北海道旭川のハウスメーカー工務店

[購入検討中さん]

旭川で新築を検討中です。
みなさんのおすすめというか、ここで建ててよかったなどの
感想やご意見があれば教えていただきたいです。

いま私は石山工務店とか住まいのクワザワなどが見ていて
いい印象だったのですが、実際どうなのかというのはなかなか
わかりません。

特にクワザワは以前この掲示板で悪く言う人もいたみたいですが営業の
方はいろいろ教えてくれてとてもよい印象でした。モデルハウスも。
特に旭川のクワザワでなにかご経験された方がいれば教えていただきたいです。
お願いします。

[1: わくてか]

旭川在住で只今、引渡し待ち中の者です。
残念ながらHMはクワザワではありませんが、昨年は各社から説明や見積りを貰って検討しました。

私の選考ポイントは
1.直属の大工が施工してくれる会社
コストダウンや受注過多でお抱え大工に丸投げしていそうな会社は避けました。
但し、お抱え大工自体を否定している訳ではありません。

2.北方型住宅ecoに準ずる住宅の施工実績がある会社
高い技術力を持っている裏付けとなると考えました。

3.古いモデルハウスや建売物件を抱えていない会社
売らない理由があれば別ですが、売り出しても長期間買い手がいないという事は何かしらの理由が」あるはずです。

4.充填断熱又は付加断熱工法である事
外断熱は後の改築時に断熱性能を上げる事が難しそう。充填断熱又は付加断熱なら、充填された断熱材が死んでいなければ、充填断熱なら付加断熱に、付加断熱なら外側をグレードアップするだけかと。素人考えですが。

5.工期が短すぎない
工場である程度組まれて現場で立ち上げるユニット工法や木質パネル工法は別ですが、短い工期は大工のミスや手抜きを招きそうで。当方は急がず建ててくれたので、私や担当者が設計や打ち合わせ段階で気付かなかった問題点を施工中に見つけ、改善する事が出来ました。

6.知人の評判や噂
お勧めはバラバラでしたが、「避けた方が良い」というところは幾つか共通していたので、そこは早々に選択肢から外しました。

地震の多い土地なら2×6の家を選んでいたと思います。充填断熱だけでも結構な断熱性能が期待できますし、火災保険も安くなるでしょう。そう思いながらも、旭川は地震が少ない事や、購入した土地の地盤が比較的良好そうだった事、間取りの変更を伴う増改築にも柔軟に対応できるという事で、結局は木造軸組の家になりましたが。
工法で妥協はしましたが、何度も現場に足を運んで仕事を見て話をして、自分にとって必要十分な家を建ててくれたと今は思っています。HPやカタログであれこれ謳っていても結局は現場の人が丁寧に施工してくれるか否かに掛かっているのでは。
長くなったのでこの辺で失礼します。

[2: 購入検討中さん]

わくてかさん、ご丁寧なレスありがとうございます。

わくてかさんの選考ポイント参考になります。
１の自社大工はなかなか旭川にはないようですね。
私が聞いてみたところでは２社くらいだったと思います。大きいところではカワムラさんがたしか自社だったと
思います。私が好印象だった石山さんとクワザワさんはともにお抱え大工です。

２は石山さんとクワザワさんはともにやっているようです。

３はあまり今まで考えていませんでした。今後みるポイントにしていきたいです。

４についてはかなり素人です。おそらく外断熱だけだと旭川は厳しいような気がします。
やはり付加断熱のほうがよいのでしょうか？クワザワさんは２×６の充填断熱です。通常２×６には付加断熱
しないのでしょうか？石山さんは色々あるようです。
ちなみに、わくてかさんは付加断熱にされたのでしょうか？差し支えなければ教えていただきたいです。

５も今後営業に聞いてみたいところです。

そして最も気になるのが６です。
なかなか知人から情報が得られずとりあえず営業の話を素直に聞いています。
わくてかさんの情報で｢避けたほうがよい｣に私が今考えている上記の２社は名前があがっていたでしょうか。
非常に書きにくいところだと思うのですが、こちらも参考程度にしたいと思うので是非教えていただきたいです。

長々とすみません。何個も質問してしまいましたが、どうかよろしくお願いします。

[3: わくてか]

「避けた方が良い会社」ですが、私にはここには書けません。
知人の話が本当なのか分からないからです。単なる噂ならその会社に迷惑がかかってしまいますからね。

知人から情報を得るのが難しいなら、各社の営業マンに他社の欠点や良い点を「個人的な意見」として聞くのも一つの手です。一般的に営業担当はイメージダウンを恐れて他社の悪口を進んで話す人はいません（稀にいます）が、聞けば話してくれるはずです。
また、ちょっと難しいかもしれませんが、住宅基礎工事をしている基礎屋の人に話を聞くというのもあります。彼らの殆どは複数の工務店やハウスメーカーから請け負っている場合が多く、現場から見た基礎の設計が良い会社・悪い会社を知っているはずです。気をつけなければならないのは、声を掛けるのは休憩時間である事、間違っても発注元のハウスメーカーや工務店の管理者がいる時には聞かない事。「ここでは建てない方が良いよ」と、請け負っている現場の人から聞いた事があります。ちなみに、私の家の基礎を担当した社長が「ここは良い」と言った会社はミサワホームと土屋ツーバイホームでした。避けたい会社も聞きましたが、ここでは書けません。

