ヴィスタシア港北の丘

[匿名さん]

ヴィスタシア港北の丘

所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄3号線「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分
新駅「川和町」駅より徒歩13分（来春開業予定）

鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸　2LDK〜4LDK
専有面積 65.63m2（6戸）〜98.17m2（6戸）
完成予定 平成20年7月中旬
入居予定 平成20年8月中旬
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社

[151: 匿名さん]

>>150さん

146さんではありませんが、書き込みします。
私もここが他に比べて適正な価格（「安い」ではなくあくまでも「適正」な価格ですね）である理由は伺いました。
ただ、ここで書き込むよりも、実際に150さんも一度営業の方にお聞きになられた方がよろしいのではないでしょうか。きっとその方が的を得た答えが得られるのではないでしょうか。
それと、設備、仕様が充実していないとのことですが、具体的にはどのように判断されているのですか？MRに行かずに判断されているということは、パンフレット等を見ての感想でしょうか。
確かに、床暖、食洗機が標準でないので、このあたりで充実感が低いのでしょうか。

＞契約を急ぐ必要はないので。
＞いい部屋が完売していれば他を探せばいいだけなので。

ま、その通りですね。
ただ、いい部屋から売れていくという事実もまた真なり。人それぞれ、勤務先、学校等の関係で購入のタイミングというものは違いますし、一概には言えませんけどね。

川和東小学校は港北NTの人口増加に伴い作られた、比較的新しい学校です。学区もNT内です。
むしろ都田西の方が古くからの住人が多いのでは。LaLaの方が来てもさすがに入学できなくなることはないでしょう…

[152: 契約済みさん]

>>150さん

素朴な疑問なのですが、なぜ自分は完成したものを見てから
検討をしたい主義の方が、まだ一年位も完成が先の物件の
掲示板に来て、自分で見ても聞いてもいないのに、内装が心配
だとか、設備・仕様が悪いだとか書き込みをされるのでしょうか？

ご自分の主義に従って、完成してしまっている物件だけを気に
されておけばよろしいかと・・・。

やっぱり完成してしまったマンションの営業の方かな〜って
思ってしまうのは私だけでしょうか（笑）

[153: 物件比較中さん]

モデルルーム見てきました、エレベータが少ないので一階で考えようかと思うのですが、日当たりとか本当に大丈夫なんですか敷地が広いので建物の距離は十分に離れていると説明をうけましたが

あと、緑が多いのも魅力に感じていますが、管理や修繕の費用に影響するのでしょうか？営業の人は細かいことは決まっていないが大丈夫ですと説明されてましたが、少し不安です。

詳しい方がいましたら教えてください

[154: 契約済みさん]

>>153さん

敷地内の緑地の管理費についてですが、私は説明うけましたよ。
物件見学中に長期修繕計画と管理費について質問しましたが、その場で答えてもらってます。

ちなみに、緑地の管理については月々の管理費に含まれると聞いています。敷地内の緑の多さが魅力の物件ですし、管理費を払うのは当然かなと思います。

一階の日当たりは…どうでしょうね。日当たりは別として、一階は大型犬が飼えるのが利点。大型犬OKのマンションって少ないですよね。

[155: 契約済みさん]

少し前のレスで完成物件を見て買えばよいとの意見がありましたが確かにその通りです。商品は手にとって買うのが当たり前です。でもそんなあたり前のことをわざわざ書き込むためにこの場があるのではありません。今、あるいは近々マンションを買いたい方々の為の情報交換の場ですので、眺めていたらどうですか。

小中学校の状況については私立に行かせない限り必然的に決まってしまうので私はあまり気にしておりません。普通の住宅地なら普通の環境でしょう。ヴィスタシアにお住まいのお友達と仲良くなってもらう事がとりあえず大切です。よろしくお願いします。

話は変わりますが今日の新聞広告の中に「暮らしのメディア、神奈川特集」が入っていて、ヴィスタシアの事が書いてありました。一種の宣伝でしょうが購入意欲をそそる内容でした。以前の新聞広告といい、東新さんって結構宣伝上手ですね。

ネット上でもマンションズでも間取や価格帯が以前に比べ随分と減ってきていますが選択肢が少なくなってきているんでしょうか？建築確認の件やら契約率の低下やらマンション業界は逆風状況ですがヴィスタシアの人気が出ることを期待しています。

オプション選択期限せまる・・・、どうしよう（＞＿＜）

[156: 契約者]

美しの森セントヴェールで問題になっている
外壁吹きつけ仕上げの件ですが
ヴィスタシア港北の丘は
外壁仕上げはタイルで大丈夫でしょうか？
外壁に吹きつけなんて絶対嫌です。
心配です。

[157: 匿名さん]

>>153さん

＞日当たりとか本当に大丈夫なんですか敷地が広いので建物の距離は十分に離れていると説明をうけましたが

営業の人に壁面日影図を見せてもらいましょう。
恐らく文面から判断するとパティオコートですか？
はっきりとは覚えてませんが、パティオの1階は、最も日の短い冬至でも終日影の中という感じではなかったと記憶してます。（ちなみに、パティオの1階は大型犬は不可だったような…）

それから、私も敷地の緑の維持管理についても、管理費に含まれていると聞きました。
エレベータの数が少ないとのことですが、緑地に限らずエレベータも多いとそのまま管理費に跳ね返ってきますね。

[158: 近所のマンション]

156さん
ご心配される気持ち分かります。・・・が、心配されているだけでは何の解決にもなりません。営業さんなどに確認されるのが賢明でしょう。
私の契約した物件はららぽーとが近くにあることもあってマンション他、商業施設も心配の対象でしたので契約してから１年半近く間があり、その間何度も確認したりしてました。その甲斐あってか入居前にして大きなトラブルはありません。入居を気持ち良く迎えるためにも、契約後の御尽力惜しまないこと、その分、愛着も出てきますのでがんばってください。

