大和ハウス工業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「プレミスト靭公園アイシア」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-01-09 22:25:11
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売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社淺沼組 大阪本店
管理会社:株式会社ダイワサービス

総戸数:74戸、別途管理室1戸、集会室1戸
構造:鉄筋コンクリート造地上18階地下1階建 
一戸当たりの専有面積:54.70m2~70.58m2

交通:地下鉄中央線「本町」駅から徒歩6分
地下鉄四つ橋線「本町」駅から徒歩6分
地下鉄中央線「阿波座」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2010-08-25 12:53:02

現在の物件
プレミスト靱公園アイシア
プレミスト靱公園アイシア
 
所在地:大阪府大阪市西区靱本町2丁目8番3(地番)
交通:大阪市営中央線 本町駅 徒歩6分
総戸数: 74戸

プレミスト靭公園アイシア

62: 匿名さん 
[2010-12-06 15:31:01]
北側以外3方の今後立替等はどうなんでしょう?
63: 匿名さん 
[2010-12-06 18:51:23]
以前この辺りに住んでました。
住環境は中央大通りの排ガスで南側バルコニーは確かに黒くなります。
平日の昼間はあまり在宅していなかったので街宣車は気になりませんでしたが
特に日中関係が大変な時は凄いみたいです。(その時は土日も煩い)

あとは基本自転車移動でしたが、バス、電車利用よりも結局タクシーの使用頻度が増えました(笑)

64: 匿名 
[2010-12-09 04:10:54]
月曜の夜に現地行きました。思ってたよりも割と静かだなぁという感じで、前の道も明るかったです。
ただ南東側にYANASEの看板が神々しく光っていたので、そちら側の部屋で8~11階くらいまでの人は要検討かと。
65: 匿名さん 
[2010-12-09 20:25:25]
看板のキラキラが夜邪魔になる可能性があるって事でしょうか?
66: 64 
[2010-12-10 08:27:58]
65さん
そうですね。駐車場などで多少ズレるとは思うのですが、部屋の電気を消した時、キラキラがどう影響するかが心配です。
カーテンでカバーできるくらいなら良いのですが、高層階の部屋によっては目の前だと思うので…
11時以降は消灯とか、折り合いがつけば良いですね。
67: 匿名 
[2010-12-10 10:39:48]
後から建て住んでいる者が、ネオンを消せといわれても納得してもらえるはずが無いです
交渉しても無駄でしょう。後から住んでいる者が言えるような権利ではないですからね
これはもう100%ネオンを受け入れて購入するしかありません
68: 匿名 
[2010-12-10 11:22:46]
北側のテニスコートの照明もかなり明るいですね。結構遅くまでついてますし。
69: 64 
[2010-12-10 15:16:20]
67さん
やはり難しいですか。勝手以外の何者でもないですもんね。南向きなので、金額が落ちれば気にしない人は良いのでしょうね。

68さん
テニスコートも時々利用しますが、たしか9時くらいまでだったと思います。
何にせよ、検討するにあたっては色々ともう少し調査した方が良さそうですね。
70: 匿名さん 
[2010-12-10 16:58:21]
つーか、南東側はEVだから関係ないと思うけど・・・
71: 匿名さん 
[2010-12-10 17:12:47]
今時は遮光カーテンの良いのが出ているので大丈夫じゃないかと思いますけど
外が早い時間から真っ暗って言うのも防犯の事を考えたら困るし
明るすぎるってのも困るのですね・・・
テニスコートの照明は9時以降には消灯になるのであったら
妥当な時間ですかね
72: 64 
[2010-12-10 20:42:39]
70さん
そうでしたか。
ちょっと気になったもので…個人的にはこのマンションは良い感じだと思っているので、よかったです!