断熱の話ですが、私の家は高性能16kグラスウール（24ｋ相当）100mm充填+スタイロ20mm外張付加の付加断熱です。その会社の標準仕様です。クワザワさんは充填のみといっても2×6への充填ですから、断熱性能は私の家と同等もしくはそれ以上ではないでしょうか。他社で上を見れば200mmとかありますが、コストもそれなりに掛かる筈で、後は購入検討中さんがどこまで断熱性能を求めるか、です。
予算を酷く抑えなければ、今時の旭川で寒い家を建てる会社なんて無いと私は思っています。後はどれだけの性能を求めるか（Q値1.3？もっと上の1以上？）、暖房方法はどうするか（ガス？電気？石油？温水セントラル？蓄熱電気？電気パネル？床暖房？薪やペレット？）。会社によっては得意不得意向き不向きがあるので、これで会社が絞られる事もあります。

私なら家族と自分の家に対するイメージが石山工務店やクワザワに合い、予算が許すなら話を進めると思います。私は2で書いた選考ポイントにマッチした会社を見つけたことで今の会社で家を建てただけです。1さんも1さんなりの選考ポイントや家に対するイメージを固めましょう。それをもって各社を回ったら迷いは消えると思います。もしかしたら、石山工務店やクワザワ以外に低予算で建てられるところと出会うかもしれません。

偉そうにダラダラとレスしていますが、「建てたけれども未だ住んでいない人間」の話という事を忘れないで下さい。
但し、ネットで検索すると幾つか見られる「納得いかないまま契約して建っちゃった」って事には今のところ陥っていません。

[4: 購入検討中さん]

わくてかさんご丁寧に教えていただき本当にありがとうございます。
自分はまだまだ勉強不足ということを痛感しました。
自分が納得して立てたほうが良いですもんね。

基礎屋さんについても知らないことだったので、もし機会があればチャンスを伺ってみようと思います。

質問ばかりで申し訳ないのですが、わくてかさんはやはり基礎断熱で建てたのでしょうか？
工務店によって決まっているところだと思うのですが、床断熱でやってるところもあります。
あまり気にするポイントではないかもしれませんが、結構気になっています。
わくてかさんは基礎にも詳しそうなので、わくてかさんの主観的なご意見を是非お聞きしたいです。

これからお引越しというところでお忙しいと思いますが、もし時間があればよろしくお願いします。

[5: わくてか]

充填断熱と床断熱、外張り断熱と基礎断熱の組み合わせが多いですね。
我が家は付加断熱で床断熱です。基礎（布基礎）の立ち上がり内側にはスタイロフォーム20mmが貼られています。
当初は水道管の凍結と床下の有効利用の面からベタ基礎で基礎断熱（外）が良いと思っていました。
しかし、プランを進めてゆく中で床下空間を利用する必要性とアイデアが出てこなかった事、
基礎断熱は床下も居住空間と同等と考えて換気と温度管理を考慮しなければならない事等、
どうしても基礎断熱にしなければならない理由は無いので、標準仕様の布基礎で床断熱となりました。
水道管の凍結対策については「対策は勿論しているし、クレームも無い」との説明を信じるしかありません。
ちなみに、土屋ツーバイホームのモデルハウスが床断熱を採用していたので、その理由を聞いたことがあります。
床下に温水セントラルのパイプや蓄熱暖房器等の熱源がある基礎断熱の家の床は当然温かいが、
床下に何も無い基礎断熱の家の床よりも床断熱をしっかりとしている家の床の方が体感的には温かいとの事。

フリーペーパーを見ると今週末も旭川市内は住宅関連のイベントや完成見学会が多数。
殆どが個人住宅建設を主とする工務店・ハウスメーカーですが、
珍しくホームファクトリー（高組の住宅事業部）が完成見学会をやりますね。
永山にモデルハウスがあった時に話を聞いたことがあります（今は売れて入居済）。
有名なハウスメーカーや工務店は常設モデルを持っていて何時でも見られるので、
余り聞かない見ないマイナー（失礼？）な会社は見つけたら行っておくのもお勧めです。

[6: 匿名さん]

旭川には、よい工務店がたくさんあります。
時間に余裕があるなら、じっくり時間をかけて、探すのがいいと思います。
技術力が高く、かつ自分たちの希望との相性がいい工務店を見つけられたら、
ほぼ、家造りは成功したと言っていいでしょう。
しかし、そういうところを見つけるのは、難しいです。
わくてかさんの挙げているポイントは、非常によいところをついていると思います。
時間が許す限り、いろいろな工務店の完成見学会をみて回ることをオススメします。
優良工務店は、常時モデルハウスをもっていないですので、見逃す可能性大です。
基礎については、暖房システムにも関わるところなので、いっしょに考えるべきです。

