ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 13戸(8/18現在)
販売価格 7,380万円(1戸)~39,800万円(1戸)
最多価格帯 1億2000万円台(2戸)
売主:住友不動産 販売代理:住友不動産 販売代理:住友不動産販売
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88158/
<参考リンク>
住友不動産マンション作品集 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック http://wcmc.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-08-25 00:04:43
WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その17
251:
匿名さん
[2010-08-29 01:38:56]
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252:
匿名さん
[2010-08-29 01:42:58]
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253:
匿名さん
[2010-08-29 01:45:16]
検討者の皆さん、こちらのHPをご参照下さい。
実際目で見た印象に近い写真が多数有ります。 また、居住してからの生活のイメージもしていただきやすいと思います。 http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/tower-2000/monthly/200908/ |
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254:
匿名さん
[2010-08-29 01:49:38]
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255:
匿名さん
[2010-08-29 01:50:05]
下記の物件公式サイトに出てる眺望写真byスミフが実態だろw
この見え方なら、>>240 >>242と整合性がとれるなww http://www.tower-2000.com/view/north_east.html |
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256:
匿名さん
[2010-08-29 01:53:26]
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257:
匿名さん
[2010-08-29 01:56:42]
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258:
匿名さん
[2010-08-29 01:58:06]
一番それらしい素人撮影と思われる加工していない写真が253のブログに載っている。
そとの天気悪いし、画質も悪いが虹橋はでかく写ってるぞ。これならライトアップされた 夜景もかなり綺麗だろ。少なくともちいさーくしか見えないということは無いと思うぞ。 |
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259:
匿名さん
[2010-08-29 02:01:44]
>>256
嘘とは心外だなw 俺がアップした写真もすべて焦点距離35ミリ(一眼レフじゃないから広角等の小細工も効かない)なんだけど、これらの写真との整合性はどう説明するのかなww スカイクレストビュー東京が巨大すぎる件についても説明よろしwww |
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260:
匿名さん
[2010-08-29 02:01:48]
目で見た感じ。
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261:
匿名さん
[2010-08-29 02:04:24]
>>258
またまた割り込んですまんが、もともと広角のコンデジで室内を撮ったときに、このレベルに 写るということは、実際は虹橋はかなりの迫力で窓の外に見えると思う。 ネガの写真もコンデジの焦点距離6.3mm広角での撮影でちかも地上からだから、実際の見え 方より、かなり小さく写る。 私はポジでもネガでもないが、どちらかと言うと連投でネガを書いている人の方が間違って いると思う。 |
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262:
匿名さん
[2010-08-29 02:05:23]
北側から。実際はもう少し暗いです。
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263:
匿名さん
[2010-08-29 02:09:23]
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264:
匿名さん
[2010-08-29 02:10:47]
>嘘とは心外だなw俺がアップした写真もすべて焦点距離35ミリ(一眼レフじゃないから広角等の小細工も効かない)なんだけど
だって嘘ついているじゃん。exif見たら焦点距離6.3mmの超広角コンデジ撮影。 コンデジで普通に撮るとね、焦点距離 短いから真ん中の遠くのものは実際より、かなり小さく写るんだよ。知ってた? |
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265:
匿名さん
[2010-08-29 02:13:32]
それは撮影している位置が違うからだと思いますよ。
兎に角実際の生活イメージはこちらでどうぞ。 http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/tower-2000/monthly/200908/ |
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266:
匿名さん
[2010-08-29 02:15:24]
すいません265は263に対するコメントです。
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267:
