住友不動産株式会社 近畿住宅事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「メガシティタワーズ パート4」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2010-09-12 06:09:08
 

楽しく有意義なスレにしていきましょう!

公式URL:http://www.mega2.jp/
売主:住友不動産・関電不動産
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-08-25 15:26:18

現在の物件
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)
MEGA
 
所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
総戸数: 1,499戸

メガシティタワーズ パート4

558: 匿名さん 
[2010-09-05 00:11:56]
>556
でも売れてない。所詮、アドレスは八尾。
560: 匿名 
[2010-09-05 00:15:16]
タワーで低価格って、それだけで本来タワーが持つステイタス半減してるじゃん。
561: 物件比較中さん 
[2010-09-05 00:19:54]
内装だけでなく、外壁やベランダの仕様も安くあげているし、ディスポーザもない。
他のデベなら、価格は同じで仕様はもっと上げますよ。利益乗せすぎと感じます。

数分に一回快速ありますか?
隣の病院の水準は?
商業施設の質は満足ですか?
あればいいってわけじゃない。
562: 匿名さん 
[2010-09-05 00:20:32]
>>557
>だが、1棟ずつと2棟の平均では数値が変わることを理解してくださいね。
おもしろい人ですね。
そんな、計算式を書くまでもなく誰もが当たり前に理解してるであろうことをご丁寧にいちいち教えてくれたんですね。
ほんじゃま、とりあえず、ありがとさん。

で、ここの部分は結局どうなの??
>これだけ戸数も多い、竣工時期も時期も違う建物なら普通1棟、1組合にするんですが、そうしなかったのは
>、1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。
これをまだ肯定するのか訂正するのか、レスがないままでは笑いものになりますよ。
563: 匿名 
[2010-09-05 00:22:09]
>555
個人の好みと理解しているならいちいち全レス否定するなよ。
ほんと検討者にとっても嫌な感じを与えるマイナスな書込みしかしない人だねぇ。
564: 匿名さん 
[2010-09-05 00:23:57]
>562
まだ理解できないのかよ、こいつ・・・・・・・。
565: サラリーマンさん 
[2010-09-05 00:27:45]
>562
これ以上醜態を晒さないほうがいい。
販売関係者でなければ、ここまでするのは契約者ですよね。
しかも内容が毎日同じなので同一人物ですよね。

というのも検討者もいるので見苦しいのでやめてください。
あなたの書くことはちょっと調べたらわかることばかりですし、
スレ流しでたいへん見づらくなります。
566: 匿名さん 
[2010-09-05 00:30:51]
>>561
回答は返ってこないだろうなと思いながら聞くんですが、ここと価格が同じくらいで仕様が高いマンションって例えばどこですか?
具体名を挙げてもらえませんか?
567: 匿名さん 
[2010-09-05 00:34:51]
書いても削除依頼。誘導尋問するなどかなり劣悪。
568: 匿名さん 
[2010-09-05 00:35:21]
ネガ投稿がたくさんあって楽しいなぁ!(まぁ、人数は2人でしょうが・・・まぁこっちは今は1人でも頑張りますよ)
これでこそ議論のしがいがあるってもんだ。
あと、私はこのスレでかれこれ3回は言ってますが、契約者ではありませんのでね。
あまりしつこい人は嫌われますよ。

>>564
>これだけ戸数も多い、竣工時期も時期も違う建物なら普通1棟、1組合にするんですが、そうしなかったのは
>、1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。
これを書いた張本人でしょうか?
結局今でもこれに関しては肯定してるのでしょうか??
明確な答えをお願いしますよ。ネガさん。
569: 匿名さん 
[2010-09-05 00:38:59]
>>567
荒らしと思われる書き込み(本題とは関係のない、559のような投稿)については削除依頼していますよ。
ここの規約がそうなっていますから。何か問題でも?

