住友不動産株式会社 近畿住宅事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「メガシティタワーズ パート4」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2010-09-12 06:09:08
 

楽しく有意義なスレにしていきましょう!

公式URL:http://www.mega2.jp/
売主:住友不動産・関電不動産
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-08-25 15:26:18

現在の物件
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)
MEGA
 
所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
総戸数: 1,499戸

メガシティタワーズ パート4

458: 匿名 
[2010-09-04 09:51:29]
残1200戸(^-^)/
459: 匿名 
[2010-09-04 09:53:46]
一番高い部屋が5800万のタワマンって・・・・時点で超田舎ですよね。
460: 近所をよく知る人 
[2010-09-04 10:06:22]
近鉄八尾駅サティ跡地に大京がタワマンを予定しています。
ライオンズタワーかな。

情弱のひとへ参考に。
461: 匿名さん 
[2010-09-04 10:10:22]
裁判の履歴見てたら公害訴訟制度のとこに、「八尾市久宝寺地区における土壌汚染による農作物等の被害に係る損害賠償等請求事件」ってあったけど大丈夫なの?
462: 匿名 
[2010-09-04 10:20:40]
久宝寺公園内はブルーシーターも多いし、周辺は違法駐車多いし、ぼこぼこチャリ、車も放置されている。
ニュースにもなったけどブルーな人が焼死される事件がおきたり、とりあえず柄が悪い印象しかない。


463: 匿名 
[2010-09-04 10:23:10]
ガンオタのすさまじい連続投稿!

頑張れガンオタ(^O^)/
464: 匿名さん 
[2010-09-04 10:24:53]
残1200戸(^-^)/
465: 匿名さん 
[2010-09-04 10:28:22]
今日はガンオタは休日ですが変な性格の為友人もいないから予定が無いので朝からメガもしくは八尾市の情報を集め批判に力を注いでおりますo(^▽^)o
どうぞ皆様1票を宜しくお願いしますo(^▽^)o
466: 匿名さん 
[2010-09-04 10:30:19]
↑それに応える人も同じだと思うけど。
467: 匿名 
[2010-09-04 10:30:23]
残り400('-^*)/
しかも未定☆
まだ東棟は売り出していない為☆
468: 匿名さん 
[2010-09-04 10:31:16]
>462
すごいなwさすが八尾。
469: 匿名さん 
[2010-09-04 10:32:07]
どうすればガンオタさんみたいなひねくれた性格になれるんですか?(^O^)/
470: 匿名さん 
[2010-09-04 10:34:10]
>467
なので残1200戸ですね(^-^)/
471: ポジ 
[2010-09-04 10:37:12]
売れないで欲しい。
472: 匿名さん 
[2010-09-04 10:38:52]
ガンダムとザクってどっちが強いんですか?(^O^)/
473: 匿名さん 
[2010-09-04 10:43:28]
ガンダムの方が強いに決まってるだろ。
残り12000。
474: 匿名さん 
[2010-09-04 10:44:17]
なんかもう悲壮感漂うスレやな。
ネガの情報はネット叩けばわかることだし、まだ根拠っぽいものがあるのに
ポジレスはネガを煽るしかない能がないんやな。程度低いで。
475: 匿名 
[2010-09-04 10:45:03]
やっぱネガさんはガンオタだ\(^_^)/
476: 匿名さん 
[2010-09-04 10:45:37]
今日はメガオタは仕事ですがお客も少ないためヒマな為時間もたっぷりあるので朝からメガもしくは八尾市の情報を集め販売促進に力を注いでおりますo(^▽^)o
どうぞ皆様1票を宜しくお願いしますo(^▽^)o


477: 匿名さん 
[2010-09-04 10:46:37]
だってただの匿名掲示板やからみんなが真面目に見るわけないやん(^O^)/
478: 匿名さん 
[2010-09-04 10:48:37]
顔文字がこんなにあるのメガのスレくらい。なんか幼稚っぽい。
ポジ=荒らし。
479: 通りすがり 
[2010-09-04 10:50:35]
民主党と自民党みたいですね。
480: 匿名さん 
[2010-09-04 10:52:01]
>「八尾市久宝寺地区における土壌汚染による農作物等の被害に係る損害賠償等請求事件」
たしかに環境白書にも掲載されてました。
481: 匿名さん 
[2010-09-04 10:54:16]
ナメック星爆発まであと5分

