自転車ラベル（駐輪場に置く自転車に貼ることを強要）

[ジョニーヘの伝言]

マンションの駐輪場に置く自転車に、MS独自のラベルを貼ることは当然だと思います。
しかし、物騒なご時世　スーパー、駅前駐輪場etc.に置く自分の自転車に
「マンション名を明記」したラベルが貼ってあることには、気持ちとして抵抗がありました。
しかし、マンションの規則なので、そのラベル　貼っていましたよ。

ところが、今期から更に「部屋番号」まで記入されたラベルが配布されてきました。
昭和の治安が良い時代は、自転車屋さんが住所・名前を書いてくれたものです。
しかし、他スレで玄関の表札が話題になっている時代に、出先で不特定多数の
他人に分かるよう「マンション名」＋「部屋番号」を表記したラベルを貼るなど
私は、あり得ないこと。しかし住んでるマンションでは部屋番号まで晒すのです。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？

[21: 匿名]

マンション内での自転車管理という意味では、別にわざわざマンション名を書いたラベルでなくてもいと思うので、住民と管理人に分かる共通シールでいいと思いますが、

街中で駐輪された自転車のシールってそんなに他人からチェックされるものですかね。シールに書いてある情報をチェックできるほど自転車に近づいてうろうろしてたらそれだけで不審者丸出しですよ。そういう心配をする人もいる事は理解しますが、自転車シールごときで個人情報云々言い出したら、幼稚園や学校の制服も、所属先特定源として悪用されるから良くないとか、他人のいるところで名前を呼ぶのも個人情報漏えいの危険とか、郵便宅配便もヤバいとか、そもそもpcをネットにつないでる時点で…とか、キリ無いですよ。
むしろ、自転車のシールから個人を特定されるかもしれない、といようなことをこうした掲示板で書くことが、犯罪者に知恵を付けることになりませんか？

[22: 匿名さん]

>自転車シールごときで個人情報云々言い出したら、幼稚園や学校の制服も、所属先特定源として悪用されるから
>良くないとか、他人のいるところで名前を呼ぶのも個人情報漏えいの危険とか、郵便宅配便もヤバいとか、
>そもそもpcをネットにつないでる時点で…とか、キリ無いですよ。

極端な例を挙げて否定する論法は意味ないですよ。

その論法なら、玄関ドアはピッキングに強いディンプルキーにした方が良いし、更に２重ロックも
珍しくないです。それでも、ドリルを使えばドアは開けられてしまいます。なのでドアに施錠することは
無駄。だから、ドアに鍵をかける必要はない。となります、が皆さん外出時には玄関ドアに鍵をかけますよね。
ある程度の効果は期待できるから完全ではないけども鍵をかける、
当たり前のことです。

[23: 匿名さん]

ウチはマンション名と、番号…は受付（順）番号を
各自油性マジックで記入してます。
　
管理人に『見えやすいところに貼るように」と言われましたが、
嫌なのでパッと見、判り辛い所に貼ってます。

分譲の中の賃貸だからどうでもいいやって感じです。

[24: 匿名]

個人情報漏えいという観点でレスしたのですが、なぜマンションの玄関の鍵？

そして私が上げた例は極端ですか？
実際に学校の制服から通学先を知られ付け回された例も、郵便物宅配物から住所氏名電話番号を知られ嫌がらせを受けた例も、ネットの個人情報漏えいも、よくある話ですよ。

自衛の為の行動は理解出来るけど、個人情報漏えいという観考えた場合、他に心配すべき事があるはずなのに、なんで自転車のシールでそこまで話を広げられるのかな、と。またそこまで意識しているのであれば、他に個人情報漏えい防止の為にどんな対策を行っているのかな、と。

[25: 匿名さん]

自転車のシールが気になるくせに
ブログのプロフには本名・住所・生メアド書いてたりするなんてよくあること

なんとなくお友達しか見てないような気分でそうしちゃうらしいね
まぁいいんじゃない？
表だけ立派で裏は張りぼての家みたいでさ

[26: 匿名さん]