[159: 契約済みさん]

昨日の折込チラシにも書かれていましたが、無事に一期二次も完売したようですね。
営業担当さんからは、今回の優先販売分も完売したというようなことを聞きました。

価格に対して疑問を持たれている方がいらっしゃるようですが、私も最初の疑問は「港北ニュータウン内なのに何で？」でしたので、負の可能性も含めていろいろと推測してしまうのはごく自然だと思いますよ。

書き込みはされないまでも、同じような疑問を持たれている方はきっと他にもいらっしゃるかと思いますし、ヴィスタシアを気に入って購入した私としては前向きに検討してもらえる方が増えるのは嬉しい限りですので、だいたいこんな理由だったということを紹介させていただきます。

うろ覚えということもありますので、あえて営業担当のおっしゃったことと、私の憶測をちゃんぽんして書かせていただきますね。
詳細については皆さんのアドバイスにもあるように、MRで聞いてみてください。

・ヴィスタシアのような大規模マンションを扱うのは今回が初めてなので、利益よりもまずは完売が最優先。実績をあげておかないことには。

・これだけまとまった土地を購入するためには競合他社との競売入札となり、このため価格が吊り上ってしまうのが通常だが、日立との関係（もともとここは日立さんの施設があった場所）で競合せずに購入できた。土地の購入価格は、結局そのままマンション価格に反映されるので。

・現状の公共交通手段はバス便のみであるため。来年完成予定の新駅は価格に反映されていない。

・土地を購入した時期が良かった。（近年の土地の値動きが記載されたリストを見せていただけます）

・港北NT内とは言え、端っこ。

いわく付きの土地では無い、という回答さえもらえれば良かった私としては、ひと安心でした。

[160: 匿名さん]

価格についてはうまく設定していると思う。
＞来年完成予定の新駅は価格に反映されていない
現行の価格に対して、バス便のみの設定であればあと500万は安くてもいいと思う。しかし、実際住む時期には新駅が完成しており一応徒歩圏内になるので、500万円高く設定してもおかしくないがそこまではしなかった。ちょうど間を取って。床暖房等をオプションにした、絶妙な価格設定だと思う。
今ニュ−タウンのマンションは、高価格のせいか、売れ残りが多いようだが、ここは完売すると思う。
しかし、本当にニュ−タウンのマンションは高くなってしまい、今更だけど（抽選で外れたかもしれないが）、ララヒルズ、ルミエラガーデン、タンタタウン、センプレのどれかに申し込んでおけばと後悔してしまう…。

[161: 契約済みさん]

>>156さん

今日オプション会だったので外壁のタイル貼りかどうかの件
確認してきました。
模型がある程度忠実だという事で、営業さんの説明を聞きな
がら見てみましたが、大丈夫！ちゃんとタイル貼りの仕上げ
になっていました。

ちなみにモデルルームは、今日もなかなか賑わってましたよ。

[162: 物件比較中さん]

鴨居のピースプレイスと物件比較中です。

私の中では、
港北NTも近く坪単価が激安のピースプレイス（＝同じ値段でも部屋が広い）
住環境が良く、港北NT内　（＝子育てに最適？）
という判断基準で悩んでますが、
同じように広さと住環境で比較されてヴィスタシアを選んだ方、
決め手を教えて下さい。

妻は住環境重視、私は広さ重視で、予算も4000万以下と限られているため検討に難航してます。

ヴィスタシアの売りである中庭や緑地で10年後も子供は遊ぶんでしょうか？　
（今子供は2歳とお腹の中に1人です）

遊具のある公園が近くにないように思えますが、皆さんはやはりマンション敷地内で子供をあそばせますか？

皆さんのおっしゃっている住環境の良さとは、何をさしてますか？
人それぞれ違うと思いますが、コメント頂ければ幸いです。

[163: 契約済みさん]

>>162さん

私は比較とまでは言いませんが、近くにモデルルームがあったので一応ピースプレイスも見学しました。

確かにあの価格と広さには魅力を感じましたが、保土ヶ谷区と都筑区のイメージの差とか、やはりヴィスタシアは端っことは言えブランド立地と言われる港北ニュータウンの中の立地だという事と、実際現地周辺を歩いてみた時の安全性とかでヴィスタシアに決めました。
又、何かの時に何かの事情で売却しなくてはいけなくなったり、誰かに貸さなくてはいけなくなってしまった時に、やはり差が出る可能性が高いと私なりに思ったのもニュータウン内を選んだポイントです。

確かに子供たちが公園とか緑地で遊ぶ年数はそんなに長くは無いとは思いますが、ヴィスタシアの緑地は入居者以外の第三者が入って来れないとの事で、そのセキュリティ性も考えました。あと、子供たちが小さな内は、どこに行くにもいつも私たちが一緒に行動出来ますが、将来中学や高校や大学などで一人で通学するようになり、部活とかで朝早く出かけたり、夜遅く帰って来る事まで考慮に入れると、完全なバス便と言うのはよほど気に入った戸建てで、毎日駅まで車で送り迎えする覚悟でも無い限り現実的には厳しい選択じゃないかとも思います。
色々な家庭環境とか、子供に対する教育方針とか、住環境に対する考え方はあると思いますが、私たちは小さな子供がいるからこそ、これから十数年間の事を私たちなりに考えて決めました。

ごめんなさい。こちらを契約してしまっているので、どうしてもヴィスタシア寄りのコメントになってしまいますが、少しは参考になったでしょうか（笑）

[164: 物件比較中さん]

>163さん

162です。アドバイスありがとうございます。
確かに都筑区のブランドは捨てがたいです。
※現在北山田の賃貸なので・・・

後、これからの10数年を大切にする想いもすごく分かります。
もしヴィスタシアに住むことになったら、
そんな子供想いな方々が周りにいるというのは心強いですね。

最終的には地域密着型の妻の意向を重視したいと考えてますが、
私が田舎者のため、どうしても戸建てや広い家に憧れてしまってるんですね。

やはり他の皆さんも1部屋(10平米)減らしても、ヴィスタシアですかね〜？
もちろんヴィスタシアで4LDKに住める予算があれば私も即決なんですけど^^;