71さん
そうですね。9時~10時くらいに暗くなるのなら妥当だと思います。帰りも暗くなく安心ですね。
73: 匿名さん 
[2010-12-10 22:02:59]
EVは南西側じゃないでしょうか。
74: 匿名さん 
[2010-12-11 14:09:56]
本町はオフィス街のイメージが強いので
退社してしまってある程度の時間になると人通りも減るので
マンション周辺は明るい方が安心できると思います
75: 匿名さん 
[2010-12-11 14:24:23]
>>No73

公式HPみるとEVは南東です。
76: 近隣住民 
[2010-12-11 21:49:59]
近隣住民だけど、YANASEは南西側です。あみだ池側。
まー気になる人は見に行った方がいいんじゃないかな。
77: 匿名さん 
[2010-12-12 21:57:20]
金曜に確認したが、ヤナセは南西側で間違いない。んでEVは南東。
確かに結構明るかった。駐車場抜けて北西側まで届くんじゃね。
78: 購入検討中さん 
[2010-12-13 00:10:42]
モデルルームのトイレの配管がかなり目立つのが気になる人いませんでしたか?
PSの位置の都合だと思いますが、普通なんでしょうかね?過去に見たことの無い感じです。
79: 匿名 
[2010-12-13 03:43:51]
ある程度売れないと京町堀は出てきそうにないなあ
80: 匿名さん 
[2010-12-13 07:34:21]
江戸堀は完売したのですか?HPが消えていますが、
81: 匿名さん 
[2010-12-13 11:31:33]
>>80
見れますよ、まだ1期だし完売はしないでしょ普通・・・


http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/52100/edobori/index.html?ca...
82: 匿名さん 
[2010-12-13 12:06:18]
<<NO81有り難う御座います。
このエリアで、住むのをあこがれます。
83: 匿名さん 
[2010-12-13 15:38:45]
>87
モデルルームが入っているビルの配管と説明があった気がします。部屋の不自然なでっぱりも、シールが貼ってあるものは実際はないはずですが…
営業に確かめるのが良いと思います。
84: 匿名はん 
[2010-12-16 16:30:59]
16階以上の価格が急に上がりすぎだろ、間取りも下の階とたいして変わらんのに。
85: ご近所さん 
[2010-12-16 18:29:30]
この狭さで憧れると言われても・・・ファミリーで住むには狭いと思うんですが。

86: 匿名さん 
[2010-12-16 18:34:41]
このマンションに住むのが憧れじゃなくて
このエリアに住むのが憧れなんじゃないですか
一番広い部屋だったらファミリーで住む事できると思います
ただこのあたりは学校がどうなんでしょうね
87: 匿名 
[2010-12-17 07:18:22]
学区は明治小、花乃井中みたいです。あんまり詳しくないんですが、良いという評判を聞いたことがあります。
88: ご近所さん 
[2010-12-17 16:16:20]
西船場小、花乃井中です。人が集まると今はよくてもかわってきますしね。

堀江の方の小中学校はパンク状態になってるみたいですし。

堀江小、堀江中よりは評価はあがってきていると在校の人から聞きました。

89: 匿名さん 
[2010-12-17 18:48:20]
堀江の方の小中学校がパンク状態って言うのは
堀江の方にも沢山マンションが建設された影響でしょうね
こちらの小学校も中学校も歴史のある学校みたいですね
90: 匿名 
[2010-12-17 21:54:19]
営業の人の話だと明治・花乃井が正しいみたいですよ。
91: 購入検討中さん 
[2010-12-20 14:54:23]
>83
配管は実際の物件を再現した形のようですね。
間取り図にも配管らしきものが表示されています。
みっともないので、壁で隠して欲しいものです。
92: 入居予定さん 
[2010-12-20 16:39:40]
中央区、西区で色々物件を探してきて最終的にここに決めました。設備や間取りに100%満足はいってませんが、場所+価格で最終判断しました。これから、このスレにちょいちょいお邪魔しますがよろしくお願いします。
93: 匿名さん 
[2010-12-24 11:29:23]
間取りは良くないね
しかも騒音・排ガスが心配
公園ぐらいしか魅力がない
94: 匿名さん 
[2010-12-24 19:08:51]
騒音はともかく、排ガス気にするんだったら市内で探さない方が…
95: 匿名さん 
[2010-12-25 11:03:51]
排ガスは市内だからどこもいっしょ。間取りも変だけど、公園がせめてもの救い。
値段もボッてない感触がするし、まあまあ売れるんでは。近くの積水も売れたし。
96: 匿名さん 
[2010-12-28 11:45:09]
>>95
値段がグランドメゾンとかと比べて高くないのは
仕様設備グレードを落としているからじゃないかな
値段はまぁまぁだが、それ以外の部分で期待外れ感が強い
97: 検討中さん 
[2010-12-28 19:51:10]
ん~、当方には贅沢言わなきゃじゅうぶんなんですが…
流行りのディスポーザーとか、余計な共用施設とかいらないと思ってるので…
他にどんな仕様設備グレードのダウンがありますか?
98: 匿名 
[2010-12-28 20:52:12]
価格ドットコムの新築マンションサイトのこだわり分析をみて他と比較して見ればいいです。
セキュリティを除けば、3流デベと肩を並べる低グレードですよ
99: 匿名さん 
[2010-12-28 20:53:58]
グランドメゾン京町堀と比較すれば月とスッポンですね。
100: 検討中 
[2010-12-28 22:55:15]
確認させて頂きました。
う~ん…繰り返しになりますが、無駄な共用施設とか設備に興味がないもので…こればっかりは価値観でしょうね。逆にこのシンプルさが気に入っています。
必要最低限で金額は押さえてほしい、そういうのを求めてる方もいらっしゃるのではないでしょうか?
101: 入居予定 
[2010-12-29 08:54:38]
はい、100さんのおっしゃる通りです。
立地についても、なにしろ靫公園沿いで分譲マンションは15年ぶりくらいらしいです
102: 匿名さん 
[2010-12-29 10:25:15]
靭公園は分かってる
物件には何も魅力が無い。
設備はともかく構造がショボイのは致命的
建物のグレードが低いと20~30年後の資産価値は期待できない
103: 匿名さん 
[2010-12-29 10:36:08]
>>98 >>100
設備にかねかける必要はないが、構造部分は一番大事じゃないか


