うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【４】

[匿名さん]

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38594/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9446/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[122: 匿名さん]

その分三井より格段に安いのだからしょうがない部分も。
ＩＨがいいなら三井なら標準なのですから。

[123: 匿名さん]

知ってて当たり前のような書き込みがありますが
もし「電気容量の問題はどうしようもない」ってのが当たり前ならデベは
「ＩＨはオプションで選ぶ以外、後付は電気容量の問題で不可」
と当たり前の事を伝える義務があるでしょう。

こんな重要な事を「知ってると思ってて伝えてませんでした」じゃ
なんの為の重要事項説明会。他にもあるのかも？と疑ってしまう。
契約後知るとは悲しいですね。

[124: 匿名さん]

問題なのは初めから何も説明が無いことだよ。
契約前にIH後付の話を営業にしている人だって沢山いるわけで、
それなのに何の説明もなし。せめて「IH後付可否については現在審議中で
電気容量によっては後付対応不可になる場合もある」って事前説明があるべき。
説明責任があることは明白で、それを販売者側が怠ってことは販売者側の非であり、
それなりの解決策（後付対応オプション用意するとか）を講じて頂く必要があります。
でもない限り、これは明らかに詐欺です。
初めから認識していた人も中にはいるかもしれませんが、
これは常識では通らない内容だと思います。

[125: 匿名さん]

重要事項説明って、そんなのどうでもいいような「ビル風が生じることがある」とか
うたってるくせに、こんな重要なことを説明しないのは、どう考えてもおかしいと
思います。このカキコミ読んで、営業さんに問合せした方、その後状況お知らせ下さい。

[126: 匿名さん]

文句言ってる人解約して三井に変更すればガス派からすれば今さらゴタゴタもめるのも嫌ですし
今なら需要もまだあるでしょうし、これらの理由を営業にきちんと言えばきっと内金も全額帰ってきますよ

[127: 匿名さん]

１：ペアガラス
２：駐車場騒音
３：修繕積立金

次は電気容量ですか・・・クレームが多いですね。
ローンを少し増やして三井に変えれば全ての要望満たせるんじゃないですか？

[128: 匿名さん]

＞126
ＩＨだけで選んでるわけじゃねーだろ！

[129: 匿名さん]

>126
機会損失はどうなるの？
そんな簡単なことではないのですよ。

[130: 匿名さん]

入居前からガスvsIHでこれだけ言い合うなんて、
ちょっと悲しいですね・・・
同じ屋根の下に住むのですから、もっといい環境を作りましょう！

[131: 匿名さん]

>130
いい環境作るためにこうやって意見出し合ってるんですよ。
それが、ガスだから関係ないみたいなこと言われると悲しくなります。
実は私もガス派ですが、今回の対応には納得いきません。
10年、15年住んでれば人間考えだって変わるでしょうし、明日は我が身で考えましょうよ。

[132: 匿名さん]

電気容量の件をIHだけで考えて「三井へ行け」などと言っている方もいますが、
128さんの言われるとおりですよ。
大型タイプのエアコンを購入したり電気プレートや洗濯機,アイロン等々
家庭によっては「電気容量を増設したほうが便利だ」と後々考え始める方もいるでしょう。
四人〜五人程度のファミリーですとこうした事態に結構なると思いますよ。
契約が終わったばかりの我々にとって全て先々まで見越すなんて出来ると思いますか?

[133: 匿名さん]

>>132

ただでさえ高い修繕積立金とかさらに上がるけどいいの？
三井に比べコスト下げる為にあえてオール電化にしなかったと思うけど。

[134: 匿名さん]

納得いかないなら三井に行けというのは問題を飛躍させ過ぎです。
ガス派ですが説明が無い事態が不快です。

10〜15年経ったらＩＨが当たり前の時代が来る可能性もあります。
10〜15年前は一般家庭にＩＨなんて考えられなかったんですから。

「今オプションでＩＨを頼むと２年の型落ち商品になるから後付したい」
という考えは多くの人が浮かぶ事でしょう。
それが出来ないという説明が無いのはおかしいですよ。
しかも説明無いまま「最終決定」ってのが事実ならなおさら腹立たしいですね。