[165: 契約済みさん]

>>162 >>164さん

163です。

確かに広い住まいってのはとても魅力ですよね。

実は私も田舎育ちなため、住まいを探し始めた時は１００平方メートル位は欲しいなあ〜って漠然と思っていたのですが、結局予算や環境等の優先順位を考えると７０平方メートル台のものに落ち着きました。
只、広い物が買えなかったと思うと悲しいので（現実的にはそうなのですが）、いまの私の住んでいる２ＤＫ（約４５平方メートル位かな？）の古い賃貸マンションと比べると、かなり広くなりますし当然設備とかも格段に良くなるので、そちらのプラスの部分だけを考えるようにしました。
やっぱりポジティブに考えた方が幸せかなって（笑）

でも優先順位は各家庭で色々だとは思いますので、当然悩まれて決められればいいと思いますよ。

[166: 契約済みさん]

うちは諸費用の２００万のみを払い３５９０万の部屋を契約しました。年収が３６０万くらいでローンは他にありません。審査の方がいつになるのか分からないのですが、（年明けという話ですが）契約はしたものの、通るのかすごい不安です。担当者さんからは「大船に乗ったつもりでいてください」とは言われましたが…みなさんはどうですか？

[167: 購入経験者さん]

えっ！？そのローンはきついと思いますよ。
だいたい年収の５倍の物件でも相当厳しいはずですから。
頭の中の計算では払えそうな気がしても、実際は不可能だと思います。
っていうか、営業さん、「大船」って・・・無責任すぎますね。

でも、これから夫婦で共働きになって、年収が増える予定があるとか
子供は一生作らないつもりだとかならまた別ですが、
普通にサラリーマン＋専業主婦（パートなど）で子供もいたりしたら
確実に破綻すると思います。
もう一度ローンや不動産に詳しい方にでも確認しなおした方が良いと思います。ここの営業さんって大丈夫なのでしょうか？
っていうか契約前に事前審査とかってないんですか？

[168: 契約済みさん]

私もローンに不安があったので現地のファイナンシャルプランナー
の方にも相談しましたよ。
166さんも相談されてみたらどうですか？
それに先日一斉にローン事前審査申込会と言うのに呼ばれて行って
きましたけど・・・166さんは行かれなかったのですか？

[169: 契約済みさん]

>166さん

私も同じような感じです、3600万の部屋を166さんと同じくらいの年収で契約しました。
年収5倍くらいの物件でやっていってる人はざらだと思いますよ、
相当堅実なかたなんでしょうね177さんは。

[170: 匿名さん]

>No.166

変動３５年でも、管理費、修繕費、固定資産税いれたら月１５万は
行きますね、この状況だと良識ある銀行マンならローンを通さないです
それ以外にも金利上昇、引越費用、家具、年収の６ヶ月分程度の蓄え
を考慮すると、しつかり勉強したほうが良いとアドバイスしておきます。

[171: 購入経験者さん]

１６７です。

１７０さんと同感です。
良識ある銀行マンならローン通さない、まさにその通りだと思います。
ただ、同じような方でローンが通った方がいらっしゃるようで驚きました。もし今貯金がほとんどないようでしたら、もう一度考え直された方がよいのではないでしょうか？

[172: 170]

>No.166

公務員、医者、弁護士等の堅い職業や
別に不動産資産があるなら通るかもしれません
しかし、ローンが払えても収入が増えない限り
生活の質は極度に落とすしかないかもしれません

私は、頭金を貯めて毎月の支払いを１０万円
以下にしようと必死に節約しましたら、４０近くの
オヤジになっていました。
収入は人並み以上ですが、毎日金利やローンの研究に
いそしむ日々です

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/loan/

キツイこと言ったけど、昔の俺も似たようなものだから
頑張って下さい！

[173: 通りすがり]

可処分所得は各家庭で違うので、銀行がＯＫ出して本人が払えればいいんじゃないかなぁ。逆に銀行がＯＫ出さないとか本人が払えないのなら単純にムリって事だし。

[174: 170]

>No.173
>銀行がＯＫ出して本人が払えればいいんじゃないかなぁ

そう、払えれば良いのです。

ただし、戸建てと違いマンションは、管理費や修繕費等において
運命共同体的性格を帯びてきますので

一人の脱落者も無く頑張ってもらわないと、
他の住民も困りますよね？

[175: 匿名さん]

>166さん
皆さんと同感です。借り入れが年収のおよそ10倍ってことですよね。これは、やはり厳しいと思います。
両親からの生活費の援助が見込めるとかですか？

＞169さん
169さんは頭金を結構積んでるとかではないのですか？

[176: 契約済みさん]

先日、カラーセレクトとオプションを選ぶ会に行ってきました。
私たち家族の他にも多くの家族がいて、結構賑わってましたよ。

以前の書き込みでは、私たちにとっては高望みのマンションを選んでしまったのかなぁと思いましたが、同年代の方も多くいて、安心しました。

来年なんですが、今から入居が楽しみです。（笑）

ちなみに、私たちは今使っている家具の関係もあって色は、ライトブラウンを選びました！色でお部屋の印象も変わると思ったのですが、私の中でイメージしていた色とほぼ同じ色だったので・・・ラッキーでした^^;

皆さんは何色にしましたか？

[177: 契約済みさん]

１６６さんは契約の前にローンの勉強をしなかったんですか？
年収の１０倍のローンって、あり得ない。私なら契約しません。
営業マンは契約さえとれればいいので色々とうまいことを言ってくるかもしれないけど、ローンが返せなくなっても当然面倒を見てくれるわけじゃないんですよ。自分でしっかり勉強しておかないと痛い目に遭いますよ。