482: 物件比較中さん 
[2010-09-04 11:02:28]
検討板なんだから、販売状況や周辺環境について営業から聞けない話の方が参考になります。
ネガレス見てそれをどう思うかは検討者個人の判断です。
削除ばかりでは逆に周辺のこと知らない検討者には不安要素が増すばかりです。
それと気になったのがネガへの煽りが多すぎませんか?
販売数も1200程度残っているのは販売開始した段階では事実なんじゃないですか。
また契約率が大事なのもあたりまえのことです。誰もガラガラのマンションには住みたくありませんから。

情報板なので参考程度です。
逆にこんな挑発的な住民が多いのかと感じましたよ。


483: 匿名さん 
[2010-09-04 11:12:56]
3200組来場して残りの9割(2900組)がどこへ行ったか知りたい。
ほとんどの人がこの戸数なので、実物見てからいくらでも閲覧できるとおもったんでしょう。
西棟見てから東棟で検討すればいいと。
それまでにいろんなマンションができているしね。
484: 匿名さん 
[2010-09-04 11:20:12]
販売促進の投稿のがいけないんですか?

だってこんなマンションでも、売れなきゃ会社だって儲からないし、

営業も給料もらえなくなっちゃうじゃないですか。

住民だって売れ残ったままじゃ資産価値どころか、引越しもできなくなるでしょ。

だから売れなきゃ困るのよ。販売促進しなきゃならないのよ。
485: 匿名さん 
[2010-09-04 11:25:47]
逆にマイナスになるよ。
販売員からはいい話をたっぷり聞けますから。
あらためて検討板で聞かなくても。うんざりです。
486: 匿名さん 
[2010-09-04 11:29:07]
売買契約交わしたら、販売会社とはもう関係ないですからね。
管理費滞納しようが住民同士(管理組合)で回収しなきゃならないし。
なんも助けてくれませんよ。なのに他人の給与のこと考えて書き込むなど無駄だと思いますよ。
487: 匿名さん 
[2010-09-04 11:38:28]
たくさんレス削除することが販売促進って行為ですか。
ちょっと違うと思います。知らんけど。
488: 匿名 
[2010-09-04 12:08:49]
ナメック星爆発まであと4分

489: 匿名さん 
[2010-09-04 12:23:03]
>482
同意。
490: 匿名 
[2010-09-04 12:25:53]
売れてるから目をつけられて集中攻撃されるのも仕方ないね(^O^)/
売れてない所なんて誰も投稿しない。
491: 匿名さん 
[2010-09-04 12:31:30]
>490
CT天満・・・・
492: 匿名さん 
[2010-09-04 12:32:39]
せっかく482さんがいいこと言ってるのに490みたいな人がでてきて残念。
493: 匿名 
[2010-09-04 12:35:38]
だって私490もネガだもん(^O^)/
494: 匿名 
[2010-09-04 12:36:45]
投稿が多いからヒマつぶしにはもってこいの掲示板。
495: 匿名 
[2010-09-04 13:10:30]
ひつまぶし食いたくなった。
496: 匿名 
[2010-09-04 13:19:47]
ネガさんの面白い投稿もっと見たいな~(^O^)/
497: 匿名さん 
[2010-09-04 13:29:51]
久宝寺は新幹線が停まるんだよ。
498: 匿名さん 
[2010-09-04 13:40:26]
つか、誰が300戸しか売れてないって決めてるん?もしや何となく?
この妄想前提が崩れれば今までのネガの投稿は全て無に帰るよ。
実は400戸かも。それか500戸?もしかしたら600戸かもよ!?
それも分からんのに勝手に300戸と決め付けて語るなんて妄想癖にもほどがある。
499: 匿名 
[2010-09-04 13:40:28]
八尾空港には零戦がいてるらしい。
500: 匿名さん 
[2010-09-04 13:50:28]
ネガがどれだけあがいても
駅直結、スーパー併設、総合病院直結のランドマーク的ツインタワーマンション+この低価格
という仕様は覆りませんがね。
501: 匿名さん 
[2010-09-04 13:50:32]
空襲されたらどうすれば良いのですか?
502: 匿名さん 
[2010-09-04 13:54:35]
検討、検討っておかしいんじゃないの。売れてるのよ。
バカ売れなのよ。検討してたら、無くなっちゃうんだよ。

