楽しく有意義なスレにしていきましょう!
公式URL:http://www.mega2.jp/
売主:住友不動産・関電不動産
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2010-08-25 15:26:18
- 所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
- 交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
- 総戸数: 1,499戸
メガシティタワーズ パート4
599:
匿名さん
[2010-09-05 15:15:07]
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600:
匿名さん
[2010-09-05 16:27:29]
良いところ
もうしばらく待つと、アウトレットの流れて格安で手に入るところ |
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601:
匿名さん
[2010-09-05 16:30:49]
>>600さん
どれぐらい待てばどれぐらい下がりますか? |
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602:
匿名さん
[2010-09-05 17:03:59]
10年くらいかな。
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603:
匿名さん
[2010-09-05 17:06:10]
それくらいたてば100万は下がるでしょう。
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605:
匿名はん
[2010-09-05 17:33:01]
戸数が多いし、住み替えなければいけなくなると厳しいだろうな。
売却価格は買い叩かれるだろうし。資産としての流動性や将来に渡る価値の維持に厳しい物件と思う。 |
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606:
匿名さん
[2010-09-05 17:45:26]
中古で売る場合、ここよりもむしろここの周辺のマンションの方が厳しそうじゃないですか?
同じくらいの値段なら周辺のマンションよりもここを買う人が多いでしょうし。 |
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607:
匿名さん
[2010-09-05 17:46:40]
駅直結にかなう立地はないですからね。
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608:
通りすがり
[2010-09-05 17:51:18]
別に気にいったマンションならポジティブになるのはしかたないとして、ネガティブなんはイヤミにしか見えないです。
ふと思っただけです。 |
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612:
買いたいけど買えない人
[2010-09-05 21:12:06]
>606
タワマンの場合、通常のマンションより購入市場がやや狭くなる気がしました。 あくまで経験談なので。 実は私もタワマンに住みたく、福島や天満のタワマンを見に行きました。買う気満々だったのですが、 見に行った際に、嫁が高いところ苦手なのが判明しました(笑)たしかにジェットコースターは苦手でしたが。 タワマンで低層に住んでも意味がないので、泣く泣くあきらめました。 その話を会社に同僚にしたところ、その同僚も奥さんが高いところ苦手でタワマンをやめた話をしていました。 もちろん通常型のマンションは大規模修繕の前例も多くあり、デベもそれらの実績を元に試算しているわけですが、タワマンの大規模修繕は実績が殆どないため、やはり、20,30年で迎える大規模修繕でいくらかかるかは試算では なく、あくまで予想価格でしかないところも引っかかりました。 年寄りになってから高額な一時金を請求されても・・・・ってのが要因です。 タワマンから通常のマンションを探しはじめて8ヶ月、ようやく納得の物件があったわけですが、ここに たどり着くまでやはり嫁の影響は大です・・・。ディポーザについては、どんなに気に入った物件でもついて なければはずしました。嫁のリクエストだったからです。男の私はどうでもいいと思ったのですが、あとから見たスーモかなんかで、あったらいい住宅設備1位になってましたね。 とうわけでとても気に入ったマンションがあったのですが、これがないためにあきらめたところもあります。 使用してみてやはり生ゴミが目に見えて減ったのと、ゴミだし回数も減ったと喜んでいます。 内心、通勤時に梅田のタワマンを見ると買いたかったなぁと思いますが、通常マンションでも最近はグレードの 高い物件が多いため良かったと思っています。 いろんな条件が良くても不動産は家族の影響が大きいなと実感した次第です。 タワマンと通常マンションを同じ土俵にして比較するのは少し違うと思ったのと、住宅設備は利便性と同じくらい マンション選びの重要なポイントになると思いました。 |
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613:
匿名さん
[2010-09-05 21:34:38]
俺も相方がディスポーザないとダメっていうことでここあきらめたよ。
後付けでもできたらよかったのにね。 |
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614:
契約済みさん
[2010-09-05 21:43:48]
うーん、何にこだわりがあるかは人それぞれですね。
立地や周辺の利便性より住宅設備を優先する人もいることは否定できません。 私はここを契約しましたがオール電化が絶対条件でした。 ディスポーザは、もちろんあるに越したことはなかったんですが諦めました。 全てが希望通りの物件ってなかなか無いんですよね。 あとメガの近くのローレルコートさんもタワーでしたよ。 |
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615:
匿名
[2010-09-05 21:44:13]
私の場合はタワーじゃなく普通のマンションな住むくらいなら1戸建てに住みます。
考え方は人それぞれだからね。 |
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616:
匿名さん
[2010-09-05 22:03:11]
612さん
本題とは関係ないところかもしれませんが、タワマンで低層階もありだと思いますよ。 タワマンなら高層でないと意味がないと思って避ける人が多いのでそのぶんかなり安い場合が多いです。 眺望も味わおうと思えばだいたいは高層にラウンジが設けられているのでそこへ行けば可能ですし、 ホテルライクな内廊下や充実した共用施設は同じように使えますから。 |