スレ主は「自転車ラベル」について「プライバシー」の観点から気持ちとして抵抗あり「セキュリティ」の観点から
スレ主としてはあり得ない、と提議。

１）玄関ドア：「マンションに関する事」の「セキュリティ」
２）郵便物宅配物：ポストに関連し「マンションに関連する事」の「プライバシー」「セキュリティ」
３）学校の制服から通学先を知られ：マンションと関連しないことの「プライバシー」「セキュリティ」
４）ネットの個人情報漏えい：マンションと関連しないことの「プライバシー」「セキュリティ」
　
スレ22、24での引用事例として、１），２）は妥当。３）４）は関連性が乏しい。
更に、21、24で引用事例が異なっている。

また、
>個人情報漏えいという観考えた場合、他に心配すべき事があるはずなのに
ならば、別途スレを立てればよいこと。マンション以外なら「雑談」もある。

>なんで自転車のシールでそこまで話を広げられるのかな、と。
３）、４）を挙げることと反する意見。

>他に個人情報漏えい防止の為にどんな対策を行っているのかな、と。
事項が多すぎ、時間を割けない。スレの趣旨から大きくずれる。
１例だけ挙げると、クレジットカード明細書は郵便で送らせることを停止させ、
web site閲覧で、誤配達での情報漏れ回避。　今日は以上。

[27: 26]

書きもらしです。

>こうした掲示板で書くことが、犯罪者に知恵を付けることになりませんか？
犯罪を助長する可能性は低いと判断しています。このBBSに書かれる程度のことなど
犯罪のプロは知ってますよ。　　私は、今日はこれで最後とします。

[28: 匿名]

>>21
認識が古いです。
今は、個人情報漏洩防止に対応している病院に行くと、
患者を名前ではなく受け付け番号で呼ぶ時代ですよ。

[31: 匿名]

すみませんが・・・
「個人情報漏洩防止」の「漏洩」とちょっと異なりますよ。
そして、プライバシー保護法について学んでください。

これらの過剰な反応が社会をより無機質にしていくんでしょうね。

ちなみに病院や銀行で名前じゃなく番号にするのは、主に名前だと同一名があるからですよ。
名前(名字)が知られて問題あります？
名前はその個人を特定するためにあるのですから、公にできない名前なら、そもそも名前不要論になりますよ。

[32: 匿名さん]

>ちなみに病院や銀行で名前じゃなく番号にするのは、主に名前だと同一名があるからですよ。

違いますよ。

[33: 匿名]

プライバシーに関しては相当煩い諸外国でも、日本のような過剰な（過敏な？）は反応はないです。
冷静に考えましょう。
トラブルに巻き込まれないよう情報管理をするのは正しいけど、本来の目的に沿った使い方にも過敏過ぎる反応は、神経質過ぎますね。

[34: 匿名]

高校生の時に自転車通学していて、シールはらされました。
学校のマークと学年で色分けされたものです。
マンション買ってからはその上から番号のシール貼りました。

たかがシール１枚で何を熱くなっているのでしょう…
よっぽど高級な自転車なら貼りたくない気もしますが…

[35: 匿名さん]

>>32
「自動窓口受付システム」などでググれば分かります。

例（URLが長いので、コピペで繋げてください）

　㈱カナデン
　http://www.kanaden.co.jp/products/branch/info-communications/display_s...