耐震・免震 二重床・二重天井 スラブ厚 SI工法 外断熱 100年コンクリート ペアガラス ハイサッシ

あとは、駐車場 バリアフリー 床暖房 
それに、間取り 日当たり 眺望
そして、価格

ここは、公園しか長所がない 
104: 100です 
[2010-12-29 11:18:12]
MRでは耐震構造と説明ありましたよ。コンクリートの厚さなど配布された冊子に記載されています。バリアフリーと床暖房にも対応しています。
販売戦略として、公園の魅力ばかりを売りにしている印象です。(それは皆さん周知の事実ですよね)言うべきこと言ってナイ的な…
まぁ、ほんとにどうでもいいですが個人的に言うと、二重床は経年でキュッとなるのであんまり好きじゃないです。笑

価値観ですね…私的にはマンションは立地環境が1番優先順位でした。(ここに永住する気がないので)
構造は、耐震だったのでまぁいっかって感じです。今の技術が何十年先も最先端ではないと思ってたもので…
総括すると103さんには合わない物件、私には魅力的な物件っていうことですね。構造のことは、もっと調べてから前向きに考えたいと思います。貴重なご意見、ありがとうございました。
105: 匿名 
[2010-12-29 16:24:49]
テニスコート西南角側に出来る同じ大和ハウスのマンションの方が駅からの距離や南側が公園だし交通量もあみだ池沿だけど幾分ましで良さそう。
情報お持ちの方いませんか?
106: 匿名 
[2010-12-29 16:27:22]
↑すいません位置は北西角で南面が公園でした。
107: 近隣住民 
[2010-12-29 21:35:43]
炭火焼き屋の裏のプレミスト京町掘ですね。
やたら敷地面積が小さく見える…
108: 匿名 
[2010-12-30 09:35:46]
江戸堀、靭よりも価格は高くなるそうです。南面が公園が売りですが、あみだ池筋沿いはかなり交通量があってうるさいと思います。
109: 匿名 
[2010-12-30 17:15:52]
京町堀の情報ありがとうごさいます。
やはり高そうですね。
南側が公園に隣接しているのて低層階でもいいのではと思っています。敷地もたしかに狭そうですがその分戸数も少ないのでは(アイシアはこの戸数でEVの数が気になってるので)
大和さんの最近のマンションは低価格ではあるのですがその分仕様がイマイチ感はあるので気になるのはそこですね。
110: 物件比較中さん 
[2010-12-30 17:48:28]
エレベータが1台で待ち時間がありそうなので高いほうはパスして。
靭公園の緑が楽しめる。3、4階あたりがよさそうな気がする。
111: 匿名さん 
[2010-12-30 18:11:02]
自転車も同じエレベーターを使うそうですが大丈夫なんでしょうか?
112: 物件比較中さん 
[2010-12-30 19:06:55]
エレベータは、朝とか混みそうで階段を利用できないフロアーはイライラが溜まりそうです。中層階だと、待ち時間が3~5分になったあげくに乗れないなんてことがありそうだな。そう考えると、中層階の人は出勤時間がかなり早いとか遅いとか、それとも自宅で仕事とかの人に購入してほしいですね。ダイワさんも売るときにエレベータが混まないように配分して売っていただけるとありがたいなあ。
113: 匿名さん 
[2010-12-30 21:22:56]
EVは総戸数からして間違いなく1基のみ
114: 匿名 
[2010-12-30 22:29:43]
京町堀は13階建て、1フロア3戸の総戸数35戸でエレベーター1台みたいですよ。
115: 契約済みさん 
[2010-12-30 23:14:16]
ウツボ公園の緑が楽しめるのは良いけど、低層階は確実に
蚊が多いと思うのでパスです。
117: 匿名 
[2011-01-03 20:35:08]
ダイワさんはフルラインのディー〜を辞めて、高所得者には一軒家のジーボォを中所得者にはマンションのプレミストをという方針かな
118: 賃貸住まいさん 
[2011-01-03 21:11:29]
2LDKとありますが3畳が部屋とみなすのでしょうか?1LDKプラス納戸って思うのは私だけでしょうか?
119: 匿名さん 
[2011-01-11 19:12:13]
建築基準法による居住用の部屋(居室)の定義は、天井の高さが210cm以上、窓の面積が部屋の面積の七分の一以上あること。この条件を満たしていないものは「部屋」ではなく、本来「納戸」と呼ばれてきたスペースだ。だが、最近では、この条件を満たしていないスペースも便宜上、居室と呼ばれることが多い。