[178: 契約済みさん]

>>176さん

私もカラーセレクトでライトブラウンを選びました。
数ヶ月間悩み続けて決まらず、直前まで悩んでいたのですが、展示してあるドアなどを見比べて決めちゃいました。
ライトブラウンにして良かったと思います。
家具など合わせやすそうですよね。
ダークブラウンも良いなと思っていたのですが、ムーディーな室内になってしまうと落ち着かないかと思いやめました。
入居まで一年近くありますが、とても楽しみですね。

[179: 契約済みさん]

ローン金額の件で書き込みがありますね。私は年収５倍程度の物件価格、ローンは年収の３．５倍以下を目処にしました。ローンはまだ先ですがシュミレーションの日々です。オプション、インテリア、家電など物件価格以外での出費を多いので、何をいくらでいつ買ってを含めて検討しています。ローンの王道の”少なく短く”を模索しています。キャッシュで払えれば悩みは少なくなるのですが。。私のような普通のサラリーマンにはさすがに無理です。銀行審査が通る≠払える額なので、みなさま不測の事態にも備えて検討していきましょう。

NO.176,178さん

私もライトブラウンにしました。ダークブラウンはインテリアも同色系になり小さい子供がいる我が家では落ち着かないかなと思いやめました。
ミディアムブラウンはモデルルームでは全体見れない色なのでイメージが湧きにくくやめました。ドアの色は良かったのですが。床がちょっと。。
建築オプションは極力購入抑えましたが、インテリアオプションも抑えるのが大変そうですね(^^;

[180: 契約済みさん]

166番です。皆さんの意見を聞いて不安もあり再度営業の方とファイナンシャルプランナーの方とお話の方をしたところまだ２０代ということとその年収でも（確かに生活は大変になりますが）返済していけるという事でした。ご心配おかけしました。銀行のローンの方もほぼ審査大丈夫そうだという事です。貴重なご意見ありがとうございました

[181: 匿名さん]

１６６さん。
生活費は相当、切り詰める覚悟が必要ですが、食事の質だけは落とさぬように。体を壊しては、元も子もなくなります。
元気に働かれ、ローンを完済され、マンションを我が物とされることをお祈り致します。

[182: 匿名さん]

この間建設現場近くを通りかかったとき、
隣の京セラで工事っぽいことをしてましたけど、
何をしているのかご存知の方いらっしゃいますか？
クレーンが１台出てました。

[183: 契約済みさん]

昨日京セラの前を通りましたが工事はしていませんでした。
工事っぽいこともしていませんでしたよ。なんでしょうね。

[184: 匿名さん]

>>166さん
一度、ヴィスタシアとは別のところでFPに相談してみてはどうですか？
うちは年収600万で頭金なしで探していますが
3500万前後が限界だろうと言われました。
それでローン審査が大丈夫と太鼓判を押す営業さんがいることに
驚きました。

もしかすると一応全部契約済とうたいたいがためで
後ほどキャンセル住戸があちこち出る事態にならないか不安です。
某ディベロッパーがよくキャンセル住戸を出しますよね。
無理なローンを組ませようとするからです。

事前審査は通したんですか？
事前審査前に200万払うことにも抵抗があります。
普通契約前に事前審査しないのですか？

[185: 匿名さん]

>>166さん
私も人事ながら心配です。
20代ということですので、もう少し貯金されてから購入されても遅くないと思いますが？
（余計なお世話ですみません）

[186: 購入検討中さん]

この物件、最近かなり気になっています。環境的にも価格的にも何とかなりそうなので、本気で購入検討しようかと思っています。東新住販という名前はあまり聞きなれませんが、何とかなるかなと。
当方年収（税込み）700万、頭金500万弱くらいですが、どのくらいの物件が買えますかね？南向きを狙って行きたいと思いますが。

[187: 匿名さん]

>>186さん
年齢、家族構成、
諸経費は頭金以外に用意できるかなどで劇的に変わってくるのではないでしょうか？
北側の棟ならば南向きですが、比較的抑えた価格設定だったと思いますし、購入できる南向き住戸は結構多くあると思います。

186さんはMRは行きましたか？
もしまだならば、是非実際に行かれた方がいいと思いますよ。恐らく、その際に、営業の方に相談すれば、資金的な面で言うとこことここが適していますね〜なんていう話になると思います。
それに、やはり、周りの環境や実際の部屋の設備等を見てみないと分からない部分は大きいと思いますし。

[188: 匿名さん]

まずはどこかのファイナンシャルプランナーに相談してみては？
ここの営業は危険な香り。

[189: 契約済みさん]

こんばんは、資金の話しなどはもうやめませんかね？？

[190: 賃貸住まいさん]

いろいろなMRをまわっていく内に、どのマンションに何があったのか分からなくなってきてしまったので、つかぬことをお尋ねします。
玄関の「センサーライト」と「浄水機」なのですが、標準で付いていたでしょうか？
絶対に必要という訳では無いのですが、『マンションズ』の人気オプションとして上位にランキングされていたので、あると便利なのかな？と思いまして。
付いていると聞いたような、聞かなかったような。

[191: 契約済みさん]

NO.190さん
浄水器は付いていますよ。ディスポーザーも付いています。これは便利です。
玄関のセンサーライトとは人感センサーのことですか。それでしたら付いています。

[192: 契約済みさん]

え！？浄水器なんて標準でついてたっけ？

[193: 契約済みさん]

あーゴメン、あったあった。「浄水器付混合水栓」のことね。
特に必須条件じゃなかったから全然気にしないで契約してたわ。。。

スレ汚し失礼しました。

[194: 賃貸住まいさん]

はい、人感センサーです。早速ありがとうございました。
オプションのところが多かったので。

[195: 物件比較中さん]

