ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 13戸(8/18現在)
販売価格 7,380万円(1戸)~39,800万円(1戸)
最多価格帯 1億2000万円台(2戸)
売主:住友不動産 販売代理:住友不動産 販売代理:住友不動産販売
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88158/
<参考リンク>
住友不動産マンション作品集 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック http://wcmc.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-08-25 00:04:43
WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その17
441:
匿名
[2010-08-30 21:30:57]
専有面積最低百平米。
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443:
匿名さん
[2010-08-30 21:51:39]
自分のマンションを都心でNO1とかホラ吹いてても
人生変わらんけどな。 |
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444:
匿名さん
[2010-08-30 21:52:30]
160メートルの距離って、意外と近いな~w
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445:
匿名さん
[2010-08-30 21:59:05]
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446:
匿名さん
[2010-08-30 22:04:18]
今日の月9で、マツジュンのバイト先が天王洲の小橋の近くのボードウォークだったが、首都高モノレールより東は全く存在を無視されて写らずw
一方、結子との絡みの重要なシーンは晴海トリトンでロケってたねww 予告でマツジュンが走ってたのも晴海周辺のようだった。 やっぱ、首都高より東の嫌悪施設ランドはロケには無理のようだなwww |
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447:
匿名さん
[2010-08-30 22:05:37]
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448:
匿名さん
[2010-08-30 22:27:35]
ポジ住民、ずいぶんと計測に手間取ってるようだなw
結果を知って、唖然としたのかなww まあ、計測結果をアップできないこと自体が、真実を物語っているがwww |
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449:
匿名さん
[2010-08-30 22:32:02]
444の景色って、荒廃した感じで劣悪ですね。
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450:
匿名さん
[2010-08-30 22:42:50]
月9といえば、「東京湾景」というのがあったが、お台場のキラキラした世界との対比で品川埠頭の港南が肉体労働者の街として描かれていたのを思い出したw
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451:
匿名さん
[2010-08-30 22:44:58]
「東京湾景」は小説でも読んだが、主人公の港湾労働者の住んでる場所がモノレール高架脇の煩いボロアパートだったと記憶している。
まあ、そういうイメージの地区だね、ここは。 |
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452:
匿名さん
[2010-08-30 22:48:11]
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453:
マンション住民さん
[2010-08-30 22:51:03]
しかしここは相変わらず大人気だな。
さすが俺様のマンション |
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454:
匿名さん
[2010-08-30 23:06:49]
>>448
ポジ住民は、顔を真っ赤にして怒りと絶望に体を震わせながらも計測を何度もやりなおしているようなので、もうしばらくお待ちください。 ただ、計測結果をもみ消して載せない可能性も高いです。 その場合は、貴方の圧勝ということでご理解ください。 |
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455:
匿名さん
[2010-08-30 23:08:33]
それぞれのマンションにふさわしい人種が住むって事で••
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456:
匿名さん
[2010-08-30 23:09:56]
田舎者のポジ住民にとっては虹橋とお台場が東京の全てです。
他は眼中にないようです。 まるで中●人のようですね。 |
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457:
匿名さん
[2010-08-30 23:11:47]
ここを都心だと勘違いしてる時点で既に終わってますね。
修学旅行で上京した厨房じゃあるまいし。 |
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458:
匿名さん
[2010-08-30 23:15:41]
そもそも、ワールド シティ タワーズという物件名が意味不明で恥ずかしいでしょw
世界都市塔って何? なんか上海とかにありそうなネーミングだww |
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459:
匿名さん
[2010-08-30 23:16:42]
世界都市博?