誘導尋問って566のことですか?
これがそんなに劣悪なんですか?よく分かりませんが・・・。
570: サラリーマンさん 
[2010-09-05 00:43:08]
↑あなたが荒らしになってると思いますよ。
買えない人の僻みだと、ローンとおらなかった人の嫌がらせだ、と決めつけていますよ。
ネガと同等の行為を充分されています。
571: 匿名 
[2010-09-05 00:45:40]
ここも天満もポジ=荒らし傾向。
同じタワマンだから共通するんでしょうね。
あちらもポジに批判集中してましたけど。ここも同じようになるんでしょうか。
知らんけど。
572: 匿名 
[2010-09-05 00:47:30]
前スレも100くらいレスが飛んでる。
ここも結構飛んでる。
全部1人で監視しているんだ。すごいな。
573: 匿名さん 
[2010-09-05 00:47:42]
>>570
???
私がそんな発言しましたか?
他のポジさんとごっちゃになっていません??
574: 匿名さん 
[2010-09-05 00:50:19]
>568
へぇ。契約者でないのに毎日大変でんな。
噂の販売会社員がチェックしてるんか。
一般人にはなんの得にもならんのに。
575: 匿名さん 
[2010-09-05 00:51:03]
>>571
ネガさんは好きですねーCT天満。

>>572
一人ではないですが(私が依頼しなくても削除されてる時もあるので)、削除依頼は前から何度かしてますよ。
お褒めの言葉、ありがとうございます。
576: 匿名さん 
[2010-09-05 00:52:22]
>573
他のポジさんて(笑)これだけ毎日同じこと書き込みしているの気づかないのですか?
たくさんレスりすぎてわけがわからんのでしょうな。
誰が見ても一人の自演だよ。
577: 匿名さん 
[2010-09-05 00:52:23]
>>574
そういうあなたも契約者でないのに毎日チェック大変ですね。
一般人にはなんの得にもならんのに。
578: 匿名さん 
[2010-09-05 00:54:33]
>577
574だが、暇人でないので、たまに書いたらこれか。
それこそ妄想でっせ。
579: 匿名さん 
[2010-09-05 00:55:50]
>>576
あの~・・・今は私しかいないようですが、他にポジさんはいっぱいいますよ。
あとね、毎回同じこと書いてるのはネガさんであって(300戸しか売れてない、契約率が2割、内装が悪い等)、
それへの反論なんだから、別人のポジであっても毎回同じような内容になると思いますよ。
580: 匿名さん 
[2010-09-05 00:56:04]
1棟と2棟で計算すると率がかわることさえ知らないレスは吹いた。
581: サラリーマンさん 
[2010-09-05 00:58:04]
>579
前スレからあなただけです。
今後もあなただけでしょう。
582: サラリーマンさん 
[2010-09-05 00:59:53]
>580
私もです。
583: 匿名さん 
[2010-09-05 01:02:13]
>>580
いちいち説明しない=知らないと未だに決めつけてるのかいな。
それより
>これだけ戸数も多い、竣工時期も時期も違う建物なら普通1棟、1組合にするんですが、そうしなかったのは
>、1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。
↑このレスの方が吹くと思うけど。
584: 匿名さん 
[2010-09-05 01:04:20]
違うって。
そんなの決め付けちゃっていいの?
じゃあこっちも勝手に決め付けるけど、580と582は自演。
585: 匿名さん 
[2010-09-05 01:04:51]
584は581へのレスね。
586: 匿名さん 
[2010-09-05 01:06:43]
>583
まだ意味わからないのですか?
587: 匿名さん 
[2010-09-05 01:11:19]
>>586
じゃあもう一回聞くけど、西棟と東棟で組合を分けずに一つにした理由は「各棟に分けたら契約率が届かないとふんだから」だと本気で思っているのですか?
本気でそう思ってるのなら、申し訳ないですが頭を疑わざるを得ませんよ。
588: 匿名さん 
[2010-09-05 01:20:21]
ツインタワーのマンションや棟がいくつか別れたマンションでは、できた順に先に竣工販売する場合、
最初の棟は限りなく完売に近い数値で、最初の棟を買えなかった人をつぎの棟へ流す込む傾向にあります。
つまり、最初に出来る棟は契約率が良くなり、あとのほうは悪くなる傾向にあります。
片一方は組合が出来て片一方は組合が出来ない可能性がある場合、2個1にすることで組合結成条件を
クリアしやすくするのです。
そのため、管理費修繕費をデベ負担覚悟でスケジューリングされているわけで、デベ側も苦戦することを
前もって自覚し長期販売覚悟な訳です。