[135: 匿名さん]

＞＞133
あのさぁ、マンション全体の電気容量がいくらで、それを上げるのが可能なのかどうなのか？上げると各住戸あたりいくら初期費用がかかって、いくらランニングコストかかるのか？わかって発言してんの？
ここらへんについて、説明がなく、事実確認がないから、みんな混乱してんのよ。
そもそも、追加負担がかかるなら修繕積立じゃなく、管理費だしさ。
当初オプションでいれるなら良くて、追加はダメっていう理由になってないでしょ。
当初オプションでＩＨ選ぶ人が多くなったのが理由なら、重説時から管理費上がっても納得するんかい？あなたは？
みんな真剣なんだから、ちゃんと事実に基づいて発言しようよ。

[136: 匿名さん]

オール電化なみの容量にすると数億〜数十億かかっちゃうでしょうね初期投資額。
今後の事も考えると付け焼刃で中途半端な容量拡張するより、将来的な価値考えると
全世帯管理費数万UPしてでも大容量にしちゃって欲しいけど。

[137: 匿名さん]

>136
冗談じゃない。
あくまで販売者側に非があるのですから、それなりの誠意を示してくれないと
皆さん絶対納得行かないはずです。
販売者側の負担で全戸IH対応できる設備の導入など検討していただきたいです。
こんなのほんと団体訴訟も辞さないですよ。

[138: 匿名さん]

買う前にちゃんと調べて、聞いて、納得してから購入しろよ。
説明がなかったのなら質問すればよかったろうに。
自分勝手な連中ばかり。
同じ購入者としてうんざりだなあ・・・。

[139: 匿名さん]

ＩＨ、二年後の竣工なら途中でメーカー側で製造中止になって機種変わると思いますよ。
現時点で数が確定していないので、とりまとめて少しでも安く発注かけるでしょうから。
実際に手配かけるのは１年以上先？
現行品（それでも竣工１年くらい前には決まるかな）

電気容量はタワマンだしもとからバファみて大きくしとけば良いのにねー。

[140: 匿名さん]

>>138
重要事項説明書p8の、
「電気設備—専有部分—契約量」の記載を読まれていますか？
各住戸ともアンペア増加契約は可能なのですよ。
この部分に関し、「他の住戸状況によっては不可能」といった説明がない限り、
容量増加は可能と考えるのが普通では？
そもそも、ホントに容量増加は不可能だってデベが言ってるの？？

んで、もっと疑問なのは138さんはホントに購入者？
あんたの方がうんざりなんですけど。

[141: 匿名さん]

IH後付け不可ってデベが言ったんでしょ？
その後誰か同じようなこと確認した方いるのかな？

[142: 匿名さん]

ガラスがどうとか
駐車場の騒音がどうとか
そんなの購入の前提条件だろ

自分で気がつかなかったくせに
自分の馬鹿さ加減を棚にあげてなにいってるの？

で、こんなこと言うと業者扱いだろ

アタマ悪すぎだよ

南東角中層階購入者だけど
あなたたちのような馬鹿がいると思うと、管理組合の運営や改装が
いまから憂鬱です

[143: 匿名さん]

アンペア増量、ＩＨオプションで付けて、古くなったら交換、で
なんか問題あるの？

セコい考えで節約できないからって
貧乏を八つ当たりしてるだけだろ

[144: 匿名さん]

ＩＨ後付け不可なら、オプションで取り付ければ済むでしょ
なにが問題なわけ？

そもそも後付けに固執する理由が理解不能

どうしても嫌なら買うのやめたほうがいいよ

くだらない

[145: 匿名さん]

>142
何様？
客が気付かなきゃ、どんな売り方したっていいってわけじゃないでしょ？
しかもあんた日本語おかしいよ。運営や改装がいまから憂鬱って何だよ。
仮に憂鬱なら消えろよ。数十年憂鬱な思いして生活することもないだろ？

[146: 匿名さん]