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460:
匿名さん
[2010-08-30 23:18:32]
そろそろ重複修正済写真焼夷弾が投下される頃合かw
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461:
匿名さん
[2010-08-30 23:27:55]
全角wさんは今夜も9時台からこのスレに貼り付きのようですね。
毎日長時間ご苦労様です。 おのぼりさんと中国人ツアー客だらけのあのお台場を、 「キラキラした世界」などと褒め称えるあなたは、 >>456さんによれば田舎者だそうですよ。 |
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462:
匿名さん
[2010-08-30 23:28:23]
>>438
亀レスで申し訳ないけど1820ってサイズのユニットバスみたことないし、 都心なら徒歩圏にジムがあるからマンションにプールなんて必要ない あと、駐車場は5300×1950が標準だから車幅1850なんてマンションどこにもないよ 有明あたりと比べるのがちょうどいいでしょ 住民の程度も含めてね |
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463:
匿名さん
[2010-08-30 23:28:50]
ここの眺望凄いですね!世界一かも…
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464:
匿名さん
[2010-08-30 23:38:10]
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465:
通りすがり
[2010-08-30 23:42:06]
>都心なら徒歩圏にジムがあるからマンションにプールなんて必要ない なんだよー、結局我慢かよw で、おたくは結局どこすんでんのよ?w 怖がらずに言ってごらんよ? 買えもしないのにケチつけてるだけ、というのは相当見苦しく映るぞw 現実社会でいつもそうなのかい? それともネットだけかい? 他に捌け口はないのかい? ねたんでも、ひがんでも、いつまでたってもお宅はそこから這い上がれんよ、そのままじゃ |
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466:
匿名さん
[2010-08-30 23:45:48]
住民の皆さんに質問ですが、ワールドシティタワーズって名前、マジで恥ずかしくないですか?
96年に予定されてて中止となった世界都市博覧会の英語名称が、world city expo tokyo 96だったんて知ってましたか? |
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467:
匿名さん
[2010-08-31 00:00:52]
なんだかんだ言って、有明からのビューに負けてるんじゃねw
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469:
匿名さん
[2010-08-31 00:01:20]
良い名前ですよー。スケールが大きくて、名は体を表すって感じで素晴らしいです。
ダサいのはヒルトップだのリバーサイドなどの田舎臭い名称ですよ。 |
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470:
匿名さん
[2010-08-31 00:06:00]
466 何者か解っちゃうよ~ よそでいたずら?
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471:
匿名さん
[2010-08-31 00:15:31]
ワールドとかカッコ悪い。地名に自信ないのが丸わかり
恥ずかしくて普通の神経なら住めない 亜細亜。。。国際。。。たいがい低レベル ここの住民も大東亜帝国クラス 都心エリアノマンションに入れてほしいみたいだけど 僻地で地名の付いていない冠なしの恥知らずマンションの受験はムリよ 不動産偏差値が低すぎて書類選考でセミナー予約すらできない |
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472:
匿名さん
[2010-08-31 00:24:38]
471 ヒルトップ
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473:
匿名さん
[2010-08-31 00:25:40]
「港南」と出せずに苦肉のネーミングだねw
品川と言うには駅から離れすぎてるし、品川区でもないから天王洲も名乗れない。 対岸のお台場で世界都市博が中止になったんで、じゃあ、これいただきます!!というノリかww 実質的には、ハイウェイ&モノレールサイドタワーズ港南だろwww |
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474:
匿名さん
[2010-08-31 00:30:05]
なんで普通にシティタワー港南ってつけなかったんだろう。
天王洲ってシーフォート、ラグナ、ワールド 失敗作ばかり |
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475:
匿名さん
[2010-08-31 00:31:53]
地名のついていないマンションだったらホーマットシリーズとかツインパークスとか
いろいろ思い浮かびますが・・・ ああ、これらも恥知らずマンションだったんですね。 |
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476:
匿名
[2010-08-31 00:31:58]
都心なら、徒歩圏にジムがあるから、マンションにはいらないんだ。
ヒルズやラトゥールには、必ずあるけどな。海外のコンドミニアムや、アッパークラスのホテルにもね。 ネガさんにとって、ジムはわざわざお出掛けするハレの場らしい。クラスの違う方々のようですね。 どおりで、話が噛み合わないはず、納得。 |
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478:
匿名さん
[2010-08-31 00:42:27]
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479:
匿名さん
[2010-08-31 01:00:15]
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480:
匿名さん
[2010-08-31 01:01:56]
だってクラウンに乗るおじいさんお下着ってステテコってやつでしょ
使えないジムでみっともないカラダのじいさんにはなりたくないしね なんてったってワールドよワールド 貧弱世界一 わかってないなぁ。。。 |
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481:
匿名さん
[2010-08-31 01:10:18]
良い加減にしろ。
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482:
匿名
[2010-08-31 01:10:36]
いつまで投稿しても、話噛み合わないと思うよ。
ジム、プール、エステが、非日常のお出掛けで、わくわくしちゃうクラスの方達と、単なる日常にしか過ぎないクラスの方達とでは。 |
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485:
匿名さん
[2010-08-31 01:34:12]
君たちは、以下を1000回読んだ方が良い。良い加減にしないと、永久アクセス禁止になるよ。