ここの場合、西棟が完売していないのに、西棟以上に東側が売れる条件もないでしょうからね。
最上階の取り合いはあってもそれ以上は特に違いはありません。
西棟の方が駅に近いならなおさら東棟は条件悪くなりますから。
589: 匿名 
[2010-09-05 01:23:43]
ここのポジが大好きな大日はまさに完売→次→完売→次でした。
590: 匿名さん 
[2010-09-05 01:32:47]
>587
1棟ずつと2棟を1つにしたら契約率が変わる計算を知らなかったのに、他人の頭を疑うなど
言える立場じゃないとおもいますが。
591: 匿名さん 
[2010-09-05 01:40:12]
線路沿いのタワーは構造上、よく音を拾うそうです。
高いから大丈夫かなと思ってましたが、とあるタワーを見に行ったとき20階でも窓を開けていると
結構うるさかったです。
北側?はうるさいのかな。また、貨物とかは通りませんか?ここは防音とかどうなんでしょうね。
これは、やはり実物見ないとわかりませんかね。
592: 匿名さん 
[2010-09-05 02:04:42]
>>588-589
基本的にはその通りだと思いますが、大日を例に挙げて言うのならあそこは最初の方の販売はリーマン不況前で、最後の方の販売はリーマン不況真っ只中でしたから、特にそういう傾向が強かったと思います。
ここの場合は逆で、景気(=マンション需要)はおそらく良くなっていく(これもあくまで予想ですが、世間の予測ではそうなる)でしょうから、そこのところも踏まえる必要はあると思います。
593: 匿名さん 
[2010-09-05 02:09:11]
>>591
ただ、考えられることとしてはこの駅は快速も停車するため、最もうるさい電車の通過音は聞かなくて済むと思います。
唯一やまとじライナーだけは通過しますが、これも一日1本だけです。
正確には実物を見ないと分からないというのは、その通りだと思います。
594: 匿名さん 
[2010-09-05 02:18:17]
>592
大日の販売なら2005年末頃から販売してたよ。
リーマンショック???
6,7棟あった最終棟の販売時期だけ重なるのかな。
最終棟以外ほぼ完売状態だったので殆ど関係ないかな。
595: 匿名さん 
[2010-09-05 02:35:34]
大日の竣工時期は2007年12月(最初)~2009年1月(最後)みたいです。
さすがに2005年末から販売はないんじゃないでしょうか。
596: 匿名さん 
[2010-09-05 02:38:20]
↑間違えました。すみません。最初の棟は2007年3月下旬から入居のようです。
597: 検討中さん 
[2010-09-05 09:41:51]
あの~契約率の話ばかりでマンションの良さがわからないです。
598: 匿名さん 
[2010-09-05 12:32:12]
良い所は、タワーにしてはお手頃な値段、駅直結な快速停車の立地、オール電化、外観のツインの格好よさ、豪華な共用施設。
悪い所は、ディスポーザがない所、ベランダに水道がない所。

以上かな。
599: 匿名さん 
[2010-09-05 15:15:07]
598さんに付け加えると、タワーの目玉である眺望はとてもいいと思います。
周りが開けているのとガラスバルコニーということで。
600: 匿名さん 
[2010-09-05 16:27:29]
良いところ

もうしばらく待つと、アウトレットの流れて格安で手に入るところ
601: 匿名さん 
[2010-09-05 16:30:49]
>>600さん
どれぐらい待てばどれぐらい下がりますか?
602: 匿名さん 
[2010-09-05 17:03:59]
10年くらいかな。
603: 匿名さん 
[2010-09-05 17:06:10]
それくらいたてば100万は下がるでしょう。
605: 匿名はん 
[2010-09-05 17:33:01]
戸数が多いし、住み替えなければいけなくなると厳しいだろうな。

売却価格は買い叩かれるだろうし。資産としての流動性や将来に渡る価値の維持に厳しい物件と思う。
606: 匿名さん 
[2010-09-05 17:45:26]
中古で売る場合、ここよりもむしろここの周辺のマンションの方が厳しそうじゃないですか?
同じくらいの値段なら周辺のマンションよりもここを買う人が多いでしょうし。
607: 匿名さん 
[2010-09-05 17:46:40]
駅直結にかなう立地はないですからね。
608: 通りすがり 
[2010-09-05 17:51:18]
別に気にいったマンションならポジティブになるのはしかたないとして、ネガティブなんはイヤミにしか見えないです。
ふと思っただけです。
612: 買いたいけど買えない人 
[2010-09-05 21:12:06]
>606
タワマンの場合、通常のマンションより購入市場がやや狭くなる気がしました。
あくまで経験談なので。