匿名さん
[2010-08-29 02:15:28]
それは撮影している位置が違うからだと思いますよ。
兎に角実際の生活イメージはこちらでどうぞ。 http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/tower-2000/monthly/200908/ |
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268:
匿名さん
[2010-08-29 02:17:47]
この写真スカイクレスト写ってるけど、164のと写り方そんなに変わらない。北東角だと虹橋に
近いから、結構大きく見えるんだね。この部屋からだと花火大会も最高だろうなあ。 |
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269:
匿名さん
[2010-08-29 02:22:10]
いろいろ言われてますがこれはズーム写真です。
260との関係で証明されたと思います。 |
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270:
匿名さん
[2010-08-29 02:29:41]
>>264
>コンデジで普通に撮るとね、焦点距離短いから真ん中の遠くのものは実際より、かなり小さく写るん>だよ。知ってた? それは初耳だなw 実際に片目瞑って肉眼で見たのと同じだったぜww だからこそ、コンデジのデフォルト設定になってんだろwww |
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271:
匿名さん
[2010-08-29 02:37:16]
>>269
260の張り合わせパノラマ写真。これの真ん中らへんを通ったときに269を撮ったとすれば、別に見え方 は変わらないでしょ? ちなみに、嫁が撮ったズームとなんども強調していたけど、前後の写真はまだあ?貼りようがないだろう けど。俺が撮ったズームしていない写真なんだからwww |
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272:
匿名さん
[2010-08-29 02:41:06]
虹橋がちいさーくしか見えないとか、写真は嘘とかいくら煽っても、実際に加工していない写真で
答えは出てる。 |
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273:
匿名さん
[2010-08-29 02:44:26]
>>269
明らかにズームだね。 この部分の海峡幅は調べたら754メートルあるんだが、望遠で距離感が圧縮された結果、建物の高さ等と比較してせいぜい200メートル程度の幅にしか見えなくなってしまってる。 こんな程度の低いトリックに気づかないとでも思ってるのかなw |
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274:
匿名さん
[2010-08-29 02:49:28]
>>272
一眼レフで撮影すると、269の写真のように色々と小細工できちゃうからねw 俺のコンデジで撮影した画像でないと信用できないなww 片目瞑って肉眼で見える映像を忠実に再現できるのは一眼レフよりもコンデジだよwww |
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275:
匿名さん
[2010-08-29 02:58:39]
自作自演と嘘を何度も繰り返していたが、269は嫁が撮ったズーム写真じゃないことが明らかになったわけだ。
こういう嘘をつく人間のテキトーな書き込みより、加工していない公式ブログの窓の外に大きく見える虹橋 の写真272が一番信用できる。まあ、嘘を言っているかどうかは、検討者が実際に見ればよいだけの事。 |
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276:
匿名さん
[2010-08-29 03:06:37]
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277:
匿名さん
[2010-08-29 03:07:36]
「東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう?」より。
No.71 by 匿名さん 2006-05-20 03:32:00 WCT最上階に近い東部屋に入居しましたが、姉が佃にある三井のタワー40階以上の部屋に比べ、 こちらの方がすごいと言われました。 海側であればWCTの方がいいようです。都会側は佃がいいでしょう。 No.169 by 匿名さん 2006-06-02 11:50:00 WCTの場合なのですが、26階のスカイラウンジ悪くないですよ。 レインボーブリッジやお台場が大きく見える感じがします。 我が家はスカイラウンジより10階以上高い部屋なのですが、 これらの眺望の際、迫力では負けてるかも。 花火も、住友の社員から聞いた話ですが、 屋上から見ると花火を見下ろす感じになってしまうそうで、 もう少し下の方、スカイラウンジくらいがいいのではと言っていました。 No.247 by 匿名さん 2006-06-12 14:01:00 WCTは知人宅があるが、あの窓からの湾岸ビューはすごいよ。 東京湾花火ではベイクレNo.1。 No.355 by 匿名さん 2006-06-17 21:51:00 セカンドハウスを探している為、眺望を第一条件として数々の物件を検討しているが、 ベイクレはレインボーブリッジの大きさ形も良く、南光を受けて輝き、併せて 東京湾の入り江、小島も1枚の絵になります。 次はWCTのラウンジ、案内されて入ったとたん鳥肌が立った。東側はベイクレや 多分ブランとほぼ同じですが、南側の眺望も良い。 No.477 by 匿名さん 2006-06-20 23:18:00 WCTのA棟南。 夕闇の空から次々と機影が現れ、閃光しながら目の前で半円を描き、羽田を目指して 着陸態勢に入って行く。 一方、 沖合いからは、さまざまな大型船が東京湾にゆっくり入港して来る。 眺望は、癒しの動画です。 |
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278:
匿名さん
[2010-08-29 03:20:27]
何回も割り込んですまんが、はたから観戦しているけど。それで実際に269は嫁が撮ったの?撮ってないの?