では、個人情報保護の現実　をうたっています。

[36: 匿名さん]

＞＞３１　名前はその個人を特定するためにあるのですから、公にできない名前
TVのニュースで軽犯罪は氏名を出さないで、殺人など凶悪犯罪の場合になって氏名を公表。
（朝日系列では、凶悪犯罪でも在日（韓国、朝鮮籍）は本名でなく、日本人に成りすます通名のみ）

上記に限らず、名前を公表するか否かは、時と場合に拠ります。
３１さん自身、このスレが正確な住所・氏名を公表のうえ投稿記事をUP、なら投稿しますか？

マンションのような集合住宅で、規則（この場合、自転車ラベルの表記事項）をどうするか決める場合、
２６さんが書いた、プライバシーはより尊重し、セキュリティーは出来るだけ高くするのが、妥当だと
思います。

[37: 匿名さん]

あまりにもドイヒーなので。

>34
>高校生の時に自転車通学していて、シールはらされました。
現在、少なくとも19歳以上なわけだ。

>たかがシール１枚で何を熱くなっているのでしょう…
それはキミが論点をくみ取れないからなんだ。

論点は、マンション組合指定の自転車ラベルの表記事項が、プライバシー・防犯にどう影響するか？
なんだ、ラベルが自転車の美観に与える影響、ではないんだよ。

[38: 匿名]

自転車シールの必要性（拡大解釈含む）
①入館時に許可(登録)された車両か区別する。
②館内で許可された置き場にあるか確認する。
③館外で放置又は盗難された時に連絡先となる。
④館外で不法に放置されることを抑止する。

肝心なのは、上記のことを目視で容易に視認できることが実務上必要だね。
台帳などが整備されていれば部屋番号に代わるものでもいいんだろう。

[39: 匿名]

>>38

③これは既存の防犯登録でよくね
④管理組合がそこまで面倒見ることじゃない

なので対策しなければならないのは①と②
だったらRFIDタグみたいなので足りるんじゃないだろうか
今RFIDタグもコストが下がってるし

[40: 匿名]

チャリ買うときに行う防犯登録、あれって番号のみ記載で、住所や名前はないよね。
マンションを示すデザインと、駐輪場所のナンバーでいいんじゃない？
文化とか個人情報とか飛躍する必要なし。
事足りればいいわけだから。
必要最低限でいい。

[41: 匿名さん]

自分がここに引っ越す前だが
「防犯のためにマンション名の部分は切り取って貼りたい」
という人が居たんで、そうして貰ったらしい。

ウチは駐輪場無料で所有者制限もしてないからこれで問題ないが、
もし有料で持ち主判定しなきゃけいない場合は難しいね。

マンション名の部分切り取っても判別できるだろうから、部屋番号だけにしてもらってもいいのでは？

[42: 匿名さん]

スレ主はそのことちゃんと管理組合に言うとか、あるいは理事になって自分が提案して変えればいいんじゃない？
ここで他マンションの多数がマンション名と部屋番号を書くと言ったら納得するの？

>>5や>>8の最終行みたいに、完全に他人任せにしたいなら黙って受け入れときなよ。

[43: ぷぷぷ]

マンション住人って、戸建ての人間には想像つかない被害妄想患者が多いな。

[44: 匿名]

>>39
私は自転車を買ったことがないので、その防犯登録なるものがよくわからないのですが、マンションの管理者が目視で①②に利用できるものでしょうか？

③④はレスに書いたとおり「拡大解釈」なので主な目的ではありません。

RFIDタグなど最新の技術を活用するのは賛成ですが、印刷シールよりコスト高になるでしょうし、管理組合が読み取り機器やソフトウエアを用意するコストに見合ったメリットはないと考えます。

[45: 匿名]

>>40
住所や名前のデータは警察にある
番号さえ照会すれば盗難車かどうかは警察はすぐにわかる
だから盗難や放置のときに警察は持ち主に連絡できるというわけ
つまり>>38の③④の問題は管理組合ではなく警察の領分だということ

>>44
マンション名と駐輪場所くらいのデータでよければ
自転車につけるほうのタグ1個のコストは10円以下でいけるらしい
もちろんそれに付随して読み取り機などの費用はかかる
けど将来的にはケータイアプリで安価に提供できる見通しもあるらしい
http://www.sanpo-pub.co.jp/topnews/2010/0723008783.html
貸し自転車屋などで実際に自転車管理にRFタグを使ってるところもあるよ