NO118さんが言ってるのはFタイプだと思うんですが、通常であれば1LDK+納戸ですが2LDKに無理やりした感じですね・・・

120: 匿名さん 
[2011-01-14 22:53:24]
公園前はいいのですが、日当たりの悪いのが致命的ですね。
121: 匿名 
[2011-01-25 01:04:43]
北向きって日当たり悪いですか?
122: 契約済みさん 
[2011-01-25 10:11:15]
北向きは日当たり悪いですよ、ただここは前が公園だから北向きの方が人気あるみたい。
私は南向きにしましたけど・・
123: 匿名さん 
[2011-01-25 10:59:33]
南は紫外線で退色はやいよ
124: 匿名さん 
[2011-01-25 11:02:53]
南面は手前にビルが建っているので高層階以外は日当たり悪いでしょうね。
また高層階でも眺望は期待できないでしょうね
125: 匿名 
[2011-01-25 22:11:22]
買うなら眺望の良い北向きを考えていますが明かるさと日当たりが気になります。
お値段が手頃なので余計に悩みます。南向きしか住んだことがなくても気にならないと思いますか?
126: 匿名さん 
[2011-01-25 22:36:47]
南向きは冬は暖かくて良いと言われますが
夏場は一日中日が当たっていて家具などの日焼けは
かなり厳しいです
和室は畳が焼けてしまうし、家具も日焼けしてしまいましたね
日焼け対策をカーテン以外でも何かしておいた方後で家具がダメになったとか
そう言う失敗が無くて済むと思います

お日様もほどほどが良いのですけど
北向きは経験が無いのでよく分かりませんが、マンションの北向きで
眺望があればそんなに日当たりを心配しなくても良いように
思いますがどうでしょうか?
127: 匿名さん 
[2011-01-25 23:20:15]
ここは北面の方が人気があって売れるでしょうね
公園に面しているので開放感があり眺望も期待できるからね
日当たりは期待できませんね
冬は四六時中暖房が必要でしょうし洗濯物は乾かないでしょう
高い買い物な訳ですから、迷わず北面でしょう
128: 匿名 
[2011-01-26 00:33:59]
ここを購入するなら間違いなく眺望のいい北向きを考えています。
ただ北向きの想像が出来なくて悩み中。南向き+眺望だと5000万円以内ってないですもんね。
129: 匿名さん 
[2011-02-02 00:22:49]
北向きは暗いと言われがちですが、明るさと日当たりは別モノです。
明るさは方位の問題よりも、開口部の大きさが重要です。
例えば、シティタワーシリーズのダイレクトパノラマウィンドウみたいに壁一面がガラスだと北向きでもかなり明るいわけです。
一般的に角部屋が明るいと言われるのも、開口部が占める割合が大きいことによります。
また、掃き出しの窓と腰高の窓とでは、部屋の明るさがぜんぜん違います。