無くなってから後悔しても遅いんだよ。

あなたのために言ってるんだよ。気になるんだったら、
すぐに買わなきゃだめなんだよ。無くなっちゃうんだから。

後悔するよ。バカ売れしてるんだよ。検討してる暇なんか無いんだよ。
検討してる間に誰かが買っちゃうよ。買われると無くなるんだよ。

あなたのために言ってるんだよ。間に合わなくなっちゃうよ。
503: 匿名さん 
[2010-09-04 13:57:50]
幼稚な内容ばかりですね。同じことの繰り返し。
504: 購入検討中さん 
[2010-09-04 13:59:43]
>498
さっき販売員が300と言ってましたが、それでいいかい。
505: 匿名さん 
[2010-09-04 14:00:10]
仮に300戸しか売れてないとしても凄いと思うけどね。
販売開始から4ヶ月そこそこで300戸も売れてるマンション、最近の大阪では他にないみたいだし。
そういう意味では大阪で一番人気のあるマンションといっても過言ではないんじゃない?

こう書くと総戸数が多いから契約戸数も多いのは当たり前だから契約率で語れとか言うガンオタが必ず出てくるんだけど、そういうことは>>154-155に反論できてから言ってね。
506: 匿名 
[2010-09-04 14:01:13]
502はポジになりすましたネガです。

久宝寺は空襲なんかないですよ。
507: 匿名さん 
[2010-09-04 14:01:31]
>>504
あれ、さっきうちの担当の営業さんは500戸と言ってたけど?????









って言ったらアンタ信じるのか?
508: 匿名さん 
[2010-09-04 14:01:36]
>500
だれも覆してないでしょ。
仕様がチープであったり、柄が悪かったり、営業が言わない話が出てるだけ。
509: 匿名さん 
[2010-09-04 14:03:51]
>507
すまんけど、マジに聞いてきたのに妄想で否定するのやめてくれよ。

営業も感じ悪かったけど、板に張りつく契約者も最悪ですね。

ここはなしだ。
510: 匿名さん 
[2010-09-04 14:05:10]
こんだけここを嫌ってるネガがモデルルーム行って販売員に聞いたなど誰が信じるんだ?
しかも「さっき」などと書くから余計に信憑性がなくなる。
511: 匿名さん 
[2010-09-04 14:07:14]
仕様はチープでもないし、ガラも悪くないよ。
512: 匿名 
[2010-09-04 14:07:45]
ここの掲示板ってお前のもの?
お前が納得する回答がないとダメなのかよ。
最悪だな。ここ。
513: 匿名さん 
[2010-09-04 14:16:16]
>>512
例えば第一期1次は180戸と正式に公表されている。
そういう数字で議論するのなら意味はあるが、憶測推測の数字を正確な数字のように使って議論するのは誰が考えてもおかしいでしょ。
実際は現時点で何戸売れてるか分からない、でいいじゃん。
何がそんなに難しいの?
514: 匿名 
[2010-09-04 14:19:20]
実際に販売所まで行っても妄想だなんだ言われる筋合いはないです。
ここで騒いでいるほうが妄想じゃないんですか?
買った人はその後の数字なんてわからんくせに、妄想でしょ。