実は私もタワマンに住みたく、福島や天満のタワマンを見に行きました。買う気満々だったのですが、
見に行った際に、嫁が高いところ苦手なのが判明しました(笑)たしかにジェットコースターは苦手でしたが。
タワマンで低層に住んでも意味がないので、泣く泣くあきらめました。
その話を会社に同僚にしたところ、その同僚も奥さんが高いところ苦手でタワマンをやめた話をしていました。
もちろん通常型のマンションは大規模修繕の前例も多くあり、デベもそれらの実績を元に試算しているわけですが、タワマンの大規模修繕は実績が殆どないため、やはり、20,30年で迎える大規模修繕でいくらかかるかは試算では
なく、あくまで予想価格でしかないところも引っかかりました。
年寄りになってから高額な一時金を請求されても・・・・ってのが要因です。

タワマンから通常のマンションを探しはじめて8ヶ月、ようやく納得の物件があったわけですが、ここに
たどり着くまでやはり嫁の影響は大です・・・。ディポーザについては、どんなに気に入った物件でもついて
なければはずしました。嫁のリクエストだったからです。男の私はどうでもいいと思ったのですが、あとから見たスーモかなんかで、あったらいい住宅設備1位になってましたね。
とうわけでとても気に入ったマンションがあったのですが、これがないためにあきらめたところもあります。
使用してみてやはり生ゴミが目に見えて減ったのと、ゴミだし回数も減ったと喜んでいます。


内心、通勤時に梅田のタワマンを見ると買いたかったなぁと思いますが、通常マンションでも最近はグレードの
高い物件が多いため良かったと思っています。

いろんな条件が良くても不動産は家族の影響が大きいなと実感した次第です。
タワマンと通常マンションを同じ土俵にして比較するのは少し違うと思ったのと、住宅設備は利便性と同じくらい
マンション選びの重要なポイントになると思いました。




613: 匿名さん 
[2010-09-05 21:34:38]
俺も相方がディスポーザないとダメっていうことでここあきらめたよ。
後付けでもできたらよかったのにね。
614: 契約済みさん 
[2010-09-05 21:43:48]
うーん、何にこだわりがあるかは人それぞれですね。
立地や周辺の利便性より住宅設備を優先する人もいることは否定できません。
私はここを契約しましたがオール電化が絶対条件でした。
ディスポーザは、もちろんあるに越したことはなかったんですが諦めました。
全てが希望通りの物件ってなかなか無いんですよね。
あとメガの近くのローレルコートさんもタワーでしたよ。
615: 匿名 
[2010-09-05 21:44:13]
私の場合はタワーじゃなく普通のマンションな住むくらいなら1戸建てに住みます。
考え方は人それぞれだからね。
616: 匿名さん 
[2010-09-05 22:03:11]
612さん
本題とは関係ないところかもしれませんが、タワマンで低層階もありだと思いますよ。
タワマンなら高層でないと意味がないと思って避ける人が多いのでそのぶんかなり安い場合が多いです。
眺望も味わおうと思えばだいたいは高層にラウンジが設けられているのでそこへ行けば可能ですし、
ホテルライクな内廊下や充実した共用施設は同じように使えますから。
617: 匿名さん 
[2010-09-05 22:03:38]
私の場合、オール電化、IHは、人体に甚大な影響のある

可能性があるので考えてます。

たぶん無理かと思いますが、東棟ぐらいまではゆっくり考えようと思います。

手足が震えたり、心臓病なんてちょっと怖いですもんね。
618: 匿名さん 
[2010-09-05 22:07:50]
タワマンはステイタスも要求されるので通常マンションに普通にある住宅設備や高い防犯設備も
ついてないと厳しいですね。自慢したいのにないものが多いと自慢できないもの。