マンションコミュニティ/e戸建て利用規約 ■投稿者の制限について 当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。 ■運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 ■投稿削除基準 以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただきます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。 当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの 2ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ただの相づちだけで内容が無いもの 個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの 倫理的観点から問題があるもの 当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの 当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの 公序良俗に反しているもの 著作権等知的所有権の侵害になるもの 投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの 故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの スレッドが荒れてしまうと判断するもの リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの 物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの 他の物件を批判するもの その他当サイトの方針に反するもの 自作自演の可能性があるもの 弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み 弊社または、管理人およびその代理との私信の公開 レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの ■著作権の帰属 投稿内容の著作権は、有限会社eマンションに帰属します。 ■投稿内容に対する責任 当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。 |
||
486:
匿名さん
[2010-08-31 01:34:52]
君たちは、以下を1000回読んだ方が良い。良い加減にしないと、永久アクセス禁止になるよ。
マンションコミュニティ/e戸建て利用規約 ■投稿者の制限について 当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。 ■運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 ■投稿削除基準 以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただきます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。 当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの 2ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ただの相づちだけで内容が無いもの 個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの 倫理的観点から問題があるもの 当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの 当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの 公序良俗に反しているもの 著作権等知的所有権の侵害になるもの 投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの 故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの スレッドが荒れてしまうと判断するもの リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの 物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの 他の物件を批判するもの その他当サイトの方針に反するもの 自作自演の可能性があるもの 弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み 弊社または、管理人およびその代理との私信の公開 レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの ■著作権の帰属 投稿内容の著作権は、有限会社eマンションに帰属します。 ■投稿内容に対する責任 当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。 |
||
487:
匿名さん
[2010-08-31 01:35:33]
夜中まで自作自演ご苦労様です。
ここは全然売れてないのに別の意味で盛り上がるスレですね。 |
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488:
匿名さん
[2010-08-31 01:35:55]
あらあら自演おつかれ
ここの住民さんリアルにつまらない ここのしょぼい施設がジム? あの技術でエステ? あの老人リハビリ専用プールがなんだって・・・ 生活レベル低いなぁ 有明に住んで自宅のプールと併用でベイコートの会員になったほうがここに住むより9倍良い加減ダネ |
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489:
物件比較中さん
[2010-08-31 01:40:28]
ひたすら計測結果を待つ478は、格差社会の犠牲者。 何につけても、「待ち」の姿勢。それがたたって、 気づいた日には競争社会で取り残され、はるか先を行く集団に罵詈雑言の日々(ネットでw)。 |
||
490:
匿名さん
[2010-08-31 01:46:29]
■運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 ■投稿削除基準 以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただきます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。 当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの 2ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ただの相づちだけで内容が無いもの 個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの 倫理的観点から問題があるもの 当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの 公序良俗に反しているもの 投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの スレッドが荒れてしまうと判断するもの 物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの 自作自演の可能性があるもの 一連の自作自演連投は、全部該当する。見ていて、極めて不快だ。人に不快感を与える表現を使わないと主張できないのは、主張に中身がない証拠なのだが、恥を知れ。 |
||
491:
匿名
[2010-08-31 01:55:21]
この連続投稿自体、荒らしと感じるのは、私だけでしょうか?