515: 匿名さん 
[2010-09-04 14:19:52]
あとネガの癖は、ポジを誰かれかまわず契約者や営業だと決め付ける。
これも憶測を勝手に確定事項にすりかえてる例の一つだね。
そんなやつの憶測を誰が信じるんだ?
516: 匿名さん 
[2010-09-04 14:20:09]
>505
ぜんぜんすごくない。
1500戸の2割と思えばめっちゃ少ない。
517: 匿名さん 
[2010-09-04 14:21:27]
契約者でなきゃ、朝から晩まで自演レスつける執着はないでしょう。
よそのスレなんて静かなもんだ。
518: 匿名 
[2010-09-04 14:22:31]
営業とここのポジのいうことが全く同じでワロタけどな。
519: 匿名さん 
[2010-09-04 14:24:32]
>515
僻みや買えなかった人って決めつけるポジも同類。
520: 匿名さん 
[2010-09-04 14:25:21]
>>514
あんたは正しいことを言ってるのかもしれない。
ただ、残念なことに「営業にこう言われた」と掲示板に書かれてても事実は全く違った、なんてことは日常茶飯事にある。
匿名の掲示板とはそういうところなんだから、余計に根拠の提示が求められる。
521: 匿名さん 
[2010-09-04 14:25:35]
2900組が買わなかった。
522: 匿名 
[2010-09-04 14:28:13]
>520
日常茶飯事の件数とそうでなかった件数を出してから言え。
523: 匿名さん 
[2010-09-04 14:29:24]
2900組が見送った。
524: ビギナーさん 
[2010-09-04 14:30:59]
結構来場しているのに物件が悪いのか販売員が悪いのか・・・
525: 匿名 
[2010-09-04 14:33:42]
2900組は全部が買わなかったんじゃなくて買えない人もいるんです。
別にモデルルームは無職でも行けますからね。
あとまだ検討中や東棟が良いって人も中にはいるだろうし。
526: 匿名さん 
[2010-09-04 14:34:51]
売れてるんだから、それでいいじゃん。売る方だって都合があるんだよ。

はっきりさせたくないこと、明らかにしたくないこともいっぱいあるんだよ。

いちいち詮索するなよ。うっとうしいんだよ。

それで納得できないんだったら、よそに行ってくれよ。

いちいち説明なんかしてたら、かったるくて儲けにならないんだよ。

気になるんだったら、何にも言わないで、ちゃっちゃとほかと契約したらいいんだ。

ごちゃごちゃいって、無くなってから後悔するよりましでしょ。

だって、売れてるんだよ。いちいちうるさく言うなよ。
527: 匿名さん 
[2010-09-04 14:36:27]
そういう数字も含めて宣伝に使っているのは承知の上。
買えない人がわざわざ見に行きませんよ。冷やかしがいてもごくわずかです。
圧倒的に敬遠されてます。
528: 匿名さん 
[2010-09-04 14:41:48]
何が売れてるのかさっぱりわからん。
東棟年明けに完成だろ。
そんなに売れてるならさっさと埋めてしまえよ。

ってことができないんだから、売れてません。
529: 匿名 
[2010-09-04 14:42:40]
2期1次10戸・・・・
やる気なし。
530: 匿名さん 
[2010-09-04 14:43:41]
もうごちゃごちゃ言わずに買ってみろ。
531: 匿名さん 
[2010-09-04 14:44:27]
>528
たしかに騒ぐほどなら随時販売すればいいのにね。
随時販売やると底が見えるからやらないんでしょうけど。
532: 匿名さん 
[2010-09-04 14:55:05]
おかしなことを言っている人がいますね。
モデルルーム来場者のうちのほとんどが購入を見送るのはどこのマンションでも当たり前の話。
冷やかしが混ざってるのも、他のマンションでも同じこと。
他の2900組はどうしたんだ?とか、浅知恵もいいところだ。
533: 匿名さん 
[2010-09-04 16:16:14]
やっとネガの人も去って落ち着きましたかね。
まぁ、いいマンションですよ。
中規模のマンションよりは完売に時間がかかるかもしれませんが、それは戸数が多いからで
マンション自体が悪いわけではないですしね。
良いマンションなら、戸数が多くても時間をかければ売れるでしょう。

ネガの人が言うとおり竣工半年前の現時点での契約戸数が300戸だとしても、その数自体
すごい数ですし、契約率も43%とこの規模のマンションにしてはまずまず。
今のところはまぁ順調のようですね。
534: 匿名 
[2010-09-04 16:56:27]
ネガの人へガンオタとか言ってごめんなさいm(_ _)m
535: 匿名さん 
[2010-09-04 17:32:52]
まだまだ妄想癖がいるようで落ち着きませんが。
まぁ、最低ラインのマンションですよ。
中規模のマンションみたいに完売できませんが、それは戸数が多いからで
いつかは、いつかは、たたき売りしますよ。
良いマンションなら、戸数が多くても時間をかければ売れるでしょうが、
ここは、そんな風にしていると会社も社員も持ちませんからね。

ポジの人が言うとおり竣工半年前の現時点での契約戸数が300戸だとしても、その数自体
すごい数ですし、契約率も43%とこの規模のマンションにしてはまずまず。
会社もこんなマンションで、よく買う人もいるもんだと驚いてます。
今のところはまぁ順調のようですね。

536: 匿名さん 
[2010-09-04 17:41:38]
ポジの人へメガオタとか言ってごめんなさいm(_ _)m



537: 匿名さん 
[2010-09-04 17:46:03]
とかって、架空の妄想300戸って、一人歩きしてないか??