[7: 匿名さん]

旭川ならジョイフルホームじゃね？

でも、工期が短いからだめか・・・

[8: 購入検討中さん]

みなさん的確なアドバイスどうもありがとうございます。
基礎断熱主体でやっているところと床断熱でやっているところ、どちらでもというところ
色々あるようなので話を聞いて回りたいと思っています。

ジョイフルはまだ話聞いていませんでした。
機会があれば聞いてみようと思います。

[9: 匿名]

スレ主さん
その後はどうなったのでしょう？

[10: 購入検討中さん]

長い間あいてしまってすみません。
結局営業さんの熱心さで現在クワザワさんで話を進めています。
また話が進んだら書きこもうと思います。

[11: 物件比較中さん]

ヒートエアーズってのは良いんだろうか？暖房いろいろあって悩むところです

[12: 購入検討中さん]

スレ主です。
長い間開きましたがここにきてクワザワさんとの話が振り出しに戻ってしまいました。
営業の人は悪気はないと思うのですが、契約前になって予算など色々話が違ってきたので。

結局、わくてかさんや書き込んでくれた方の言うとおり今は色々話を聞いて回っています。
工務店さんでもかなりこだわりを持ってやっているところも結構ありました。そういうところは
いい物を提供するので結構お金もかかる感じでした。
いま最も感じのよさそうな工務店はアイダホームさんです。回った工務店のなかで唯一予算内で
できそうと言ってくれました。断熱や基礎の話を聞くとしっかりとした家を建てていると感じました。

そのほかにも良い工務店はあると思いますが、もしお勧めがあればどなたか教えてください！

[13: 匿名さん]

やっぱ、新住協のマスター会員がいいんじゃないの？
曾田建設も入っているね。
Q値もC値も情報通りなら低いし、いいんじゃない？

[14: 匿名さん]

旭川なら、芦野組か、新濱建設。
丁寧で、いい家作っていますよ。
藤井工務店も、いいッスよ。

[15: 購入検討中さん]

No13さんNo14さん書き込みありがとうございます。
芦野組さんにはお話聞きました。社長の情熱はすごいと感じました。本当に素材に
こだわってらっしゃるので予算が合えばと思っています。
新濱建設さんと藤井工務店さんは小規模でやってらっしゃるようでなかなか話を聞く機会
がなさそうですが、一度連絡してみようと思います。

[16: 購入検討中さん]

スレ主です。長い間開きましたが、あれからいろんなところで話を聞きました。
結果的にアクト建築工房さんにお願いすることになりました。まだ契約はしていないですが、土地を押さえて
そこでアクトさんにしぼって現在進行しています。

みなさんのアドバイスのおかけで焦らずたくさんのところで話を聞くことができました。みなさんの言うとおり旭川には良い工務店がたくさんありますね。他にも良いと感じた工務店は結構ありました。
また話が進行したら書き込もうと思います。

[17: わくてか]

スレ主さんへ
残念ながらネットで業者とトラブルを抱えてしまっている人が多く見受けられますが、打ち合わせ段階から営業担当と現場主任とは馴れ合いにならない程度に仲良くしておくをお勧めします。
実際に施工が始まって契約時や打ち合わせ段階では予測できない問題が発生した時、親身になって解決策を探ってくれるか、ここぞとばかりに利益を確保しようとするかの違いが出てくると思います。
これまでの複数の業者との打ち合わせは大変だったと思いますが、この先の打ち合わせは時間の制約が絡んでくるので違う意味で大変です。
頑張ってください。

[18: 購入検討中さん]

わくてかさんお久しぶりです。また的確なアドバイスありがとうございます。
たしかにこれからはある程度の期間でプランなどを決めていかなければいけないので大変だと思います。

意識したわけではないのですが、結局わくてかさんが最初の書き込みで書いてくれた条件にアクト建築工房さんはほとんど当てはまると思います。唯一、知人の評判だけは得られませんでした。誰もアクトさんのこと知らないので。最後は3社で迷っていましたがプランと雰囲気が一番アクトさんがしっくりきました。お断りした2社にはご迷惑をかけてしまいました。

アクト建築工房さんは社長が営業、設計、現場監督をしているらしいです。事務所に3名と大工さん4名で小さくやってる所みたいです。最初に書き込んだところとは大分規模が違いますね…でも今はそういうところが良いのかなぁと思っています。

わくてかさんの言うとおりこれまで色んなところと打ち合わせして、最終的には断ってと数回繰り返したので大変でしたが、これからが本当に大変だと思いますのでまたアドバイスよろしくお願いします。

[19: 失敗体験者]

ユートピアカワムラはやめた方がいいです。契約、手付金を払ったら最後、いい加減な対応になります。担当者もほとんどつかまらなくなります。私は、見極めに失敗しました。他社にしておけば良かったと思っています

[20: 匿名さん]

新濱ホームはダサすぎる。