せっかく購入が決まって、いろいろ楽しみにしてるのに
セコい節約目的の下らないワガママで、粗悪物件のように言われると腹が立ちますね！

貧乏人の逆恨みもいい加減にしてくれ

[147: 匿名さん]

>144
お金がないわけではなく、単にしばらくの間はガスがいいって人だっているでしょ？
それでも理解不能？家電なんでどんどん進化するんですよ。
あなただって、２０年後にはお掃除ロボット使ってるかもしれないわけですし。
絶対にお掃除ロボットは使用禁止って言われたら嫌でしょ？

[148: 匿名さん]

説明があった、なかったは
あなたと営業で勝手にやってください

数十万円の負担で全て解決することを、物件そのものの問題のように騒ぎ立てられるのは不愉快です

[149: 匿名さん]

>>148
同感です

[150: 匿名さん]

ところで、レンジフードはIH対応なの？？

[151: 匿名さん]

しばらくの間ガスがよかったけど仕方ないな
てのが普通
あなたが異常


あなたなんでそこまで後付けに固執するの？

[152: 通りすがり]

>150
担当に聞けよ・・・・

[153: 匿名さん]

将来は技術革新して、電気容量の小さいＩＨがでるかもしれませんよ。
世の中小型化、省電力化です。

[154: 匿名さん]

基本的なことですが・・・

大規模マンションの受電設備（変圧器）は東電の所有物です。
マンションの敷地内に「東電借室」という部屋を東電が（管理組合から）無料で借りて、そこに設置した変圧器で6600Vから単三200Vに降圧しています。

マンションの受電容量が大きくなりそうなら、東電に変圧器の容量を上げてもらうようにお願いすればいいだけのこと。
変圧器のメンテナンス費はマンション住人には関係ありません。そもそも、東電はIHを売りたいんだから、喜んで対応するでしょう。

ただ、変圧器から住戸までの配線の容量は問題になるかもしれません。ケーブルを太くしてもそんなにコストアップになるとは思えないんですが。。。

[155: 匿名さん]

IHは各自担当に聞くとして・・・
リビングにダウンライト設置予定の方いらっしゃいますか？
モデルルームのは通常の電気無しのダウンライトのみのせいか、すごい数ついてましたよね。
目安となる個数がわからずなやんでます（＞＿＜；）

[156: 匿名さん]

それも先ず担当に聞くべきだな

[157: 匿名さん]

自分の買ったものだからいまさら嘆くつもりも
ないけど、それにしてもコスタは客不在は免れませんね。
プラウド見に行ったときにコスタが第一候補と
行ったら「えーーっ、三井でなくてコスタですか？」と
言われて落ち込んだ。
「コスタ、80％くらいの登録に即日完売打ちましたよね」
コスタに決まったのでプラウドに断ったときに言われた言葉。
倍率でた南高層階が買えたので良しとしたけど我が家は
オプションでＩＨ付けておいて数年後にもっとよいものに
変えるつもり、後付はやはり問題ありそうだからね。

[158: 匿名さん]

新築マンション買うのに、たかだか50万円のオプションつければ済むことで
こんなに逆ギレするような人がいるなんて嫌だな

こういう人は修繕のときとかも、きっととんでもない難癖つけて
被害者ヅラして暴れ狂うんだろうな

[159: 匿名さん]

ちょっとずれるけど、
おれはガス悪くないと思ってるけどね。
最近のガスはすごいよ。
毛嫌いする前にいちどショールームに行ってみたらいい。

全自動風呂炊き、安定した水温コントロール、
料理もやっぱ炎の上でやるとおいしい
安全装置も万全、だしね。

そもそも安全の面で言えば、すべてがオール電化じゃなきゃ意味ないと思うし
それならそういうマンションを買えばいい。

[160: 匿名さん]

50万の初期投資を嫌がる人（実際は後付けとの差額だからもっと少ない）が
12年毎の修繕積立一時金などちゃんと払ってくれるのでしょうか？

「あれは案だったはずだー！！」とか言って大荒れしそうで怖いのですが。

何よりIH後付けの人達のせいで予定容量を越えて、頻繁に停電とかが怖いのですが・・・
集団生活なのですからモラル（というかマナー）は守って欲しいです。

三井と比べて安い買い物したと思っていましたが、住民の質も低い気がして残念です。

高層階の方オプション高いからベランダの床タイル張りとかも自分でやるとか怖い事言い出さないでくださいね。

[161: 匿名さん]

