武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

[匿名さん]

みんな仲良く武蔵小杉について話をしましょうね♪

[721: 匿名さん]

つまり、みんなひまじん。

再開発の恐ろしさを目の当たりにしたのが武蔵小杉。
全てが理想郷を前提で物語っている。
良く考えるべきが再開発の予定と利便性の現実味。再開発はコケることは少ないと思っても、東戸塚などの前例もあるし、まして東京機械跡地も当時は撤退予定で、今なお確実なものがない。それを考えると購入した人の多くが期待感だけで購入？
利便性は自分の生活に当てはめれば一発。
どこに行くにも便利は便利。ただ毎日違うところに行けばの話。
多くは会社の行き帰り。営業などで違う場所に行くなどと言うが、帰り着くところはプラットフォーム。朝は多くの人が入り乱れ、帰りは終電で最後まで辿り着けない酔っ払いの寝床。そういう場所は色んな確率が上がる。
本当に便利なのは住民じゃなくて利用する沿線住民。
そういう意味ではどんどん乗り入れて、もっともっと便利になって欲しい。

[722: 匿名さん]

乗換えで便利になって、ある程度ターミナル駅としての地位ができれば、
街並みもまた変わっていくかもね。

コスギの４エリア間のアクセスがよくなれば、
住人的にも商業施設の使い勝手がよくなるんだけなぁ。

[723: 匿名さん]

武蔵小杉は、ここ数年で随分地価が上昇しましたし、マンションもいい坪単価になりましたからね。
これ以上の評価を得るためには、「川崎」というダークなイメージを払拭することが重要でしょう。

川崎のイメージを払拭する再開発としては、川崎駅周辺の再開発をなぞらえた商業施設中心の
再開発では厳しいでしょう。
（個人的にも、川崎駅のような感じになって欲しくはないです）

必要なのは武蔵小杉の特徴を活かして、コンパクトにまとまった、生活しやすい
地域にすることが大切です。

武蔵小杉は、駅近に大量の高層マンションが建設され、高度に住宅が集約された点です。
マンション乱立と揶揄する意見も十分理解しますが、むしろ、埋立地でもないのに、
これだけ駅近く（しかも利用路線の多い比較的便利な駅）に大量に住宅が供給されたこと
自体に価値があると考えたほうが良いでしょう。
まだまだ、マンション建設は続きますが、それでも、豊洲などの湾岸埋め立て地区と
比較すれば、余力はわずかです。

従って、残りの開発で何ができるかが重要です。
不足しているのは、教育施設？ 公園？ 娯楽施設？

また、旧来から小杉に住む方々と新住民の共存共栄も大切にしたいものです。
新住民は旧来からの住民に敬意を払い、文化や歴史を共有し、一緒に守り、
そして育てていくことが大切です。
文化や歴史は、お金で買えません。

[725: 匿名さん]

新住民も旧住民もきっちりお金を武蔵小杉に落とせば発展します。文化はお金では買えませんが、お金を使わないで文化なんて育ちません。723さんが率先してやってくれればいいのに。
ちなみに私は今のままで十分なので適当にやります。

[726: 匿名さん]

武蔵小杉に足りないのは、こじゃれた、美味しい飲食店ですよね。
これさえ解消されれば、かなり快適度がアップすると思われます。
タワマン側には、まだ全然レストランがないので、素敵なお店に
出店して欲しいです。

[727: 匿名さん]

>>723

>まだまだ、マンション建設は続きますが、それでも、豊洲などの湾岸埋め立て地区と
>比較すれば、余力はわずかです。

だからこそ、希少価値があるのでは？

東京機械跡地は、商業施設より、きれいな公園や文教施設になったほうが、資産価値がアップすると思います。

[728: 匿名さん]

川崎市が武蔵小杉にどんだけ税金投入しているのか知ってますか？
東京や横浜と違って財政が苦しいのに川崎が武蔵小杉に資金を投下しているのに
恩知らずな書き込みが多い。
新駅だって主に川崎の財政から出ている税金です。
デベも随分負担しているように体裁整えてますが、税負担を軽減したりしてるので
デベは事実上あまり負担していない。

他の川崎市民から、武蔵小杉に集中的に税金を投入している批判がでれば、
再開発なんて簡単に暗礁に乗り上げますよ。

[729: 匿名さん]

って言うか、川崎だから安く買えるでしょ。
ダークなイメージの恩恵だよ。
俺はいまだに下丸子のマンションのほうが武蔵小杉のマンションより高いのが不思議で仕方ない。

[734: 匿名さん]

まあまあ、人生いろいろ、価値観いろいろ、
住居だっていろいろ咲き乱れるの。

[735: 周辺住民さん]

>>728
投下した税金は新住民の住民税、固定資産税で回収します。

[736: 入居予定さん]

残念なのが、悪く言う発言はいろいろにならず、適当なのにいつも同じ。

[738: 匿名さん]