|
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492:
匿名さん
[2010-08-31 02:05:19]
>亀レスで申し訳ないけど1820ってサイズのユニットバスみたことないし、
そりゃ、普通のマンションにはないからな。ここなら、30階以上の100平米以上の一部には設定あるけどね。いまは、もう最上階以外は完売だから最上階の間取りしかネットにはないけどね。 http://www.shinchiku-athome.jp/project_100745/plan/layout_10041238/ |
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493:
匿名さん
[2010-08-31 02:09:10]
「ベイコートがいい」なんて言う人、いまだにいるんですね。
ちっとも魅力を感じなかったけどね(笑) 人それぞれなんだな~ |
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494:
匿名
[2010-08-31 02:18:00]
◎本日のまとめ
こういうこと(笑) |
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495:
匿名さん
[2010-08-31 02:22:22]
計測結果 計測結果 いう奴はすっかりズーム ズーム 言わなくなったな。
心の中で敗北認めると投稿が加速するようです。この人・・・ギャハッ |
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496:
匿名さん
[2010-08-31 02:27:51]
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497:
匿名さん
[2010-08-31 02:30:45]
>分譲価格を既に大幅に上回っているから、もう十分に満足してます。
住戸は、1R~4LDK、専有面積41平方メートル~132平方メートル。最多価格帯は6,200万円台(1期)、販売坪単価は平均242万円。04年5月に第1期として販売した400戸を皮切りに、これまでに2,018戸を完売している。なお、残りの約70戸については、09年3月期計上予定物件として、08年秋以降に販売する。 売り惜しみ分は高値つかみかもしれないけど、今、ここを242万円で買えるなら豊洲、有明なんかやめて即決する。当時は安く買った人は、埋め立て地だから妥協した部分もあったろうが、リニアはネタとして、値上がりしていることは事実だね。 |
||
498:
匿名さん
[2010-08-31 02:33:27]
しかし、酷いな。ここのネガはネガにもなっていないな。単なる2ちゃんレベルの事実無根の煽りだけ。
|
||
499:
物件比較中さん
[2010-08-31 02:36:58]
>>>487
>全戸数の僅か0.6%のみの、ここを全然売れてないとかいっちゃうと あらま。。そんなにでっちあげてましたか・・ 478も487も、自分の状況を直視せずに適当なこと 言うもんだから、こうなっちゃうんだよな。 リアルライフでは、でっちあげてばかりいると、ますます他の人から取り残されるぞw まずは、自分の状況直視 ⇒ 今の泥沼から(リアルライフのことだぞw)どう立ち上がるか 真剣に考えてみなよ そうしないと、一生うだつがあがらないぞ |
||
501:
匿名さん
[2010-08-31 02:40:49]
437-488あたりの連投ぶり見れば
レインボーと台場への距離の近さのデータが いかに必死くんに堪えたか、わかりやすくていいね。 顔真っ赤にして3時間も連投。 他の事にエネルギー使えばいいのにね。 |
||
504:
匿名さん
[2010-08-31 03:13:39]
492よ
また亀レスなんだが、ユニットのメーカー規格は1822 1317、1418、1616、1620 1820?なんだそれは? |
||
505:
匿名さん
[2010-08-31 03:34:08]
これだけしつこく自演と連投を続けるのは
本気で僻地の高掴みマンションを良いと思い込み 数少ない自慢の共用施設と眺望に異様なこだわりを見せてるのかな? まぁ、『優越感は、劣等感の裏返し』なので必死になるのはわかるけど 同じ図表とコピペの連投な迷惑だよ |
||
506:
匿名
[2010-08-31 07:06:57]
ネガさんが、根拠のないマイクロ議論し続けるから、それに反応しているだけに見えます。
|
||
508:
匿名さん
[2010-08-31 08:46:47]
ポジさん:「都心で港南は緑化率No.1!」と主張
↓ ネガさん:現況から疑念を示す ↓ ポジさん:港区の環境資料を提示 ↓ ネガさん:資料内に「港区5地区の中で芝浦港南地区は緑被率緑被率が最も低く」の記述を見つける ↓ ポジさん:主張を変える「港南が港区では比較的緑の多いエリアである事は間違いない 」 ↓ ネガさん:主張が変化した理由を尋ねる ↓ ポジさん:「都心でNo.1と言った覚えはない」と抗弁 ↓ ネガさん:ポジさんが過去に行った「No.1」宣言のレスを列挙 ↓ ポジさん:なぜか論破したと意味不明の勝利宣言。同時に芝浦攻撃を始める。 ↓ ポジさん:なぜか緑化率のネタをまいて自爆したのはネガさんだと主張する 【管理人です。テキストを一部削除しました。】 |