ん？容量超えの停電は、先付けオプションだろうが、後付けだろうが、
関係ないのでは？？

ま、IHの件は、各自営業に確認するということで、
後付け反対派の人も、あんまりムキにならないほうがいいよ。
みっともないから。金持ちけんかせず、にしとけばいいんじゃない。

デベに噛み付く人も、直接やりゃいいんじゃん。
なにも、掲示板でみっともないとこさらす必要ないってよ。

[162: 匿名さん]

160ってほんとに住人？
140さんのレスがすべてですよ。
ビルごと停電ってまじでそう思ってるのかな？
容量超えたら自分の部屋だけブレーカー落ちるとか知らないのかな？
住民の質より・・・

あ　うちはIHオプションで頼みますけどね。

[163: 匿名さん]

IHクッキングヒーターを検討している人って、あわせてIH用のコンベックも
頼みますか？
そして食洗機もいれれるとなると、計100万也〜

[164: 匿名さん]

たかが50万とか言ってる人こそ麻痺してると思う。
普通50万の買物する時って慎重になるもんじゃないのか。
それがマンションの初期投資になると相当なケチ扱いか？
こんな麻痺した状態のときでなく、住んだあとでじっくり
いろんな商品を比較検討して購入した方がよっぽど経済的
で計画性があると思うぞ。
（もちろん初期投資しないと設置が難しいものは除く）

[165: 匿名さん]

163さん
いまいちコンベックというのは使ったこともないので
便利なのかわかりません。
電子レンジとはまた別なのですか？

[166: 匿名さん]

電子レンジとオーブンの機能を兼ね備えたものです。
ビルトインタイプなので、すっきりきれいに見えるのが
いいですよね。
人によっては、腰より下の位置なので使いづらいという人も
いますが。
それにしてもオプションって、まったくの定価。
まとめて割引してくれないかなぁ〜

[167: 匿名さん]

>164

だからＩＨは『初期投資しないと設置が難しいもの』だろ、この物件の場合は。
それをセコい節約のために、後付けできないからといって物件全体に問題があるかのように
言われると迷惑だ。

[168: 匿名さん]

>166
コンベック便利そうですね。
腰が痛い人とかはきつそうですけど、
置く物が少しでも減ればすっきりしそうですね。

変なのも沸いてきてますしもうやめませんか？
後付の人も少しでも新しい物を付けたいって気持ちもわかりますし、
最初からオプションで付ける人にしてみればっていうのも良くわかります。
掲示板で言い合っていてもキリがないので…。

[169: 匿名さん]

最初ガスでＩＨ後付したい派、節約目的では無くオプションのＩＨが型落ちだから族です。ｗ

>>139さん
「機種変わる」というのはあくまで予測ですから安心できませぬ。
また後から本当に「機種変わる」って話が出たらそれはそれで
ここのようにブチ切れる人がいるでしょうねぇ。

数年後「最新！ローコスト！」と良いＩＨが出たら後付と
考えていましたが後付不可が本当ならここは
「数年後とってもいいガスコンロが出ること祈る」と頭を切り替えますか。
今度担当さんに本当かどうか聞いてみよっと。

[170: 匿名さん]

コンベック＝コンベクションオーブン（convection=対流）
すなわちオーブンにファンが付いており、庫内の熱を循環させて
効率を上げる高機能オーブンです。

ただ、通常のオーブンもそうですが、
ガラス表面が100度以上になるようで、小さい子供などは
目線の高さに当たるので、要注意です。

我が家ではレンジを割りとみんなで使うケースが多いので、
ガスレンジの下では使い勝手が非常に悪くなるので、やめるつもりです。
欧米のようにキッチンスペースに余裕があると良さそうですよね。

[171: 匿名さん]

>169
最初からＩＨつけておいて
新しい機種がでて、そっちがよければ交換すればいだけ

後付けどうこうなんて問題外