマンション少ないね。綱島のアールブランとかは良さそうだけど。

[641: 匿名さん]

顛末見る限り、別に最初はロイヤル鶴見を吊し上げようという流れじゃなかったのが
鶴見購入者が熱くなってここだけでなく、他のマンションスレにまで攻撃を始めて
それに怒った他地域住民や検討者に袋叩きにされて、逆ギレしたという流れなような。
それで自らが被害者、と言っても誰も真に受けて取り合おうとしないのでは。

[643: 匿名]

シークレインより鶴見駅ビルの方が重要です。テナント選定に楽しみにしている。ＪＲさん宜しくお願いします。蒲田駅ビルは昔の貧相だったが今は凄い立派です。鶴見駅ビルも。

[644: 匿名]

>>637
君は論点ずらしてるね。アホなの？

[645: 早くめがさめた]

641
あたなはなんか鶴見に特別な感情でもお持ちなの?
普通に素朴な疑問

[646: 匿名さん]

ロイヤル鶴見のあのテナント群は本当なんですか？
それとも、根も葉もない噂なんですか？

[647: 匿名さん]

噂とか夢オチなら、こんな板に名前出ません。
言い方悪いが雑居ビルみたいなテナント群だから、ネガ達の格好の獲物になってしまっています。
私は鶴見が好きです。
希望を言えばもっとオシャレなお店で埋めて欲しかったです。
それなら坪300万でも検討出来ます。

[648: 匿名さん]

>>No.639
「議論」なんて称しながら、マンションの「公開ブスコンテスト」やっているんだから、
「どブスを守る会」と一緒じゃねえか。何か高尚な事でもやってるつもりなのか？

けなされているマンションには一切関係無いが、最果て無く下衆な書き込みのくせに、
「自由」だ「議論」だと気取っている奴の神経が信じられない。

さあ、けなされているブスが本気で怒りだすか、ブスが自殺するまで続けろよ。公開ブスコンテスト。

[649: 匿名]

気に入って買える人が買うだけだから↑別にいいや…
アホ臭っ…

[650: 匿名]

返す言葉が無いと、「あほくさ」で何度も逃げてる奴がおるねw
悲惨なマンション晒す理由があんのなら、反論したらええと思うねんけど。

[651: 匿名さん]

元々プロ野球の珍プレー好プレーみたいな感じで、中傷するスレでは無いと思うが。
宇野のヘディングは知らない人はいないぐらい有名だけど
別にあれはみんな宇野を中傷してるわけではないし、宇野はあれで更にいい意味で有名になった。

ロイヤルタワー鶴見も注目されない売れ残りマンションよりは
叩かれて強くなっていく、という前向きな考え方になればいいのでは。
現時点で問題点が多いマンションでも、それを改善していこうと
いう強い意志があればいいマンションになっていくと思うよ。

[653: 匿名]

おまえは購入しなくていいよ。

[657: 匿名さん]

ネガさん連投おつかれ
今度はここを荒らしに来たか？

[659: 匿名]

650さん
ところであなたはどのようなマンションをご購入されたのですか?参考までにお伺いしたいです。

[660: 購入検討中さん]

I think だめでしょ。

[661: 匿名]

>>651
ロイヤルタワー横浜鶴見の１０月末の売れ残り数次第って事ですね
１、完売
２、程よく残って、駅ビル完成までにじっくり販売
３、売れ残り多数の為値引き検討
あと1ヶ月以内には結果でますね

テナントについては、今決まっているテナントよりも空き店舗の方が気になります。
世の中不景気ですね…
※住民限定で割引サービスとかないのかな？

[662: 匿名]

>>No.651
荒らしって、やっぱりちょっと○○だね。良く解りましたw
プロ野球珍プレー好プレーって（汗）。球団やNPBが制作協力し、映像使用許可があって初めて成立する
公式コンテンツと、場末の掲示板で勝手に貶している事は全く別モン。それとも、宇野選手のプレーは口コミで広がったとでも？
あと、マンションって叩けば強くなるモノなんですね、すごいね。そういえば貴方、色々な掲示板で貶してるよね。
「ブス」と公開で貶すのと、貶された人が努力して見られるようになるのは別の事なので。
例え、貶された事で見れるようになったとしても、貶した事が名誉棄損で有る事は変わりませんので。解る？
貴方の理屈は、「詭弁」っていうんだよ。

言葉では判りあえない人種が存在するのは、十分理解しているのでこれ以上何も言いません。
どうぞ楽しんで下さいな、公開ブスコンテスト。

[663: 匿名さん]

熊本タワーみたいにデベ倒産の本当に悲惨なマンションよりはマシだと思うが＞鶴見

[664: 匿名]

>>663
結局、デベが倒産した○○タワーはどうなったのですか？
そもそも、その手の話って、首都圏でもあるのでは？
それと、鶴見のＭＳとそこを比較させて何が言いたいの？

意味不明な事から、本当に悲惨なのは貴方に関わった物件すべてって事ですね

[665: 匿名]

武蔵小杉サイコー!あんなにいい環境は神奈川県では他にないね

[666: 申込予定さん]

北別府っていうAD知ってる？
そいつが悲しんでるぞ。

[667: 匿名さん]

ライズで大きな事故があった模様。

[668: 匿名さん]

ここは神奈川版ですよ。

ネガりたいみたいですが事実でもスレ違いです。

[669: 匿名]

羽田空港鶴見＞コスギ

[670: 匿名]

コスギ最高

[671: 匿名さん]

ロイツルさんがんばってますか！？
あともう少しですよ。

[673: 匿名]

亀戸レジ〇ンスは世間一般では
大幅値引き物件（坪単価１５０？）とかで
アナリストにも暴露されて
格安物件の称号をゲットしたが
ハズレなのかアタリなのか
微妙ですね。

２３区で坪１５０とかで
ゲットするのは現状では不可能に近いが
格安物件ってイメージ良くないですよね。

１５０とかでゲット出来て
羨ましいと思うのが半分
格安イメージの物件を
買わなくて良かったと思うのが半分

[674: 匿名さん]

年末へ向けて各マンション追い込みがんばってください。

[675: 周辺住民さん]

オールパークスってどう？
初めは悲惨〜に入りそうだったけど、なんかだんだん良さげな感じがしてきたのですが…

[676: 物件比較中さん]

マンション内の環境はいいよね。
緑が多くて。

[677: ＡＤ北別府]

みなさんよく考えてエントリーしてください。
・物件そのものに何らかの欠陥を抱えている
・価格設定の失敗（割高に設定されている）
・立地、環境の問題
・性能や機能などが見劣りする
・セキュリテイや管理面に問題がある

[678: 匿名]

岩盤地盤の住宅地は安心です。陥没は財産価値がなくなります。陥没は悲惨です。

[679: 匿名]

マンション購入時は不便でしたが今は大病院に商業施設が建てられた。人口増加傾向で便利になってくる。バス便なのですが。数年後が楽しみです。

[680: 匿名さん]

>>679
とか言いながら物件名を書かないところに自信のなさが滲み出てるね