どこのマンションにも普通に標準装備されている住設を装備していてなおかつ独自のグレードも必要。
そうじゃなきゃ、612さんや615さんみたいに普通のマンションや戸建てにいっちゃうもんね。
619: 匿名さん 
[2010-09-05 22:10:09]
>617
携帯を常時持っているなら、今更ですよ。
620: 匿名さん 
[2010-09-05 22:12:14]
タワマンってこと自体がステータスなんじゃない?
住宅設備が充実してても普通のマンションじゃステータスがあるとは言えないような気が。
621: 匿名さん 
[2010-09-05 22:12:42]
電磁波なんて気にせんと男ならド~ンと構えて買えや。
622: 買いたいけど買えない人 
[2010-09-05 22:14:17]
>>616
景色のいい高層希望でしたので、低層なら意味ないと感じていましたのであきらめました。
どうせ低層なら将来の管理費修繕費のブレが少ない通常マンションにした次第です。
623: 匿名さん 
[2010-09-05 22:17:59]
619さんの言うとおり、IHを使っていなくても携帯電話など生活の至るところで誰もが電磁波を浴びていると思われます。
どうしてもIHの電磁波が気になるようならこんなのもあります。
http://denjiha.macco.co.jp/ih/index.html
電磁波を99%以上カットしてくれるみたいです。高いですが。
624: 匿名さん 
[2010-09-05 22:19:14]
プラ○ド、クレヴィ○などブランドマンションはそのへんのタワーより住宅設備がよかったりする。
生活するのは部屋の中が圧倒的な時間を占めますからね。住宅設備は大事です。
625: 匿名さん 
[2010-09-05 22:21:47]
まぁ、なにはともあれ、中共の軍靴が聞こえてきますね。
626: 匿名 
[2010-09-05 22:24:10]
西棟はもう無理ですが、東棟はディスポーザ搭載で今から変更してくれたら買うのに。
627: 匿名さん 
[2010-09-05 22:26:26]
>>624
ここのマンションが他と比べて住宅設備が不足してるのってディスポーザとスロップシンクぐらいですよね?
生活するのは部屋の中が圧倒的な時間を占めますが、そのうちこれらを使ってる時間は短時間だと思いますよ。
629: 匿名さん 
[2010-09-05 22:30:03]
使用時間なんて関係ない。
それが無いことで余計な手間が増えるわけで。
そのあたりをどう天秤にかけるかでしょ。
630: 匿名さん 
[2010-09-05 22:30:28]
>626
要望出したら変わるかもよ。知らんけど。
633: 匿名さん 
[2010-09-05 22:37:35]
>627
ディポーザは毎日使うんじゃない?料理したら生ゴミでますから。めっちゃ重宝しそうですが。
スロップシンクもバルコニーに水をまけるので便利そうです。雨風邪で汚れますから。
わざわざバケツに水を汲んで往復してられません。
634: 匿名さん 
[2010-09-05 22:44:46]
ディスポーザがあったらあったで便利であることは否定しませんよ。
ただ、他の立地とか利便性に比べてその優先順位はどうなのかという話で。
これは個人差があるから何とも言えないでしょうね。
635: 匿名さん 
[2010-09-05 22:50:10]
スロップシンクは不要です。
あってもめったに使わないだろうし、使う時だけ洗面所なりキッチンからホースでつないできたらいいだけだからバケツなんか使いません。
インテリア(エクステリア)的にも×だし、邪魔なだけです。
かっこいいスロップシンクってまずないですよね。
636: 匿名さん 
[2010-09-05 23:15:08]
一時的にでもリビングを水道のホースが横断するのはどうかと。
これが許せるのにかっこいいとか悪いとか、もう・・・
637: 匿名さん 
[2010-09-05 23:36:54]
実際いま住んでいるとことで台所かリビングからホースつないでやってみるといいよ。
ホースは長くなると水圧がすごいので抜けたりもしますよ。
水浸しにする気なんですかね。

ちょっと強引ですね。あれば非常に便利です。
638: 匿名さん 
[2010-09-06 08:56:28]
636には笑った。一時的にリビングをホースが横断することに何の問題があるのか?
インテリアに拘る人は電源コードが横断して一時的に見た目が悪くなるから掃除機もかけられないわけ?
639: 匿名さん 
[2010-09-06 09:17:22]
何でもあれば便利というけど、そこには金がかかってるんだからねぇ。
ガーデニングしてない人にとっては、ベランダで水を使う機会って年に一回ベランダと窓の掃除の時ぐらいじゃない?