||
509:
匿名さん
[2010-08-31 08:59:09]
>>508
そういうのを、議論の焦点を本質からズラす議論のすり替えという。すり替えしているのはネガ。議論の本質は、港南の緑被率は低いか否か。港区の資料から高いという結論が導かれそうになったので、アゲアシとりのような、議論のすり替えを行なっている。 |
||
510:
匿名
[2010-08-31 09:11:24]
|
||
512:
匿名
[2010-08-31 09:31:23]
ズームは嘘じゃなかったね。
|
||
513:
匿名さん
[2010-08-31 10:14:35]
ズームと望遠の区別くらいしようよ
広角のみのズームだってあるんだぜ |
||
518:
匿名
[2010-08-31 13:10:18]
あなたが引き寄せてるんでしょ。
いい加減気づけよ。 |
||
520:
匿名
[2010-08-31 13:42:12]
ここの議論が歪んでしまうのは、
持てる者、持てるマンション(眺望、全身を鍛えるジム、プール、エステ、駐車場の余裕、シャトル、公園、国際空港へのアクセス他)を、 持たざるもの、持たざるマンション(お見合いで眺望無し、ジム、プール、エステ無し、駐車場空き無し、シャトル無し、公園無し)が、無理矢理攻撃しようとするから。 もう少し、検討に役立つまともな話題にしたら、と思う。 |
||
522:
匿名
[2010-08-31 14:31:50]
という風に、見たこともない物件に対し、また掲示板にふさわしくない、攻撃的なコメントを投稿する。
自分の検討している物件、住んでるマンションが、「持たざる」物件だから、ただ攻撃するしかない。本当、検討板にふさわしくない。 |
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523:
匿名
[2010-08-31 15:15:50]
住友の思惑どおり事が運んだって事だろう。
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524:
匿名さん
[2010-08-31 15:53:00]
|
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526:
契約済みさん
[2010-08-31 17:41:42]
なんでWCTスレはいつも荒れてるの?
ネガが悪いの?住民が悪いの? どっちにしてもこんな物件ヤダー |
||
528:
匿名
[2010-08-31 18:53:15]
ラットプルとレッグプレスしかないというのも、真っ赤な嘘、デマですね。
|
||
530:
匿名
[2010-08-31 19:25:02]
目指せ!販売期間最長世界記録
ギネスブックに登録されるていいなぁ |
||
531:
匿名
[2010-08-31 19:28:11]
登録される「て」いいなぁ。
どうみても、芝クレスト紙カーテンでしょう。後30年は最低かかりそう。 |
||
532:
匿名さん
[2010-08-31 19:31:42]
それよりも、
ベイクレの方が ここの販売開始以前から販売しているのだが。 |
||
533:
匿名さん
[2010-08-31 19:38:54]
>この
>…嘘 >って1日中延々と書き込んでいる彼の労働時間って何>時間なの? >労働基準法違反でスミフヤバいんじゃない 働いているわけないじゃん。1億円以上もするマンション。あくせく仕事して小銭稼いでいる人に買えるマンションじゃないでしょ。 |
||
534:
匿名
[2010-08-31 19:41:10]
ラウンジからの眺望を自分の部屋から撮影しました。と、嘘ついた住民が
ネガの嘘を連呼しているのかな。 自分の嘘を正当化するように・・ |
||
535:
匿名さん
[2010-08-31 19:50:26]
別にラウンジの上下は部屋なんだから、その位はいんじゃね?
|
||
536:
匿名
[2010-08-31 20:08:42]
投稿画像から住民の部屋を特定しようなどとするストーカーのネガがいるから、自己防衛策として必要だろ。
こんな掲示板で投稿者特定して一体何がしたいんだ? ただの変質者だよ。 |
||
537:
匿名さん
[2010-08-31 20:28:22]
>投稿画像から住民の部屋を特定しようなどとするストーカーのネガがいるから
嘘つき。 絞込みも出来るわけ無いと住民が挑発したしたので、ある程度絞り込めるよ と言及しただけ。 それも、アバウトレベルでやめたのが事実。 |
||
538:
匿名
[2010-08-31 20:35:52]
写真マニアの住民は低層居住者。
|
||
539:
匿名さん
[2010-08-31 20:36:25]
ラウンジの上下の住民が、わざわざラウンジに移動して撮影して、
誤算範疇の眺望だから嘘つきましたってか? |
||
540:
匿名
[2010-08-31 22:42:34]
この写真の嘘がどうしたこうしたというやりとり、検討板には無意味なんで、やめてもらえませんか?
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by 管理担当
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