それともう一つ、明るさを決めるうえで重要なものが前面の状況です。
ここは、北側は公園で開放感があるのに対し、南側は建物が建っているので、おそらく北側の部屋の方が明るいでしょう。

ただ、北側はどんなに頑張っても日当たりはほとんどありません。
でも、ゼロではないんですよ。真北でも夏には朝夕の1、2時間程度は日当たりがあるはずです。

洗濯物も風があれば乾きますので、室内干し用の洗剤を使って干せばにおいの面もクリアできて問題ないのではないでしょうか。

トータルで考えると、やっぱり北ですね。


なんて、薀蓄をたれてる私は南東角部屋しか住みたくありません。






130: 匿名 
[2011-02-02 13:39:38]
ありがとうございます。
5年に一度引っ越す引っ越し摩でここは手ごろなのに作りも立地もわりといいので魅かれました。
ただ向きだけが・・・やはり南に面している角部屋がいいですよね♪
いくら安くても悩んでまで買うものでもないし1年で引っ越しはしんどいからやめときます。
131: 匿名さん 
[2011-02-03 00:30:27]
確かに惹かれますが、良く良く考えてみれば、なにわ筋の騒音、南は最上階付近以外は
眺望・日当たり期待できず、北は日当たり悪いし寒い。
躊躇しますね。
近くグランドメゾン2が出来ると聞いたのでそちらに期待してみます。
132: 匿名 
[2011-02-14 23:26:47]
立地も魅力的だし価格も間取りもいい感じ。でも現地の敷地の狭さに躊躇してます。すごく狭く感じます。
133: 匿名さん 
[2011-02-15 11:13:58]
北向きは冬寒いし、暗い。
134: 匿名さん 
[2011-02-15 11:22:12]
南面が公園な分、プレミスと京町堀の方がいいんじゃないの?
ただ京町堀は、マンションの目の前に鬱蒼とした大樹があるのが目障り
135: 匿名さん 
[2011-02-15 11:52:55]
京町掘は価格ここより確実に高くなると思いますよ。
価格を気にしないなら京町掘の南側がいいと思います。
グランドメゾン2もいいと思いますが、隣のグランドメゾン京町掘タワーがあるので躊躇しますね・・

136: 匿名さん 
[2011-02-17 22:17:16]
>>135
そりゃそうですね。南側で公園に面している方が良いですね。

ここは気になる物件ではあるけれど、公園に面しているのが北側で。
南側には日当たり眺望が見込めないというのが致命的ですね。
137: 匿名さん 
[2011-02-22 18:13:46]
京町堀そんなに高くなりますかねぇ
あみだ筋沿い?環境がいいのか悪いのかわかりませんな。
ここよりもかなり西側になるわけですし。
プレミストが品格とかいってもどこまでのものができるのか疑わしいし。
高くなっても坪10万くらいじゃないの。
138: 匿名さん 
[2011-02-24 10:47:49]
ここは、立地はまあまあ良いけど、北側に公園があるという点
プレミスト京町堀は、立地はイマイチだけど、南側に公園があるという点

更に言えば、京町堀は公園に隣接しているけど、あみだ池筋にもに隣接している。

単価的には同じ程度じゃないの?

139: 匿名さん 
[2011-02-24 12:20:11]
立地が良い?
市内中心部へはこっちの方が近いけど、駅へは遠いしなにわ筋や本町通の騒音も結構ある。
総合的には、こっちよりも京町堀の方がええやろ。
やっぱグランドメゾン京町堀Ⅱが一番だと思うわ。
140: 匿名 
[2011-02-24 12:22:39]
グランドメゾン京町堀Ⅱはお犬様マンションなのでペットが好きじゃない人は厳しいかもしれませんが…
141: 匿名さん 
[2011-02-24 13:54:29]
>>140 
ペットを飼っているファミリー向けですね
広いタイプが多いみたいなので、シングルやDINKSも厳しいかな
142: ご近所さん 
[2011-03-15 19:29:18]
個人的には グランドメゾン京町堀>プレミスト京町堀>プレミスト靭公園 です。