どっち?それで、あんたが嘘つきかどうかが分かる。 269の写真は焦点距離60mmだっけ。APSなら実際は90mmだから、標準レンズでちょいズーム。ただ、滅茶 苦茶拡大しているとはいえないな。船がでかいから海の幅が余計に狭く見えてるな。この船50000トンも ある客船。普通サイズの50トンくらいの船はこの1/1000。 |
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279:
匿名さん
[2010-08-29 03:28:17]
>No.178 by 匿名さん 2010-08-28 16:32
>171 >これは嫁が撮ったやつですけどズームですね。 >船まで700~800M有りますから。 残念ながら、真っ赤な嘘です。こういう嘘をいう人はダメですね。269の1分後に撮った写真です。 |
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282:
匿名さん
[2010-08-29 06:46:59]
α300はAPS。
APSの場合は31mmが標準レンズ(肉眼と等しい)だから exifの値が60mmという事は約2倍のズームです。 どうも35mm版とAPS板の違いを理解してない人が多いような。 |
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284:
匿名
[2010-08-29 07:45:04]
ところでさネガくん
マンションから湾岸のランドマークまでの距離の話なんか真剣にしたら ますますWCTの良さだけが際立ってしまうだけの話なのに どこまでアッタマ弱いの? |
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286:
匿名さん
[2010-08-29 08:24:42]
芝浦なんてせっかくのレインボーが縦にしか見えない
なんかの電波塔なの?って感じ。 有明からは台場は近いけど、眺望としてはほとんど見えない。 ランドマークは距離だけ近ければいいって話じゃない。 美しく見えてかつ距離が近い これ重要(笑) |
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287:
匿名
[2010-08-29 08:26:40]
今頃、必死で定規をあててるネガ
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289:
匿名さん
[2010-08-29 08:38:44]
ここからの眺望は絶品!
動きがあるし、光と影もある。 正にTokyo Viewって感じですね。 |
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291:
匿名さん
[2010-08-29 08:46:56]
台場のフジTV以南ぐらいから見えるレインボーはキレイだね。
でもさ、どこにマンションあるのか教えてくれよ 縦切りじゃなくてなレインボーブリッジが美しく見える位置にな 潮風公園あたりから見れば迫力もあって最高にキレイだよな。 対岸だけど、ほぼ同じ位置関係で見えるのはWCTだけだな |
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294:
匿名さん
[2010-08-29 09:07:38]
真正面に煙突が来るのが避けようがないことを除けば、ベイクレの眺望はいいね。
設備とかファザードに満足できればいいんじゃないか? まあ俺はデベがアレなんで遠慮しとくけど(笑) |
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295:
匿名
[2010-08-29 09:15:57]
ベイクレまでのアプローチは萎えるよね。
営業サマ、ご苦労様ですm(__)m |
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297:
匿名さん
[2010-08-29 09:20:37]
ベイクレよりはマシ
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299:
匿名さん
[2010-08-29 09:32:43]
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300:
匿名さん
[2010-08-29 09:36:52]
>>279
この写真を撮った住民の言動 2009年5月9日(撮影日) >ワールドシティタワーの東側2○階にある自室から撮影しました 2010年8月28日(昨日) >この写真から撮影部屋を特定しようと地図に線ひいて頑張っていた人、 >特定は無理だったよね。だって、26階のラウンジからだもん 笑 あんまり人様を嘘つきよばわりできんね、住民さん。 |
||
301:
匿名さん
[2010-08-29 09:47:26]
自室を特定されたくなくて、
曖昧に書いておくのはしょうがないだろうなぁ。 当人じゃないから知らないが。 |
||
303:
匿名さん
[2010-08-29 09:55:43]
そうだよ敷地うろついてストーキング盗撮行為までする
頭おかしいネガがいるからね。 それより嫁が撮ったという大嘘はどうなったんだ?嘘つき人間くん(笑) |
||
304:
匿名さん
[2010-08-29 10:05:59]
|
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305:
匿名
[2010-08-29 10:08:17]
>>303
それよりラウンジからの写真を自室からと偽った件はどうなったかね、大嘘つきくん? |
||
306:
匿名
[2010-08-29 10:37:17]
検討板なんで、下らない、写真取った場所がどうしたとかの、荒らしはスルーで、お願いします。
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308:
匿名さん
[2010-08-29 10:56:26]
ラウンジからの写真を見せて、「自分の部屋からはこういう眺望なんだよ」
と見栄をはる住民が少なからずいるという事か。 |
||
309:
匿名
[2010-08-29 11:09:39]
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311:
匿名
[2010-08-29 11:40:22]
検討板に意義の無い話題をいつまで引っ張るのかね?