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617:
匿名さん
[2010-09-05 22:03:38]
私の場合、オール電化、IHは、人体に甚大な影響のある
可能性があるので考えてます。 たぶん無理かと思いますが、東棟ぐらいまではゆっくり考えようと思います。 手足が震えたり、心臓病なんてちょっと怖いですもんね。 |
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618:
匿名さん
[2010-09-05 22:07:50]
タワマンはステイタスも要求されるので通常マンションに普通にある住宅設備や高い防犯設備も
ついてないと厳しいですね。自慢したいのにないものが多いと自慢できないもの。 どこのマンションにも普通に標準装備されている住設を装備していてなおかつ独自のグレードも必要。 そうじゃなきゃ、612さんや615さんみたいに普通のマンションや戸建てにいっちゃうもんね。 |
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619:
匿名さん
[2010-09-05 22:10:09]
>617
携帯を常時持っているなら、今更ですよ。 |
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620:
匿名さん
[2010-09-05 22:12:14]
タワマンってこと自体がステータスなんじゃない?
住宅設備が充実してても普通のマンションじゃステータスがあるとは言えないような気が。 |
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621:
匿名さん
[2010-09-05 22:12:42]
電磁波なんて気にせんと男ならド~ンと構えて買えや。
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622:
買いたいけど買えない人
[2010-09-05 22:14:17]
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623:
匿名さん
[2010-09-05 22:17:59]
619さんの言うとおり、IHを使っていなくても携帯電話など生活の至るところで誰もが電磁波を浴びていると思われます。
どうしてもIHの電磁波が気になるようならこんなのもあります。 http://denjiha.macco.co.jp/ih/index.html 電磁波を99%以上カットしてくれるみたいです。高いですが。 |
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624:
匿名さん
[2010-09-05 22:19:14]
プラ○ド、クレヴィ○などブランドマンションはそのへんのタワーより住宅設備がよかったりする。
生活するのは部屋の中が圧倒的な時間を占めますからね。住宅設備は大事です。 |
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625:
匿名さん
[2010-09-05 22:21:47]
まぁ、なにはともあれ、中共の軍靴が聞こえてきますね。
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626:
匿名
[2010-09-05 22:24:10]
西棟はもう無理ですが、東棟はディスポーザ搭載で今から変更してくれたら買うのに。
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627:
匿名さん
[2010-09-05 22:26:26]
>>624
ここのマンションが他と比べて住宅設備が不足してるのってディスポーザとスロップシンクぐらいですよね? 生活するのは部屋の中が圧倒的な時間を占めますが、そのうちこれらを使ってる時間は短時間だと思いますよ。 |
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629:
匿名さん
[2010-09-05 22:30:03]
使用時間なんて関係ない。
それが無いことで余計な手間が増えるわけで。 そのあたりをどう天秤にかけるかでしょ。 |
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630:
匿名さん
[2010-09-05 22:30:28]
>626
要望出したら変わるかもよ。知らんけど。 |
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633:
匿名さん
[2010-09-05 22:37:35]
>627
ディポーザは毎日使うんじゃない?料理したら生ゴミでますから。めっちゃ重宝しそうですが。 スロップシンクもバルコニーに水をまけるので便利そうです。雨風邪で汚れますから。 わざわざバケツに水を汲んで往復してられません。 |
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634:
匿名さん
[2010-09-05 22:44:46]
ディスポーザがあったらあったで便利であることは否定しませんよ。
ただ、他の立地とか利便性に比べてその優先順位はどうなのかという話で。 これは個人差があるから何とも言えないでしょうね。 |
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635:
匿名さん
[2010-09-05 22:50:10]
スロップシンクは不要です。
あってもめったに使わないだろうし、使う時だけ洗面所なりキッチンからホースでつないできたらいいだけだからバケツなんか使いません。 インテリア(エクステリア)的にも×だし、邪魔なだけです。 かっこいいスロップシンクってまずないですよね。 |
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636:
匿名さん
[2010-09-05 23:15:08]
一時的にでもリビングを水道のホースが横断するのはどうかと。
これが許せるのにかっこいいとか悪いとか、もう・・・ |
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637:
匿名さん
[2010-09-05 23:36:54]
実際いま住んでいるとことで台所かリビングからホースつないでやってみるといいよ。
ホースは長くなると水圧がすごいので抜けたりもしますよ。 水浸しにする気なんですかね。 ちょっと強引ですね。あれば非常に便利です。 |
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638:
匿名さん
[2010-09-06 08:56:28]
636には笑った。一時的にリビングをホースが横断することに何の問題があるのか?