>>189
いいんじゃないの？こういう情報交換も大切だよ。
何か不都合なことでも？

[196: 購入検討中さん]

>>No.189

いろんな話が出てくる方が自然
流れを誘導したり、止めたりする方が不自然
ある意味ブレーンストーミングの様なものだから、このマンション
についてのあらゆる情報を持ち寄り、議論すべきと思う
不快な情報と思ったら読み飛ばすのが一番。

[197: 匿名さん]

業者が無名なだけにやはり無理な営業があるんですかね。
普通は、年収の７倍以上のローンはきついのが常識です。

[198: サラリーマンさん]

>>197さん
確かに、年収7倍以上のローンは厳しいですよね。
ただ、デベが無名だからそうなんだというのは、少し短絡的ではないかと思いますが、どうでしょう。

大手だろうと無名だろうと営業がとにかく売りたいのは同じでしょうから、ある程度自分で勉強して自分できちんと判断することが重要ですね。

[199: 契約済みさん]

最近、ローンのことで盛り上がっていますね。
やっぱり皆さん興味のあることですよね。

いろんな意見を参考に、自分でも研究してみて支払いが可能か否か判断するのがよいと思います。
私も心配でしたのでＦＰに聞いたり、キャッシュフロー表を作ったりして勉強しました。
キャッシュフロー表は御心配な方にはお勧めです。数年後、数十年後の生活をイメージできますし、なによりそれによって私はローンの心配が消えました。
楽しく節約しながら、素敵なマンションライフを送っていきたいですね。

[200: 購入検討中さん]

＞＞199さん、

186です。皆さんの意見をいろいろと参考にさせていただいています。
199さんの言うキャッシュフロー表なるものについてもう少し詳しく教えていただけませんか？実は私も似たようなもの？を作ったことがありますが、いまいちぱっとしませんでした。再度挑戦しようとおもいますので、いろいろと教えてください。よろしくお願いします。

[201: 契約済みさん]

186さんへ

199です。キャッシュフロー表はネットとかで色々見て作成してみました。
お教えできるほどの立派なものではないですがお役に立てたら幸いです。

エクセルでまず横に一列35年先まで西暦とその下に主人と自分、子供の年齢を35年分を入力します。

それから世帯年収（税抜き）を同様に入力し、年度毎に収入合計を出します。

支出面では基本生活費・住居費・管理費・教育費・一時的支出・保険料・税金等支払い等を入力し（年に数％上昇させています）支出合計を出します。

収入−支出は貯金に回し、毎年加算させていきました。

私の場合子供が大学に進学する頃はちょっと厳しくなりました。

[202: 購入検討中さん]

ここは床暖はオプションでしたよね。
そのオプションで設置できる床暖房の方式は何ですか？
温水式（電気、ガス）
電気式（電熱線タイプ、フイルムタイプ）
購入済みで導入される方、是非お教えください。

[203: 契約済みさん]

>202さん

温水式です。
また、LDフロア全面一括暖房か、LD分割切替暖房か選択できます。
部屋の仕様次第だと思いますが分割式のほうが総じて10万ほど高いですね。

床暖房を導入したいのはヤマヤマですが、予算と格闘中です。。。

[204: 202]

202です。
203さん、情報ありがとうございました。
温水式とのことですが、ガス温水式ですか？

ちなみに導入のご費用はいかほどでしょうか？
差しさわりがないようでしたらお教えください。

[205: 契約済みさん]

>>202　>>204さん
モデルルームには行かれたのですか？
購入検討中だとすれば、そのうち行かれると思うのですが
この際、まずは行ってみてはどうでしょうか？
ここで質問してるよりは、早く詳しく聞けると思いますよ。

>>203さん
うちは、暑がり家族ってものあって床暖房は取り入れず。
もちろん、予算の問題も。。。。

[206: 契約済みのものです]

ついに、明後日オプション会です。床の色がいまだに決まりません。。。
昨日、モデルルームを見に行くもやはり決められず。
ライトは無難ですが、暗い色の家具が好きなのでダークにしたいのですが、汚れや、埃、傷が気になるのかと。あーーーどうしましょう・
もうお済の皆さん。決め手はなんだったのか教えてください。
ちなみに、他のオプションは予算の都合上何もできず・・・。（浴槽のインテリアのみです。¥7000の。

[207: 契約済みさん]

NO.206さん
我が家のオプションは、床暖房、浴槽グレードアップ棚、マルチメディアコンセント増設、ピクチャーレールで合計６０万円くらいです。結構悩んだのですが、後付けが難しいかったりオプションの方が仕上がりが良いものをチョイスしたつもりです。色はライトブランにしました。ダークは落ち着かなさそう、ミディアムは実際に床の色が好きじゃない、ライトブラウンは汚れが目立ちそうなど決め手に欠けましたが、今持っているインテリアが白系が多いので、ライトブラウンにしました。一番無難だとは思います。楽しい悩みなので、大いに悩んでください（笑）

[208: 202]

>>205さん

202です。モデルルームは一度行っているんですよ。そのときに好感触だったので、前向きに検討しています。
ただ、帰ってきてから、あれを聞いておけばよかった、これを聞いておけばよかった・・・ということが結構ありまして、しかも気軽に行ける位、近くないので、ここで、聞いてしまいました。
おっしゃる通り、直接聞いたほうが、早く詳しく聞けますよね。
これからは、できるだけ電話などで聞くことにします。
お騒がせしました〜

[209: 匿名さん]

私もローン心配になってきた。
年収の5倍でも結構キツイらしいですね。（現在30台前半です）

営業の人は大丈夫っていうけれども、ここ読んで心配に。

明日外部のFPに相談してきます。。。

[210: 契約済みさん]