>>637
そりゃあ勢いよく水を出したらそうなるわ。
どっかの節水トイレのCMじゃないけど、ベランダで使う水にホースが抜けるほどの水圧が必要なのか?
640: 住民さんA 
[2010-09-06 09:23:05]
台所や洗面所のシャワー水洗金具にホースはつなげられないと思いますが。
641: 匿名さん 
[2010-09-06 09:28:15]
バスタブに水を入れる蛇口や、洗濯機に使ってる蛇口は?
それもできないならバケツでもいいと思うけど。
642: 匿名さん 
[2010-09-06 09:35:20]
>639さんって、自分で掃除してないんでしょうね。

スロップシンクがあれば、バルコニーの掃除や雨で汚れた靴なんか洗うのに便利ですよ。
643: 匿名さん 
[2010-09-06 09:37:46]
掃除をしない人にとっては無用の長物なんでしょうね(笑)
644: 匿名さん 
[2010-09-06 09:50:27]
そんなケンカ腰に言わなくても。
掃除にしたって靴磨きにしたって、そんな頻繁にしないでしょう?
スロップシンクもタダでついてるわけじゃないんだから、費用対効果を考えると必要かどうかは疑問です。
マンション選びの最優先項目がスロップシンクだという人もいないわけではないでしょうけど、いても少数派。
一般的にはスロップシンクの優先順位は低いと思いますよ。
645: 匿名 
[2010-09-06 11:04:56]
スロップシンクは便利ですよ。家の物をザックリ洗う時に便利です。フィルターとか洗う時にとくにそー感じますね。ってゆーかこちらのマンションはバスタブにお湯はる蛇口がついてるんですか?
646: 匿名 
[2010-09-06 11:18:41]
何でも安けりゃいいんだよ。
仮に100万UPしても欲しいか?って言われたらいらないでしょ。
647: 匿名 
[2010-09-06 11:19:07]
うちは一戸建てでスロップシンクついてるけど、ほとんど使わないなー。
特に冬は寒すぎて外で作業したくないからかも。
フィルター清掃はキッチンでやってますね。
648: 匿名 
[2010-09-06 11:21:56]
ディスポーザかってそうだ。
そんな機能ついてたら今より確実に値段がアップする。
今の値段だから現時点で300くらい売れてんでしょ。
649: 匿名さん 
[2010-09-06 11:35:01]
オール電化なら大概、スロップシンクなくてもエコキュートの下の方についてるコックから水が出せますよ。
650: 不動産購入勉強中さん 
[2010-09-06 12:37:34]
規模が大きいからって、八尾なのに強気!

商業施設、クリニックモールの賃料も都心並みに高いってネットで見ました。

さて、4月になって賑わってるでしょうか?

私は、様子見します。


651: 匿名 
[2010-09-06 12:41:55]
またのお越しをお待ちしております!
652: 匿名さん 
[2010-09-06 12:51:37]
>>650さん
へぇーそうなんですか、なかなかいいニュースですね。
もし良ければそのURLを教えていただけませんか?
そんなに賃料高いのに借りるところがあるってことは、それ以上の利益を取れるぐらい
賑わうと期待されてるのでしょう。
そして高い賃料は管理組合のフトコロへ・・・でしょ?
653: 650 
[2010-09-06 14:44:00]
ウソだよ~ん!

うそついてごめんちゃいね。
654: 匿名さん 
[2010-09-06 15:04:24]
650の心境

評判を下げてやろうと思い、ウソをでっち上げる
   ↓
そのウソが実はプラス評価になる情報だったと気付く
   ↓
慌ててウソだと弁解

ってなところか?
とにかくこんなウソつきが購入者じゃなくてよかったですね。
655: 匿名 
[2010-09-06 15:18:30]
ネガもポジも*****て嫌かも。
このスレに常駐している人が購入者じゃないことを願ってます。
656: 匿名さん 
[2010-09-06 15:27:17]
655あなたは購入者?でなければなぜあなたが願うの?
657: 匿名 
[2010-09-06 15:33:03]
細かったらタワ-らしくよかった。まさしく他にはないメガ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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