インテリアに拘る人は電源コードが横断して一時的に見た目が悪くなるから掃除機もかけられないわけ? |
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639:
匿名さん
[2010-09-06 09:17:22]
何でもあれば便利というけど、そこには金がかかってるんだからねぇ。
ガーデニングしてない人にとっては、ベランダで水を使う機会って年に一回ベランダと窓の掃除の時ぐらいじゃない? >>637 そりゃあ勢いよく水を出したらそうなるわ。 どっかの節水トイレのCMじゃないけど、ベランダで使う水にホースが抜けるほどの水圧が必要なのか? |
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640:
住民さんA
[2010-09-06 09:23:05]
台所や洗面所のシャワー水洗金具にホースはつなげられないと思いますが。
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641:
匿名さん
[2010-09-06 09:28:15]
バスタブに水を入れる蛇口や、洗濯機に使ってる蛇口は?
それもできないならバケツでもいいと思うけど。 |
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642:
匿名さん
[2010-09-06 09:35:20]
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643:
匿名さん
[2010-09-06 09:37:46]
掃除をしない人にとっては無用の長物なんでしょうね(笑)
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644:
匿名さん
[2010-09-06 09:50:27]
そんなケンカ腰に言わなくても。
掃除にしたって靴磨きにしたって、そんな頻繁にしないでしょう? スロップシンクもタダでついてるわけじゃないんだから、費用対効果を考えると必要かどうかは疑問です。 マンション選びの最優先項目がスロップシンクだという人もいないわけではないでしょうけど、いても少数派。 一般的にはスロップシンクの優先順位は低いと思いますよ。 |
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645:
匿名
[2010-09-06 11:04:56]
スロップシンクは便利ですよ。家の物をザックリ洗う時に便利です。フィルターとか洗う時にとくにそー感じますね。ってゆーかこちらのマンションはバスタブにお湯はる蛇口がついてるんですか?
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646:
匿名
[2010-09-06 11:18:41]
何でも安けりゃいいんだよ。
仮に100万UPしても欲しいか?って言われたらいらないでしょ。 |
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647:
匿名
[2010-09-06 11:19:07]
うちは一戸建てでスロップシンクついてるけど、ほとんど使わないなー。
特に冬は寒すぎて外で作業したくないからかも。 フィルター清掃はキッチンでやってますね。 |
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648:
匿名
[2010-09-06 11:21:56]
ディスポーザかってそうだ。
そんな機能ついてたら今より確実に値段がアップする。 今の値段だから現時点で300くらい売れてんでしょ。 |
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649:
匿名さん
[2010-09-06 11:35:01]
オール電化なら大概、スロップシンクなくてもエコキュートの下の方についてるコックから水が出せますよ。
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650:
不動産購入勉強中さん
[2010-09-06 12:37:34]
規模が大きいからって、八尾なのに強気!
商業施設、クリニックモールの賃料も都心並みに高いってネットで見ました。 さて、4月になって賑わってるでしょうか? 私は、様子見します。 |
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651:
匿名
[2010-09-06 12:41:55]
またのお越しをお待ちしております!
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652:
匿名さん
[2010-09-06 12:51:37]
>>650さん
へぇーそうなんですか、なかなかいいニュースですね。 もし良ければそのURLを教えていただけませんか? そんなに賃料高いのに借りるところがあるってことは、それ以上の利益を取れるぐらい 賑わうと期待されてるのでしょう。 そして高い賃料は管理組合のフトコロへ・・・でしょ? |
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653:
650
[2010-09-06 14:44:00]
ウソだよ~ん!