＞＞２０９さん

がんばって下さい。

家庭によって条件は違うので、なかなか参考になる意見も多くはないかと思いますが・・・。

私はどうしても環境重視でニュータウン内の物件にこだわったら、ここになりました。ここより価格帯が高い物件は無理でしたし、ニュータウン外の物件もどうしてもちょっと嫌で・・。ヴィスタシアに出会わなかったらニュータウン内の中古にしていたかもしれませんでした。ちょっと予算オーバーの部屋を購入しましたが、家族の為にも、この環境だったら頑張れると思い決めました。先日のオプション会も楽しかったですし、入居が待ち遠しいです。

[211: 購入検討中さん]

＞＞２０９

管理費・修繕費の１０年目ぐらいからの値上げや
固定資産税の増額を考慮していない人が多すぎですね
（営業マンはここのところ説明しませんが、しっかり確認して下さい）

これらの上昇時期と子供の学費の掛かる時期が重なる為
この辺でつまずくパターンが非常に多いのです

頭金は２割ぐらいは入れておきましょう！

[212: 契約済みさん]

>>208さん
205です。
なるほど！モデルルームまで距離があるのですね。
それに、二度目のモデルルームは、現地の営業さん達に
「見込みあり！」って思われちゃいますしね。

ちなみに、床暖房は温水式とまでしかわかりません。
うちは付けなかっただけに、よくわかりません（苦笑）
わかったら書き込みしますね。

[213: 契約済みさん]

＞＞206さん

うちはライトブラウンにしました。
ダークも迷いましたが、ライトのほうが部屋が明るい感じがしたし、家具も合わせやすそうだと思ったので。

オプションは、床暖房（一括）と食洗機と多機能コンロをと考えています。ステンレスレンジフードや半畳色畳もかなり魅力的だったのですが、予算の関係で諦めました（涙）あれもこれもと欲張るとお金がいくらあっても足りませんからね。

[214: 匿名さん]

>>209です。

210さん、211さんコメントありがとうございます！
今日FPと知人に相談してきました。

やはりちょっと無理がありそうなので、今回は見送ります。
（家族構成も変わりそうですし）

死ぬ気で頭金貯めてから再度考えます！！

[215: 211]

>>209さん

今後も、良い出物マンションと
チャンスが巡ってくると思います。

私は今３９歳ですが、２０代後半から
モデルルーム巡りをして、緑区・港北区・青葉区・都筑区の
あらゆるマンションを訪ね歩き、今では直感で良いマンションか
どうかが分かるようになりました。

209さんもコツコツ頭金を貯めながら、じっくり研究してみて下さい

[216: 匿名さん]

２０９さん
あなたの決断は正しいと思います。
そんなに焦って買わなくても、きっとまたあなたの気に入るマンションが
でてくるはずです。
頭金をたっぷり貯めて、また素敵なマイホームを探してください。

ローンの話題の発端になったレスをした方も
２０９さんを見習って考え直した方が絶対にいいと思いますよ。

[217: 契約済みさん]

購入された方、検討中の方に教えていただきたいのですが。。。
お風呂のシャワーの高さを変えるスライドバーの位置が
低いと思いませんか？
モデルルームで実際に立ってみたところ、頭からシャワーを
浴びる事が出来そうにありません。（決して身長が高すぎる訳では
無く、170CM位の男性だと不可能だと思います）
一般的にはもっと高い位置からも浴びられるものだと思うのですが
皆さんはどう思われますか？最近の設備はそういうものなのでしょうか？

[218: ビギナーさん]

215さんはどこで購入されたのですか？

[219: 周辺住民さん]

>>218さん
215さん＝211さん＝購入検討中さん
ということみたいですよ。

＞モデルルーム巡りをして、緑区・港北区・青葉区・都筑区の
＞あらゆるマンションを訪ね歩き、
＞今では直感で良いマンションかどうかが分かるようになりました。

ヴィスタは215さんのおめがねにかなった物件だったということでしょうか？

[220: 契約済みさん]

年収が４００万で妻がパートで年収１００万くらいです。ローンの面で少し不安がでてきました。とはいえ契約した以上がんばるしかありませんが…シックな家具が好きなのでウルバンにしました。オプションとは別　の業者で３０年耐久のフロアーコーティングをかけるつもりです。（やはりあの床の色は傷が気になるので）ウルバンの方が高級感があると思いませんか？

[221: 匿名さん]

ここの購入者は楽天的な人が多いのかね。
＞ウルバンの方が高級感があると思いませんか？
などと言っていられる家計の状態とも思えないけど。

[222: 匿名さん]

やっぱりここは「とりあえず売っちゃえ」主義のデベですね。最悪です。
ここでローンの相談をされている方々が同一人物ならまだよいのですが、
なんだか皆別人のような気がします。
ということは、こんなに危ないローンを組まされて契約してしまった方が
複数いるということ。おそらく、この掲示板を見ていない方も大勢いるはずなので、無茶な契約をした方はかなりいるのでは・・・・

まあでも、売っちゃえば後は家計が破綻しても関係ないっていう
デベの姿勢は良くないと思いますが、それを鵜呑みにしてほいほい契約してしまった方も、自己責任ですよね。勉強不足も甚だしい。
ここを検討中の方は、くれぐれも気をつけた方がいいですよ。
営業の口車に乗らないように。

頭金がいくらあるかにもよりますが、ローンを組むなら年収の５倍ほどの物件が限度です。

[223: 契約済みさん]

まぁ買う側の勉強不足もあるかもしんないけど

にしても、お客様の将来が心配ですのでこの物件は売れません
なーんてデベが存在するのかな？とも思うけど。
まぁデベは売るのが仕事、それでメシ食ってるわけだし
ある程度は仕方ないんじゃないかな？て思う。

ところで、ローン以外にもかかる費用はいっぱいあります。
あたりまえの管理費、修繕積立費などなど。
今は見えにくいかもしれませんが、大規模修繕費とか
そのあたりも頭に入れておいてた方が良いと思います。
エレベーターはもちろん、機械式駐車場もありますからね！
契約した方は修繕計画案を必ず読んでいた方が良いですよ。