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312:
匿名さん
[2010-08-29 12:00:36]
自室で撮ったかラウンジで撮ったかなんて誤差だろう。少なくとも悪意は感じない。
他人の撮った写真を妻が撮ったと言い張り続ける方が遙かに酷い嘘。 それも別の嘘のための材料にしてるんだから悪意に満ちてる。 |
||
313:
近所をよく知る人
[2010-08-29 12:05:25]
それじゃあ意義のある写真を貼ろう。
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314:
匿名さん
[2010-08-29 12:06:07]
なにが誤差だよ。
どちらも大嘘。つべこべ言い訳してんじゃないよ。恥ずかしい。 |
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315:
匿名
[2010-08-29 12:16:01]
先日、いつものように、ふらっと、ジムに行った。
外のジムのように、営業時間を気にしたり、バッグに着替えを詰め込んだり面倒がないのが、嬉しい。 鏡ばりのスタジオで、入念にストレッチし、上半身、下半身、腹筋、背筋を鍛え、大型TVを見ながらバイク。全身鍛えられるのが、他のマンションのジムとは違う。ここを上回るのは、ヒルズ系くらいだろう。 ここの常連はモデル体形が目につくが、マッチョな方もいる。マシンを色々な形で使いこなして、筋肉を構築。痩身のために、豊富な有酸素系を好む方も。 目的に合わせて、この充実したジムを24時間利用できるのは、ここの住民だけの特権。 |
||
316:
匿名さん
[2010-08-29 12:36:49]
そだね。やっぱりジムやプールがマンション内にあるのは、非常に便利。まあ、おまけみたいなものではあるけど。
このマンションからの眺めが、検討板で揉めるのは注目度が高い、良い眺めであることの裏返し。 何の特徴も無いマンション選ぶなら、こういうマンションという洗濯もあっても良いかと思う。 |
||
317:
No.742
[2010-08-29 12:37:09]
↑
こういう書き込みが検討者を減らす要因だと思うよ。 変な住人の姿を想像しただけで購買意欲が低下する。 |
||
318:
周辺住民さん
[2010-08-29 12:41:39]
何度も言うが、写真がどうか、駅からの距離がどうかなんて検討者が実際に見れば済むだけの話。本当に
事実と大きく異なるならこんなに必死に嘘だ何だと書かなくても良いはず。必死に嘘ですと書きまくるほど、 そんなに良い眺めなのか、意外と駅から遠くないのかも、と興味を引くばかり。 ネガはどういうつもりが知らないが、ネガになっていないよ。 |
||
319:
周辺住民さん
[2010-08-29 12:43:56]
リニア始発駅決定がネガの脊髄反応速度にもたらす心理的考察 |
||
320:
周辺住民さん
[2010-08-29 12:45:30]
↑これが、全てを物語っているね。17年後のことに、ネガは何を必死になっているんだか...