うそついてごめんちゃいね。 |
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654:
匿名さん
[2010-09-06 15:04:24]
650の心境
評判を下げてやろうと思い、ウソをでっち上げる ↓ そのウソが実はプラス評価になる情報だったと気付く ↓ 慌ててウソだと弁解 ってなところか? とにかくこんなウソつきが購入者じゃなくてよかったですね。 |
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655:
匿名
[2010-09-06 15:18:30]
ネガもポジも*****て嫌かも。
このスレに常駐している人が購入者じゃないことを願ってます。 |
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656:
匿名さん
[2010-09-06 15:27:17]
655あなたは購入者?でなければなぜあなたが願うの?
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657:
匿名
[2010-09-06 15:33:03]
細かったらタワ-らしくよかった。まさしく他にはないメガ
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658:
匿名さん
[2010-09-06 15:41:38]
外観は↑の写真を見て判断してもらおうじゃないの。
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659:
匿名はん
[2010-09-06 18:56:15]
マルチタイプのエアコンを自費で付けないといけないなど、購入後にも色々費用が嵩むみたいですよ。
内装等しょぼくて、そのままでは見栄悪いし、結局改装しなければならなくなりそう。 売れ残りが多くなるのを見込んで、その分価格に上乗せしてるんでしょうけど。 他のCTシリーズより格段にしょぼいし、もう少し購入者に配慮した、良心的な企画にしてほしかったです。 残念です。 |
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660:
匿名さん
[2010-09-06 19:27:17]
ホームページのモデルルームの写真を見るかぎり内装がしょぼいようには見えませんが?
ダークの部屋などはむしろ高級感があるような・・・受け取り方は人それぞれですね。 あとマルチタイプのエアコンってごく限られた住戸だけの話では? |
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661:
匿名さん
[2010-09-06 19:36:17]
>>659さん
もしかしてナチュラルタイプのモデルルームしか出来てない時に見に行きました? 今はダークやコントラストのモデルルームも出来て、全部で3タイプ見れます。 高級感あふれる部屋にしたいならダークのモデルルームが参考になると思いますよ。 逆にそういうのが落ち着かない人もいますので、温かさを求めるならナチュラルの部屋が参考になると思います。 |
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662:
匿名
[2010-09-06 19:57:42]
ディスポーザーってマンションに専用浄化槽がついてないと、後付けもできないんですよね。
いまどきの新築マンションでディスポーザ-がついてないなんて新築の意味無し! |
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663:
匿名
[2010-09-06 20:12:40]
↑安いからそんなもんいらね~んだよ。
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664:
戦場カメラ
[2010-09-06 20:17:59]
世界には食べ物も食べれない人もいます。
生ゴミも残さず食べてください。 |
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665:
匿名さん
[2010-09-06 20:20:09]
違うよ。戦場カメラマンはこんな喋り方。
世界には、食べ物も、食べれない人も、います。 生ゴミも、残さず、食べて、ください。 |
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666:
匿名さん
[2010-09-06 20:21:13]
モデルルームWI-Acはかっこいいですね。
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667:
匿名
[2010-09-06 22:33:54]
えぇっ、このマンションディスポーザーついてないんですか?