でもグランドメゾンはもう高い部屋しか空いてませんよね。。
プレミスト靭公園は北向きだし、前がテニスコートでも無いただの建物だし。
京町堀は阿波座駅とライフ(遅くまでやってるので便利)が近いです。
あみだ池の交通量はそこそこあります。

あと、夏の靭公園は早朝からセミが半端無くうるさいのと、夜はたまに若者が
花火パンパンうるさいです。

価格はプレミスト靭公園が一番安いと予想。


昨日靭公園ぶらぶらしてたら、グランドメゾン京町堀のすぐ横らへんにマンション
建つ雰囲気で空き地がありましたよ!
 
143: ビギナーさん 
[2011-03-17 09:39:30]
マンション販売概要には、2期2次とあり、続いて(最終期最終次)と
記載されていますが、もう終わりでしょうか?
まだ販売されていない間取りも多数あるようなのですが...
144: 匿名さん 
[2011-03-17 13:09:09]
もう残り10戸ぐらいですよ、販売されてない間取りはもう完売してます。
設備などショボイが結局値段が安いから売れてますね、去年のプレミスト新町と同じような感じで完売するでしょう。
145: 匿名さん 
[2011-03-17 13:55:39]
144さん、有り難うございます。
建物構造・間取り・日当たり・眺望・騒音などを勘案してイマイチだと思ってんですけどね。
立地がよく価格が安ければ売れるんですね。
残り少なくなっても急がずに、色々な物件(他エリアも含めて)を検討しようとと思います
146: 匿名さん 
[2011-03-19 11:48:34]
>>145
設備もイマイチ
147: 匿名さん 
[2011-03-19 18:59:29]
プレミストになってから、明らかに所得層の高くない需要層をターゲットにしていますよね。
品質勝負では財閥系や積水のブランド力に勝てないということでしょう。
設備も面積も落してとにかく数を売る。
それでもこのご時世、安いが勝ちということがよく分かりますね。
148: 匿名 
[2011-04-18 14:23:01]
販売中止みたいですよ
149: 匿名 
[2011-04-18 14:23:22]
本物件、販売中止みたいですよ
150: 匿名さん 
[2011-04-18 15:49:47]
検討していたのですが、急に販売中止になるとは。 
一体何が起こったんですか?
151: 匿名さん 
[2011-04-18 16:02:53]
販売中止ではなくて、延期では?部材がそろわず、引渡し時期(完成)が確定しないのでは?ないでしょうか?
152: 匿名 
[2011-04-18 16:27:31]
HPにもお詫びとお知らせが出てますね…!

単純に資材不足による発売延期なのであればHPをクローズする必要はないと思うので、何かあったのかと勘ぐってしまいますね。
気になります。契約された方には何か連絡がきているのでしょうか?
153: 匿名さん 
[2011-04-18 16:45:56]
わざわざ理由も明記せず、閉める必要があるのですか?
それならその事情をきっちり公式に説明すべきなのでは?
154: ご近所さん 
[2011-04-18 17:51:43]
なんか大変な事になっているらしいですよ
155: 物件比較中さん 
[2011-04-18 18:00:45]
大変な事って何なんですか?電話したんですが教えてもらえませんでした。以前検討してたので気になります。
156: 匿名さん 
[2011-04-18 19:13:46]
ま、教えることができないくらいの事態が起こっているんでしょうね。
おそらく施工上の重大な問題か、そんなところでしょう。
157: 匿名さん 
[2011-04-18 20:04:47]
浅沼組、やっちまったなw
どうしてくれるのかな?
158: 匿名さん 
[2011-04-18 21:38:28]
珍しいケースですね。
159: 匿名 
[2011-04-18 22:46:42]
震災の影響もあるんですかね?
160: 世界のダイワ 
[2011-04-18 23:10:00]
現状の対応へ誠意が無さ過ぎます。
今回のことは、只契約不履行の倍返しで済ませるのであるらば、とんでもないことだと思います。私達は、商品を欲しくてコツコツ貯めたお金でかってます。
深読みさせるような対応だけは止めてください。

161: 匿名さん 
[2011-04-18 23:38:10]
事業主もいい加減ですね。
なぜ本当の事を説明しないんでしょう。

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