|
||
321:
匿名
[2010-08-29 12:48:09]
|
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323:
匿名さん
[2010-08-29 12:51:10]
ネガとポジぐらいは分類するだろ、普通。
データだけで考察と書いちゃう神経も有り得ないなぁ。 |
||
324:
匿名
[2010-08-29 12:51:49]
そう、眺望なんて、行ったらすぐわかること。細かい写真技術とか、誰かとったとか、本当どうでも良い。
|
||
325:
匿名さん
[2010-08-29 12:55:05]
言い訳が多いなぁ。どうでもいいなら書かなきゃいいのに。
恥の上塗りなんでこれ以上やめてよ。 |
||
326:
匿名さん
[2010-08-29 12:58:02]
ほとんど2ちゃんと化しているな。ちゃんとしたスレなら中古検討者にも役立つだろうけど、
これだけ荒らされると、もう意味が無い。 |
||
327:
匿名さん
[2010-08-29 13:00:11]
ここの写真愛好家が出入りするスレはみんなこうなっちゃうのよ。
眺望スレ然り共用施設スレ然り•• |
||
328:
匿名さん
[2010-08-29 13:02:06]
ワールドシティタワーズってどうですか?Part52って、このマンション何スレッド立ってるんだよww
これだけあれば、過去スレ読めばもう住民以上に詳しくなるぜww |
||
329:
匿名さん
[2010-08-29 13:03:15]
ネガが嘘をつくのは、どこも同じだけど、ココの大きな特徴は
ポジも嘘をついてるって事じゃないかな。 毒には毒で制すの意気なのかも知れんが、検討者にとっては 致命的な欠陥スレという事だろうね。 |
||
330:
匿名さん
[2010-08-29 13:05:31]
夜間に何枚もの写真が連投されてからじゃないの。
それも何回も同じ写真。 そりゃ、スレ伸びるよ。 |
||
331:
匿名さん
[2010-08-29 16:15:52]
写真が投稿されるとスレが伸びる。写真で、意外と周辺環境が悪くないことが分かり、そのイメージ戦略が嫌な
ネガが、滅茶苦茶に攻撃する。分かりやすい構造。 |
||
332:
匿名さん
[2010-08-29 16:18:37]
しかし、開放感があるという書き込みに対して、倉庫だらけの街のどこに開放感が?というネガがあったが、
この眺めが開放感があるというのは分かる気がするな。 |
||
333:
匿名さん
[2010-08-29 17:01:25]
逆だろ
なんでもかんでも都心で一番にしたり 写真だって現地を知っている人からしたら、はぁ?って感じだし。 それはちょっと違うんじゃないかと、みんなツッコミを入れているんだよ。 |
||
334:
匿名さん
[2010-08-29 17:05:45]
大体が20階近くまでいかないと眺望は抜けないんだろ、どこが開放感のある立地だよ。
|
||
335:
匿名さん
[2010-08-29 17:15:59]
タワマンは神経症になるって言われているけど
低層階に住んでも妬みで神経を病んでしまうんだな ラウンジから撮った写真を自室から 妻が・・・ ヤンデル |
||
336:
匿名
[2010-08-29 17:22:54]
ネガの嘘は悪意。
ポジの嘘は誤差。 なんだそうだ。 |
||
337:
匿名さん
[2010-08-29 17:28:07]
写真を見ても良く分かるけど
新聞社のおかげで不自然な棟配置になっているし 開放感を売りにするならマンション自体を、もっと低層にしてゆったりとした敷地にしないと。 運河から見ると、壁のように閉塞感のある、 本当に無粋な建物だと思う。 |
||
338:
匿名さん
[2010-08-29 17:38:25]
まあ、スミフのマンションは周辺景観との調和なんて
全く考えられていませんからw |
||
339:
匿名
[2010-08-29 17:39:33]
ネガさんも、ネガるポイントがことごとく論破されて、滅茶苦茶ミクロな、検討者には、どーでも良いポイント延々と語ってますね。
ここまで、何とかしたいと言うマンションは、逆に相当魅力的なんだろうな、と思えます。 |
||
340:
匿名さん
[2010-08-29 17:53:30]
ネガがいると魅力的なマンションっていうフレーズも
そろそろやめた方がいいんじゃない? 恥の上塗りだから。 |
||
341:
匿名さん
[2010-08-29 17:54:17]
>大体が20階近くまでいかないと眺望は抜けないんだろ、どこが開放感のある立地だよ。
西側は5階でも抜けています。東側は20階まで登らないとだめですが、そもそも低層でも抜けた 眺望のMSってどこですかね?そんなのない気がするんですけど。 |