誰にもわからないってどういうこと??

538: 匿名さん 
[2010-09-04 18:07:18]
このマンションの管理会社は、住友不動産建物サービスですよ。

どんなところですか??
539: 匿名さん 
[2010-09-04 19:12:26]
ポジレスはすべて同じことばかりってるじゃん。
その繰り返しばかり。
つまり全部すべて一人の自演レスという膨大な暇人。
540: 匿名さん 
[2010-09-04 20:51:24]
>533、535
同一人物だと思いますが・・・。
ってほんとに539さんが指摘するとおりポジレスは毎日同じことしか言いませんね。

建物自体出来てもないのに何がいいマンションなんでしょうね。
それこそ妄想ですよ。

1棟ごとに管理組合が出来るわけじゃなくて2棟で1組合ですよね。
なんで1棟の契約率しか計算しないのですか?おかしいですねぇ。
1500戸でひとつのマンションですよね。
その証拠に、東棟ができるまでは管理組合が設立できず、2棟で1組合とするために、やむをえず
西棟の入居、未入居に関わらず東棟が竣工するまでは、西棟の管理+修繕をデベが負担すると公表
しているわけです。

これだけ戸数も多い、竣工時期も時期も違う建物なら普通1棟、1組合にするんですが、そうしなかったのは
1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。

組合設立など管理規約にしたって販売件数でなく契約率で規程されていますから、いくら件数を叫んでも
契約率が大事なのはそのためです。
541: 匿名さん 
[2010-09-04 21:25:12]
>535
一流どころはどこもたたき売りまでは値下げしませんよ。
中流デベの話されても。
542: 匿名さん 
[2010-09-04 21:26:59]
スミフだって関東近郊や都心以外なら値下げしていますよ。

郊外の八尾なら充分可能性ありです。
543: 匿名さん 
[2010-09-04 21:40:53]
一流どころの下は、二流の中ほどよりも上でしょうか?

傍から見ていると、いろんな意味で見捨てられているとしか・・・

人材なんかもやっぱり首都圏の在庫整理に集中投下なんでしょうか??
544: 匿名 
[2010-09-04 21:41:44]
もし売れなくて年数が絶てばいつかは値下げするでしょうね。
いつかはわかんないですけど。
545: 匿名さん 
[2010-09-04 22:52:19]
>ってほんとに539さんが指摘するとおりポジレスは毎日同じことしか言いませんね。
それはネガが毎日同じことしか言わないからでしょう。

>建物自体出来てもないのに何がいいマンションなんでしょうね。
じゃあ青田売りが主流な今、どうやってマンションを選ぶのですか?
建物ができてなくても、その建物のカタログ仕様なり立地なり、調べられることはたくさんありますよ。

>なんで1棟の契約率しか計算しないのですか?おかしいですねぇ。
対象を「西棟」に限定してるからですよ。
だからちゃんと「竣工半年前の現時点での」と書いてあるでしょ。
東棟も入れるのなら契約率は2割でしょうが、条件も「竣工2年半前で」と変わりますよ。
竣工半年前で2割だと低い気もしますが、竣工2年半前で2割。
これって悪い数字なのでしょうか?見当もつきません。
あえて言うなら、竣工2年半前ならほとんどのマンションは契約率0割だと思いますが。

>これだけ戸数も多い、竣工時期も時期も違う建物なら普通1棟、1組合にするんですが、そうしなかったのは
>1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。
残念ですが、頭が・・・・・としか言いようがありません。
「率」でしょう?二棟合わせるのと分けるので、どう契約率が変わるのでしょうか?
そういう理由で二棟合わせることにしたんでしょうか?
・・・本当の「妄想」というのはこういうのを言うのではないんですか?