新築なのに?いまどき賃貸専用マンションですらついてますよね。 新築時のみにしかつけられないのになんでつけなかったんだろう? |
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668:
匿名
[2010-09-06 22:41:21]
デベが儲けるために決まってるでしょ。
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669:
匿名
[2010-09-06 22:45:12]
八尾くんだりの田舎マンションにディスポーザーはいらない。
そもそもこんな田舎のマンション買おうって人間が、ディスポーザーの存在すら知らないってwww ↑ みたいにスミフは思ってるんですかね? |
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670:
匿名さん
[2010-09-06 23:05:57]
スーモのあったらいい住宅設備ダントツ1位ですから、これがあるかないかで
マンションの売れ行きもかなり変わりますよ。 スロップシンクはそこまで行かないまでも、あれば便利です。 ベランダのタイルだって雨風で入ってきて汚れますから、掃除が必要だし靴も洗えるし、 ベランダ広けりゃ子供用プールの水も張れますから。 たまにしか使わないけどなかったら大変だよ。自転車の空気入れ見たな感覚。 |
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671:
匿名さん
[2010-09-06 23:08:54]
>>661
マルチエアコンの話しているのに部屋の色調で返すとか 常駐ポジの全否定さんは全くマンションの知識がないね。 ディポーザは反対するし、スロップシンクも反対するし。 要するに何にも設備付いてないです、しょぼいですって納得すればいいのに。 |
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672:
匿名
[2010-09-06 23:13:40]
後から自分でリフォームがきく部分でのコストダウンは構わないけれど、
ディスポーザーやスロップシンクのように、構造にかかわる部分で後から追加できないような 部分でのコストダウンは勘弁してもらいたいですよね。 せっかく新築マンション買うのに旧規格のマンションなんて最悪です。それからこのマンション、 部屋によってはマルチエアコンしか設置できない間取りもあるようなので、契約前によく確認するべきですね。 |
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673:
匿名さん
[2010-09-06 23:15:06]
>659
タワマンの隠蔽工事ってものすごい金額かもね。 通常でも4,50万だから。 価格安くするために契約者に負担させる罠。。 マンションの場合マルチになってしまう部屋は工事等で周辺の部屋と外壁などが異ならないよう デベがあらか標準装備で販売してくれるのが普通です。 スミフはめっちゃケチケチでんな。 |
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674:
匿名
[2010-09-06 23:21:05]
これほど戸数を多くして、十分コストダウンできるはずなのに、さらに設備でコストダウン。
それでこの価格では、かなり利益上乗せしてますね。 それから気になったのは、駅直結といってますが、エントランスから駅までは結構距離ありますよね。 さらにエレベーター待ちの時間を考えると、玄関からホームまででそれなりの時間が掛かりそうです。 |
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675:
匿名さん
[2010-09-06 23:31:17]
これだけ住設ケチって駅前のマンションと同じ値段で売るという暴利。
2004年竣工の中古タワマンでもディポーザついてるのに(笑) |
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676:
匿名さん
[2010-09-06 23:33:12]
我が家も嫁がタワマンの高さは怖いということであきらめた派です。
上のほうにも書いている人がいましたが、結構いるんじゃないですかね。 |
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677:
匿名さん
[2010-09-06 23:37:00]
1500戸あって設備ケチってこの値段はないわ。スケールメリットのいみがない。
もっと安くないとだめでしょ。 ただの旧式マンション仕様を1500戸集めただけじゃん。 ディスポーザなし、スロップシンクなし、これで実物見て特徴がなけりゃ ヤヴァいだろうな。 |
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678:
匿名
[2010-09-07 00:45:53]
ここで市内の不振のしりぬぐいをする魂胆なのかな?
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679:
匿名さん
[2010-09-07 00:57:40]
ここも1棟分は空き室になるよ
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680:
匿名
[2010-09-07 02:34:54]
確かにディスポーザー無しは痛いですね。リフォームでは取付できませんし。
スロップシンクは微妙なところですが、これもやはりリフォームで取付できないですからやはりつけておいて ほしかった。あと、マルチエアコンしかつけられない間取りがありますが、マルチエアコンのデメリットを営業は キチンと説明すべきですね。契約者専用板でもこの件については不親切だと批判が出てましたね。 |
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681:
匿名
[2010-09-07 07:34:00]
戦場カメラマンの渡辺さんもディスポーザって欲しいんですかね?
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682:
匿名
[2010-09-07 07:46:18]
巨大すぎてすみにくい混みにならないか?
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683:
匿名
[2010-09-07 07:54:24]
巨大だし、まだ誰も住んでないからその辺はわかんないでしょう。
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684:
匿名さん
[2010-09-07 08:34:21]
ディスポーザが欲しい住宅設備1位とか言ってるけど、これって普通のマンションも含めたデータでしょ?