あとはプライバシーを守る安心に各戸がいくら出せるかじゃないの

[46: 42]

>>8じゃなくて>>9だね。書き間違い失礼。

[47: 匿名さん]

>42
>管理組合に言うとか、あるいは理事になって自分が提案して変えればいいんじゃない？

このスレで意見が割れていることから、たまたま今理事になっている人達の多数決で
決められてしまうよ。住民投票なんて面倒なことするわけないし。

そもそも、スレ主は
>ところが、今期から更に「部屋番号」まで記入されたラベルが配布されてきました

今までの理事が「部屋番号」など不要としていたのを、現理事が　ア　エ　テ
部屋番号記入と変更したのに、１住民が異議申し立てして通るわけない。

あと前のスレで,理事の立場で提案したのに他の理事に却下された、との事例さえある。

[48: 匿名さん]

自分で意見上げる気も無いし、上げてもそもそも無駄だと思ってるわけだ。
結局スレ主はここで味方募って「自分は間違ってない！」と思いたいだけ？

[49: 匿名さん]

え？それちょっとズレてる気が

[50: 48]

そうだね。ズレてるね。
ハナから諦めてる感じが気に障ってつい論理的で無いこと書いてしまった。
48はスルーでよろしく。

[51: 匿名さん]

いや～みんな熱いね。
１０年も前なら、個人情報どうのこうのなんてなかったんだけどね。
自分ちの住所と名前位知られたってどうってことないと思うけどね。
時代の流れだね。こういう事は、ジジ・ババには疎いね。

[52: 匿名さん]

スレ主は、自分の考えと他の多くの人の考えの違いを問う
為にスレ立てしたと思う。このスレに限らないが。

実際、いろいろな意見のレスが投稿されており、
お互い意義あると思う。

戸建て住民？がマンションのこの件で揶揄するレスがあったが、
ホームセキュリティとか、昭和では相当な　お屋敷でしか
考えられなかった警備会社の防犯システムが一般戸建てに
広まってきている時代だから、見識の差は出るよね。

[53: 匿名さん]

30歳代の女性で、￥１００ショップで売っていそうな
住所・名前を自分で書くラベルを貼っているのを見た。
３０代でもいるんだね。本人はどんな意図で貼って
いるのか聞いてみたいもの。

[54: 匿名]

↑
こういう余計な知りたがりがいるから、個人情報云々って言われるんだよ

[55: 匿名さん]

>>54 余計な知りたがりがいるから
自分の持ち物に名前になどを表記するって、変わっている。
幼稚園・小学生で持ちモノに名前を書くのは一般的だけど、
いい歳した大人が、持ちモノに名前を書くって他にアル？

ブランド品のバックとか高いし盗まれたくないから
といって名前ラベル貼る人、皆無。

ベンツの車しかり。

何で自転車だと自分の名前を晒すのか？

[58: スレ主です]

多くのレス、ありがとうございます。

ひとレスで言うと
>40　さん
の意見が私の考えに近いです。
しかし、今の理事は・・・

[59: 匿名さん]

ラベルの貼付は管理のためですよね。
気になったのですが、スレ主さんのマンションでは駐車場の車にも「マンション名」＋「部屋番号」を表記したラベルを貼らされるのでしょうか。
通常はナンバー、車種、色等で管理していると思うのですが。
自転車も同様にナンバー（固有の番号）のラベルを貼付するだけで管理できると思うのですが。

防犯の面では、若い娘が不審者に目を付けられて、住所を知られて待ち伏せされるとか、、、。
住所を知られなくても待ち伏せされる可能性はあるでしょうが、あえて住所を知らせる行為は避けたいです。

自転車をマンションの駐輪場に置く時だけ、IDカードホルダに入れたラベルを吊るしておいたら駄目ですかね。

[60: 匿名さん]