ところで、>>222さん
とりあえず、売っちゃえ！主義でないデベに会ったことあります？
あなたの
>ここを検討中の方は、くれぐれも気をつけた方がいいですよ。
>営業の口車に乗らないように。
この言葉、微妙ですねやさしさ？怨恨？競合？ｗ
最後の
>頭金がいくらあるかにもよりますが、ローンを組むなら年収の５倍ほどの物件が限度です
これは正しいと思います。

[224: 215です]

＞どこで購入されたのですか？

某大規模マンションです
いまだに、モデルルーム巡りがライフワークになっております

＞ヴィスタは215さんのおめがねにかなった物件だったか？

新価格以前（１〜２年前）の金額に近く、落ち着いた街並みと
希有なプライベート森がそそります

設備も他のマンションがコストダウンを進めるなか
床暖（最初からなければ何でもない）意外の設備が充実していて
良いんじゃないのでしょうか？　ファミリー層は買い！と思います

＞No.220さん

若いのなら、超長期ローンを組みコツコツ繰り上げて行けば
大丈夫と思いますよ、仕事へのモチベーションが
高まり出世も早まるかもしれません（笑）

年間百数十万円も賃貸で払うなら、思い切って決断するのも
有りと思います、金利と消費税は２００９年頃から上がりそうですし

ただ、ローンカツカツの人は変動一本で選んではいけませんね
中・長期を主体に短期・変動等のミックスでリスク分散なんか
が良いと思います

[225: 匿名さん]

>No.222さんへ

どちらの業者さんですか？

[226: 匿名さん]

２２２です。
業者でも不動産関係者でもありませんが、
最近かなりのＭＲを見て回って他物件を購入したばかりで、自分でもいろいろとローンについて考えていましたので、意見したまでです。

友人に銀行マンがいるので先に資金計画をしてからＭＲに行ったのですが
業者さんによってずいぶんと対応が違うことに驚きました。
やはり「明らかに無理だろ」っていう部屋をすすめてくる営業さんもいましたしたが、全部が全部そんな業者さんでもなかったですよ。

ただ、結局は自分で勉強してから行かないと、このようにきついローンを組まされてしまうのかとこわくなりました。
ここのＭＲには行っていないので、前の発言は少し失礼だったかなと
思っています。すみません。

[227: 匿名さん]

結局のところ、
どのレスが本当の検討者の声なのかっていうのは、
自分で判断していくしかないってことですね。

考えようによっては、これまでのローン関係の流れでも、
厳しいローンを訳も分からず組まされた購入者を
装うことだって可能なわけですからね。
それを考えると、掲示板を鵜呑みにする怖さがだんだん分かってきました。
あれ、皆さんはそんなの既に承知済み？？
・・・すいません。初心者なもので。

[228: 契約済みさん]

227さんへ

そうかもしれませんね。
情報の判断は誤らないよう注意が必要ですね。
大体、考えてみればＭＲにも営業にもあっていない人が
このスレの中だけで判断してめちゃくちゃなローンを組むなどの
内容を書き込んでるんですもんね。

私なんて一度もそんな風に思ったこと無いですよ。
私の担当営業の方は親身になって助言してくれました。
（ちなみに私は年収の４倍ローンです）

言いたいことが言って適当にストレス発散させてる人もいたりして・・・

[229: 契約済みさん]

217さんへ

確かにスライドバー低いかも〜。
うちは座ってシャワーを浴びるので気にならないのですが。。。
立って浴びることは厳しいですね。

先日オプション会で色々申し込んできました。
食器洗浄機、ガラストップコンロ、フードの交換、ピクチャーレール
等々　フロアーコーティングやガラスフィルム、エコカラットを
つけたいので総額で150万位になりそうです。

段々楽しみになってきますね。

[230: 契約済みさん]

はじめまして、オプションで悩んでる者です。オプション価格についてなんですが、全体的に他物件と比べると高いと思いませんか？？特にＩＨクッキングヒーターは高すぎです、あと多機能コンロはあのクラスで約10万円なんて・・・後付にすればもっといい物がつけられますよねぇ、いろいろ悩みます。

[231: 匿名さん]

ここの物件を購入した場合の
固定資産税と都市計画税の金額は
営業の方に聞けば大体のところを教えてもらえますか？

どなたかその辺について
聞いていらっしゃる方はいますか？

[232: 不動産購入勉強中さん]

215さん

＞某大規模マンションです

次のどれかですか？

プリマシティ，ガーデンアクオス，タンタ・タウン，
センタープレイス，ルミエラガーデン，ララヒルズ，
レインボーズヒル。

[233: 匿名さん]

>２２７さん、２２８さん
Ｎｏ．１６６は「うちは諸費用の２００万のみを払い３５９０万の部屋を契約しました。年収が３６０万くらいでローンは他にありません。審査の方がいつになるのか分からないのですが、（年明けという話ですが）契約はしたものの、通るのかすごい不安です。担当者さんからは「大船に乗ったつもりでいてください」とは言われましたが…みなさんはどうですか？」
Ｎｏ．２２０は「年収が４００万で妻がパートで年収１００万くらいです。ローンの面で少し不安がでてきました。とはいえ契約した以上がんばるしかありませんが…シックな家具が好きなのでウルバンにしました。オプションとは別　の業者で３０年耐久のフロアーコーティングをかけるつもりです。（やはりあの床の色は傷が気になるので）ウルバンの方が高級感があると思いませんか？」

そう言われてみると、二つのレスは文章がよく似ていますね。

[234: 匿名さん]

みんな心配すぎ。
ロ−ン審査が通れば問題ないよ。
ロ−ンの担保はマンションだけだから払えなくてもマンションを手放せば済む。
銀行もバブルの時と違って不良債権は作りたくないから安易に通さないよ。
変に、短期で払い終えようと思わないで長期で組んで余裕が出たら繰り上げ返済。
賃貸の家賃を払っているつもりでローンを返済していけばいい。