タワーに限ると1位ではなくなると思うけど。 なぜなら、ここを含めたタワーでは大概「同フロアで24時間ゴミ捨て可能」だから。 これが無いマンションでは、そりゃディスポーザの有無は重要でしょう。 ゴミ出しの日が限られていて、さらに毎回1階まで持って降りなきゃいけない普通のマンションと同列に語るのはどうかと。 |
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685:
匿名さん
[2010-09-07 08:39:56]
それから、ここを高いというネガを黙らせる一言。
「ここで高いというのなら、ここより割安だとあなたが思うタワマンの具体名を挙げてください」 もちろん立地、利便性、建物仕様、すべての要素を含んでの話です。 これでネガがまともにマンション名を挙げてきた試しがない。 よってここは割安。 |
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686:
匿名さん
[2010-09-07 08:51:54]
>>677
マンションの特徴。 「JR快速停車駅直結、徒歩1分」「天王寺、難波、大阪、将来的には新大阪まで直通」「天王寺まで6分」「総合病院直結」「大型商業施設併設」「650㎡の吹き抜けロビー」「2000㎡超のフォレストパーク」「40階建てツインタワー」「内廊下」「オール電化」「ガラス手摺バルコニー」などなど ディスポーザとスロップシンクが無いことを補って余りある内容だと思うけど。 |
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687:
匿名
[2010-09-07 09:16:22]
ディスポーザーなしだけど各階24時間ダストステーション有り>ディスポーザー有りだけどゴミ捨ては1階
だと思います。市内のそこそこの値段のタワーでもゴミをエレベーターで1階まで捨てにいかなあかんとこがあるんですよ。エレベーター臭くなるし最悪でした。 |
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688:
匿名
[2010-09-07 09:22:01]
ファブリーズがありますからね☆
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689:
匿名さん
[2010-09-07 09:47:42]
670番の人、スロップシンクを自転車の空気入れに例えてる・・・
スロップシンクは無くてもバケツで水を汲んできたり浴室で作業するなりできるけど、 自転車の空気入れがなかったらどうやって空気を入れるのだろうか・・・ しかもベランダで子供用プールだって・・・ |
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690:
匿名さん
[2010-09-07 09:53:22]
いいマンションなんですよ。
ここで高いというのなら、ここより割安だとあなたが思うタワマンの具体名を挙げてください。 あなたのために言ってるんですよ。買いなさい。買わなきゃ損ですよ。 他にどこがあるっていうの。あなたのために言ってるんですよ。 わたしの言うことが聞けないの。買いなさい。今すぐ買いなさい。 ここよりいいとこなんか金輪際ないんだから。買いなさい。必ず。 必ずよ、わたしの言ってることに間違いはないのよ。 あなたのためなんだから。 |
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691:
匿名さん
[2010-09-07 09:55:46]
↑このひと定期的に出てきますね。おつかれさまです。
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692:
匿名
[2010-09-07 10:09:28]
>687
ディスポーザーなしで各階ダストステーションですか? しかも24時間OK? 一度他のタワマンを見学に行かれたらどうですか? ディスポーザーのあるタワマンでも各階のダストステーションはある程度臭ってますよ。 ディスポーザーが無い場合のゴミはかなりヤバいと思いますが。 それを各階出しでしょ? だったら、まだ各戸直接1階出しの方が良いように思えますが。 色々な住民板を見てもゴミの問題は重要だと思います。 ディスポーザー無しタワマンという時点で検討から外れます。 |
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693:
匿名さん
[2010-09-07 10:19:47]
>まだ各戸直接1階出しの方が良いように思えますが。
ないない。 ここまで言っちゃうと逆に信じてもらえませんよ。 うちの今住んでるボロマンションはディスポーザなど無いけど、ドアを閉めてればゴミ置き場の目の前にいても全然臭いません。 しかもタワマンの各階ゴミ置き場ならたいてい前室がある(ここもあったと思う)。 ドアを開けてて臭う時でも前室で確実に食い止めてくれる。 さらに24時間以内にはスタッフが全部回収して1階へ持っていってくれる。 臭いの問題なら全く問題なしといっても過言ではないよ。 |
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694:
匿名
[2010-09-07 10:50:03]
臭うって空調なし廊下の安タワマンのこといわれてもね~
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695:
匿名さん
[2010-09-07 11:15:02]
エスリード長堀タワーは「ディスポーザ無し+ゴミ捨ては1階」みたいですね。
それでもよく売れてます。安価って強いですね。 |
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696:
匿名
[2010-09-07 15:19:26]
立地と価格
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697:
匿名さん
[2010-09-07 16:09:20]
修二と彰
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698:
匿名さん
[2010-09-07 19:10:56]
今日も全てのレスに難癖つける常駐ポジさんいますなぁ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
周りが開けているのとガラスバルコニーということで。