||
342:
匿名さん
[2010-08-29 17:58:42]
論破した、論破した
と一人はしゃぐのも、やめた方が・・ 論破された なんて思ってる人は誰もいないし、そもそも 匿名掲示板は論破どころか議論も成立していない。 |
||
343:
匿名さん
[2010-08-29 17:59:41]
だから他のマンションと一緒ってことでしょう。
なんでも都心でNO1って言い出すのでバ カにされるんですよ。 |
||
344:
匿名さん
[2010-08-29 18:00:05]
>ネガるポイントがことごとく論破されて、滅茶苦茶ミクロな、検討者には、どーでも良いポイント延々と語ってますね。
最近のネガの攻撃ポイント 駐車場が100台以上空いている・・・これってネガか? DWガラスが割れたら恐い・・・そんな事まで心配してくれてありがとうw 眺望はショボイ・・・高層から見た事無いくせにw 報知新聞があるので建物がいびつ・・・それで? ほんとに検討者にとってはどーでもいいな。 |
||
345:
匿名さん
[2010-08-29 18:02:17]
343は341宛てね。
|
||
346:
匿名さん
[2010-08-29 18:02:56]
「東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう?」より。
No.71 by 匿名さん 2006-05-20 03:32:00 WCT最上階に近い東部屋に入居しましたが、姉が佃にある三井のタワー40階以上の部屋に比べ、 こちらの方がすごいと言われました。 海側であればWCTの方がいいようです。都会側は佃がいいでしょう。 No.169 by 匿名さん 2006-06-02 11:50:00 WCTの場合なのですが、26階のスカイラウンジ悪くないですよ。 レインボーブリッジやお台場が大きく見える感じがします。 我が家はスカイラウンジより10階以上高い部屋なのですが、 これらの眺望の際、迫力では負けてるかも。 花火も、住友の社員から聞いた話ですが、 屋上から見ると花火を見下ろす感じになってしまうそうで、 もう少し下の方、スカイラウンジくらいがいいのではと言っていました。 No.247 by 匿名さん 2006-06-12 14:01:00 WCTは知人宅があるが、あの窓からの湾岸ビューはすごいよ。 東京湾花火ではベイクレNo.1。 No.355 by 匿名さん 2006-06-17 21:51:00 セカンドハウスを探している為、眺望を第一条件として数々の物件を検討しているが、 ベイクレはレインボーブリッジの大きさ形も良く、南光を受けて輝き、併せて 東京湾の入り江、小島も1枚の絵になります。 次はWCTのラウンジ、案内されて入ったとたん鳥肌が立った。東側はベイクレや 多分ブランとほぼ同じですが、南側の眺望も良い。 No.477 by 匿名さん 2006-06-20 23:18:00 WCTのA棟南。 夕闇の空から次々と機影が現れ、閃光しながら目の前で半円を描き、羽田を目指して 着陸態勢に入って行く。 一方、 沖合いからは、さまざまな大型船が東京湾にゆっくり入港して来る。 眺望は、癒しの動画です。 |
||
347:
匿名さん
[2010-08-29 18:05:24]
>>344はそういう事が気にならない人だから、こんな所に住めるのでしょうね。
|
||
348:
匿名さん
[2010-08-29 18:11:31]
ここは最高のマンションです!!
何と言っても、将来リニアの始発駅となる品川駅から歩いてわずか15分強だし、周囲に何も無くても、スーパーや医療施設も併設しているし。 住み易さにおいてこの上ありません。 他にいいところあれば教えて下さい。 |
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349:
匿名さん
[2010-08-29 18:19:10]
港南4丁目ではここが一番ですね。
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350:
匿名
[2010-08-29 18:26:35]
昔の巨人や、ヤンキースに対する「アンチ」と同じだな。
強すぎるのが、気に入らず、つい、食ってかかる。 例)「壁みたいにたっている」≒「オーラを放つ存在感に圧倒されてしまう」 そうでなければ、営業上目障りなので、何の効果もないのに、虚しくネガり続ける、営業マン。ムダな作業ご苦労様ですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
望遠ズームを使った写真とはいえない。実際は見たことないが実際に近いと思う。