番号（１から順の・・）にするようにとりあえず提言してはどうでしょう？
それに、同じシールなんだからマンション名も不要でしょう。
ひょっとして、マンション名があることで、「あーあそこか」と言うような、
ステイタスのあるマンションなんじゃないでしょうか？

[61: スレ主です]

>59さん
>スレ主さんのマンションでは駐車場の車にも「マンション名」＋「部屋番号」を表記したラベルを
>貼らされるのでしょうか

車に対しては何もありません。ダッシュボードにカードの類を置いておく必要もなし。
>自転車も同様にナンバー（固有の番号）のラベルを貼付するだけで管理できると思うのですが
誰もが、そう思いますよね。実際、従来までそれで管理しましたから。それが現理事に代わる
と同時にマッタク新しい色・デザインのラベルを￥200/１枚ずつ買わされ、部屋番号を記入です。
どのような意図で変えたのか？管理組合に問い合わせたいところですが、こんな意味不明な
ことを通す現理事とは、可能な限り関わりたくない。防犯面ですが、そもそも管理組合を
サポートする管理会社は、セコム系列のマンション管理をやっているテスですよ。
防犯にド素人の管理組合から「部屋番号」の追加記入の話しが出た場合、防犯の専門グループ企業として
素人が気がつかないリスク面をアドバイスする立場なのに・・新規ラベル発注で手数料が
得られれば良しなのでしょうか？ね。

>60さん
>ひょっとして、マンション名があることで、「あーあそこか」と言うような、
>ステイタスのあるマンションなんじゃないでしょうか？
マンション管理をテスのような会社に依頼しているようなマンションですから
ステイタスなど微塵も無い庶民の集合住宅です。

[62: 匿名さん]

>>60 匿名さん

ステータスなんてあってもそんなんで貼ってよろこぶのはバカとしかいいようがないね

[63: 匿名さん]

>>58 スレ主ですさん

理事にバカが多い事例が多いのは
日本国民全体にバカが増えたことによる

１０年経ってますます増えた　都会しかしらねえけど

[64: 匿名さん]

老害が理事になるとなんでも管理したがる。
困ったことだが、暇を持て余した老害ほど理事になりたがる。

[65: 匿名さん]

昨年、江東区マンション役員2000万円横領逮捕と報道されていました。

[66: 匿名さん]

>>64 匿名さん

そうか？老害の管理なんて甘くねえか？
俺んとこは若えのに（４０後半?５０前半に）管理したがりで
勝手に規則を作るバカが２人ほどいるよ

老害なんていうのはそういう奴じゃねーか？あんたはどうかしらんけど w

[67: 匿名さん]

確かに意味のない規則を作る老害は多いけど、あいつらはそのうち死ぬからね。

気長に待とう。

[68: 匿名さん]

>>67 匿名さん

だから若えのにもいるんだよ（４０後半?５０前半に）
あんたにとっては４０後半もじじいなんか？若えなあうらやましいなあ

[69: 匿名さん]

下品な書き込みおやめなさいよ。

[70: 匿名さん]

じゃぁ、40年ぐらい待たないとだめだね。気長に死ぬのをまとう。奴らが。

[71: 匿名さん]

>>69 匿名さん

俺もそう思った

>>67 は下品だよなあ　

[73: 職人]

>>72 匿名さん

年齢上は若えのにも　としよりくせえ老害はいるけどな
頭が年取っちまってんだね

[74: 匿名さん]

あらしが言っても信憑性ゼロ

[77: 匿名さん]

下品な書き込みおやめなさいよ。

[80: 匿名さん]

[No.72～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[81: 匿名さん]

やたら規約や細則を作りたがる役員がいるのは事実ｗ

[82: デベにお勤めさん]

ママチャリならまだしもロードバイクに団地シールを貼ると仲間から馬鹿にされる

[83: 匿名さん]

ラベルはあったけど一見無意味な番号が振られているだけで、マンション名とか部屋番号とかはなかったなぁ。管理会社？のセンスが悪いんじゃないのかな？