それでも心配ならば、もっと田舎の安いところにするか、マンションをあきらめるしかない。

[235: 215]

>232さん

モデルルーム行ったとこばかりですが
違いますね

注目されている物件ほど書き込みが多く
人気のバロメーターともいえるでしょう

特に販売中のマンションは業者や周辺住民の妬みが
入り交じり、玉石混淆レスになりがちですが
しっかりとした知識があれば、惑わされる事はないでしょう
中には営業マンが言わない（言えない）鋭い内容や
ローン契約会や内覧会など、他物件のレスを読むだけでも、
結構勉強になると思います。

>No.234
>みんな心配すぎ。ロ−ン審査が通れば問題ないよ。

→ローン破綻者は全員ローン審査を通っている訳で
　長いローン期間中の不測の事態は誰も予想ができませんよね？
　　　　　　　
　つまり、こけても立ち上がれる程度のローンをその人なりに
　組む事が肝要です。

私は年収３倍ですが、来年早々に始まる返済にガクブル状態です
まあ、ローン契約後にはこの気持ち、皆さんもお分かりになると
思いますが…

[236: 匿名さん]

どっちにしろ契約前に一度、外部の人に
資金計画等、チェックしてもらったが安心だよ。
マンションの営業は売りさえすればいいのだから。
適当なこと言ってもおかしくない。

[237: 契約済みさん]

私もオプションは高いと感じています。
特に床暖房や食洗器、IHクッキングヒーターなんて今頃たのんでも引渡しの頃には既に型遅れになっているのではないでしょうか？
インターネット等でみると物によっては５０％〜８５％位の価格で販売してるところも有るように見受けられますが、どーなんでしょうかね？

私は新築マンションを購入するのが初めてですが、すべてにおいて定価販売なのは正直驚いています。
たしかにマンション自体は気に入って青田買いしているので何とも言えませんが、電化製品や内装具をプロパーで買う度胸を持てないでいます。
でもこれってこの業界では当たり前なんでしょうか？

だれか知っていたら教えて下さい。

[238: 匿名さん]

私も余り詳しくはありませんが、
オプションの価格については、基本的に後付をした場合に比べ割高になるのではないですか？
他の物件でも割り引かない定価販売がデフォルトではないかと思います。

＞今頃たのんでも引渡しの頃には既に型遅れになっているのではないでしょうか？
確かにその懸念はありますね。
良心的なところでは、新型が出たので無償でそちらにしますという措置をとってくれる場合もあるらしいですけど、
ここはどうなのか分かりません。

食洗機、床暖房、などの後付施工は、水漏れや故障等不具合があったときに、保証やアフターサービスがどうなるのかよくわからないので、しょうがなくオプションで頼む人が多いのではないでしょうか。

インテリア類は量販店で購入したほうが、
安いしいろいろ選べるので、おりこうかもしれませんね。

[240: 契約済みさん]

No237です。

No238さんNo239さんありがとうございます。
保証やアフターについては余り考えていませんでしたので参考にさせていただきます。

また、センター南の「グッドライフ」には私も行ってみます。
フロアコートとバルコニータイル等は一度諦めたＯＰなので
再検討できると思うとかなり楽しみです。

[241: 匿名さん]

破れかぶれローンを組みましたってガセネタを書き込んでいた荒らしさんどうしちゃったんでしょ。
皆様の反応が興味深かったので、私はこのスレのファンになってたんですが。

[242: サラリーマンさん]

「建築現場が整理整頓されているところは、現場監督がしっかりしているので施工面で安心だ」という理論ありますよね。
ここの現場はどうですか？
私は日曜日しか行くことができず、日曜は現場がお休みで、
見ることができないんです。
どなたか、近所の方で平日の現場の様子をレポートしてくれませんか？

[243: 匿名さん]

3500万円代の部屋ってそう幾つもありませんでした。
なので、そんな身元が割れそうな部屋を使って荒らしをするとは
思えないよ
荒らしだとすれば、実際に3500万の部屋買った人から
名誉毀損で訴えられます。

[244: 匿名さん]

＞２４３さん
でも、重大な犯罪というほどのものではないので、司法のトレースは行われないでしょうし、そうであるなら相手が不明のため、名誉毀損で訴えることもできないし・・・・

[245: 匿名さん]

>>243さん
名誉毀損ですか？頭金の足しになりそうですね。
弁護士に相談したらいいのですか？

弁護士費用はどのくらいかかるのでしょうか？

[246: 物件比較中さん]

＞No.241

荒らしは普通、
そのマンション自体や環境、設備を荒らしの対象とするもんで

破れかぶれローンも
ガセネタじゃないと思いますよ

いいんじゃないですか？
破れかぶれでも
なかにはうまく行く人もいると思うし

[247: 匿名さん]

どうみてもガセでしょ。
まじめに返している人がいて面白かったですが。

[248: 匿名さん]

>いいんじゃないですか？
>破れかぶれでも
>なかにはうまく行く人もいると思うし

２４６さんたら、人ごとだと思って・・・

私はガセだと思う。といっても普通の荒らしではないでしょう。ひとつの仮説としては、こんなのも考えられませんか。
この物件は港北といってもはずれの方で交通の便が良くない、また、失礼ながらデベも有名とは言えない。そこで販売関係者は「若くて＊＊でも買えますよキャンペーン」をもくろんだ。しかし、皆さんが親切なレスを返したため、話が変なほうに進んでしまった。
つまり、「販売関係者、ど壷にはまるの図」となってしまった。残念至極！

[249: 匿名さん]

>>248
それはなさそうだな。
私はガセじゃない方に一票。

[250: 匿名さん]

いいころ加減でネタをあかしなよ。こんな話を続けていては、物件検討の邪魔になるよ。