>組合設立など管理規約にしたって販売件数でなく契約率で規程されていますから、いくら件数を叫んでも
>契約率が大事なのはそのためです。
管理組合がどうとかの都合で契約率が大事だと叫んでたんですか?
てっきり契約率で売れ行きを判断してるのだと思ってた。
それなら、竣工2年半前の契約率なんて何の意味も持たないですよね。
546: 匿名さん 
[2010-09-04 23:28:14]
で、このマンションは総合的に良いの?悪いの?
誰かメリットとデメリットを整理してくれませんか?
547: 匿名 
[2010-09-04 23:33:05]
仕様がチープでしょぼいのと、工場が多いエリア、下水が近くなのは事実です。
CTシリーズで最安の仕様。
548: 匿名さん 
[2010-09-04 23:39:43]
>>1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。
>残念ですが、頭が・・・・・としか言いようがありません。
>「率」でしょう?二棟合わせるのと分けるので、どう契約率が変わるのでしょうか?
>そういう理由で二棟合わせることにしたんでしょうか?
>・・・本当の「妄想」というのはこういうのを言うのではないんですか?

マジで言ってるなら、ここの自演ポジは相当な頭脳の持ち主です。
549: 匿名さん 
[2010-09-04 23:40:13]
頭悪すぎる。
550: 匿名 
[2010-09-04 23:44:38]
ポジとネガ両方言う人が正しい答えだと思います。
551: 匿名さん 
[2010-09-04 23:46:55]
547さんのオススメ物件はどこですか?
552: 匿名さん 
[2010-09-04 23:48:35]
>545
○1棟ずつなら
 A棟・・・100戸の部屋 契約数85戸→契約率85% 組合設立規程75%クリア
 B棟・・・100戸の部屋 契約数65戸→契約率65% 組合設立規程75%クリアならず

○2棟1なら
 合計200戸の部屋 契約数合計150戸→契約率75% 組合設立規程75%クリア

あれあれ??変わりましたよ。

算数も出来ないのかな?(失笑)
553: 匿名さん 
[2010-09-04 23:53:45]
>540
入居してもデベが2年も管理修繕費負担してくれるのはなんでかなと思ってたけど、
東棟が出来るまで管理組合ができない代償だったんですね。
しかし、最短でも2年も管理組合が出来ない西棟は統治されず荒れそうですね。
考え物です。
554: 匿名さん 
[2010-09-04 23:59:05]
>>552
ははは・・・設定が都合良すぎる。

○1棟ずつなら
 A棟・・・100戸の部屋 契約数80戸→契約率80% 組合設立規程75%クリア
 B棟・・・100戸の部屋 契約数60戸→契約率60% 組合設立規程75%クリアならず

○2棟1なら
 合計200戸の部屋 契約数合計140戸→契約率70% 組合設立規程75%クリアならず

・・・となる場合も考えられる。
これなら2棟に分けた方が片方は設立できる分まだマシだよね。
こんなの設定次第だということを、上の計算式を書きながらアンタ自分で分かってるんじゃないの?

こんな、どう転ぶか分からないものを
>これだけ戸数も多い、竣工時期も時期も違う建物なら普通1棟、1組合にするんですが、そうしなかったのは
>、1棟づつでは契約率が届かないとふんだんでしょうな。
と、まだ思われますか??
555: 匿名さん 
[2010-09-05 00:05:12]
>>547
仕様といってもあなたが言いたいのは専有部分の内装だけでしょ?しかも大半は個人の好みの問題。
工場が多い?周辺はマンションや病院、商業施設で囲まれてますが。
下水処理場?近くでも隣じゃないし、処理場は地下に埋まってるけどね。

利点の大きさに比べればどれも大した問題じゃないな。
556: 匿名さん 
[2010-09-05 00:08:24]
大和路快速停車駅直結、スーパー併設、総合病院直結のツインタワー+低価格という利点の前では、全てが霞むね。
557: 匿名さん 
[2010-09-05 00:10:41]
>>554
計算の仕方もわからず、540でアホなレスをしているからわかりやすく教えてやっても
その程度の返ししか出来ないとは・・・。
設定なんてキミの都合のいいようにしてもらってかまわん。
だが、1棟ずつと2棟の平均では数値が変わることを理解してくださいね。
顔真っ赤でおつかれさん。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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