>>735
ご存知かもしれませんが、生活者が増えれば経常的行政コストがかかり、
税金から行政コストを引いたネット収益で投資額を回収すると考えると、
そんな簡単に回収できないことも忘れないで下さいよ。

[739: 匿名さん]

そんなに簡単に回収できませんよ。市内の移動が多いですから。

[741: 周辺住民さん]

>>738、9
確かに簡単には回収できないでしょう。同意です。
でもリエトみたいに人が住んでいなくても固定資産税は取れるし、滞納すれば差し押さえればいいまた新住人は旧住民より所得が高そうなので、所得税も期待できますよ。

[743: 匿名さん]

>>741さん
>新住人は旧住民より所得が高そうなので、所得税も期待できますよ。

自分の勘違いかもしれないけど、所得税って川崎市に納税しているんでしたっけ？
今まで所得税って国に納税していると思っていたけど。。。

[744: 匿名さん]

所得税と消費税は国
地方税と固定資産税が川崎

[747: 匿名さん]

散々とソースがないとか根拠を示せとか言っておきながら、マンション買った理由が再開発と言うのがちゃんちゃらおかしい。

[748: 匿名さん]

わかったよ他の場所にいくよ
ここは転売して出ていけばいいんだろ
なんでそんなに新住民を嫌う訳

[749: 入居予定さん]

買った理由は、再開発でありません。
実家に近くて、通勤に便利だからです。

[750: 匿名さん]

粘着は旧住民かもしれない

[751: 匿名さん]

いちいち買った理由聞くやつの神経がわからん。
それを知ってどうしたいの？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[752: 匿名さん]

確かに理由や根拠に対して厳しく問う方は、反面、今後に期待せざるをえないこの場所を購入したのは矛盾に感じますね。なんの保証もない訳ですから。
そういう意味では、期待値を込めて購入するのがマンションであり、これから街が出来ていく場所なら尚更、なんでもかんでもソースありきで語るという事に無理がある気がしますね。

[753: 匿名さん]

>751

別にいいんじゃん？
ここ、マンションの掲示板なんだし。
答えたくなければ答えなきゃいいんだし。

それに、人を笑う前に自分のその誤った考え方、正した方がいいよ。その表現、差別だから。
むしろ何も考えずにそういう表現を使うあなたの神経が分からない。

[756: 匿名さん]

あ〜あ、また正義感にもえる人が削除依頼出してみたいで。

こんなところで規範面するんだったら、
まずは公共の場でマナー悪い人間を注意しなよ。

[758: 近所をよく知る人]

武蔵小杉のタワマン住民が全て入居したら
東横線の混雑ってやっぱりひどくなるのかな？
田園都市線よりひどくなるなんて事あるのだろうか。

[760: 匿名さん]

田園都市線は関東民鉄の実質ワースト１。
そんなことにはならないでしょ。

[761: 匿名さん]

ワーストは小田急じゃないの？

東横は昔は確実に座れたんだけどなぁ。

[762: 匿名さん]

じゃ、知性が低いってことでいいですか？

[763: 匿名さん]

それなりに影響あると思いますね。
但し、長期的には東横は８両から１０両になるので、大丈夫なんじゃないですかね。
騒音も２０％アップしちゃいそうですが。

２０年後には労働人口がかなり減少するので、きっと問題ないでしょう。

[764: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発地域に越して来た世帯は勤務している３０代後半から４０代の
ＤＩＮＫＳが異常に多いです。
ファミリータイプのマンションなのに、正直、ビックリしています。

平日の昼間にマンションを出入りする子育て主婦も少ないです。

なんか事情があるのかも知れないので、理由は聞けませんが、
子供嫌いの人が多いのではないかと思うと子供がいる身としてはドキドキします。

[765: 匿名さん]

東京急行電鉄の試算によると、再開発による増加1万5,000人のうち
東急線を利用するのは約4,500人。そのうち朝ラッシュ時の利用は
900人と見込んでいます。（東横線・目黒線の合計）

朝7時台だけでも、東横線・目黒線には41本の電車が走っていますので、
東急電鉄の試算では、さしたる影響ではないようです。

また、同じく東急電鉄は、横須賀線武蔵小杉駅の開業により、
約3万人の乗客減少を見込んでいます。人口増加1万5,000人全員より
はるかにこちらのインパクトの方が大きいことになります。

数値のソースは東京新聞の2008年4月6日の記事で、東急電鉄が取材に
対して回答したものです。

[766: 匿名さん]

子供嫌いではないけど、子供居るのが普通とか、子供グッズで盛り上がられても、独身族からはウザイだけ。
子供よりも親の態度がウザイ。

[767: 匿名さん]

子供は国の宝です。

そしてあなた方にも子供時代がありました。

子供嫌い…
きっと親御さんからの愛情が足りなかったのでしょうね。
かわいそうに。

[768: 匿名さん]

田園都市線は関東民鉄の実質ワースト１。

[769: 匿名さん]

>子供よりも親の態度がウザイ。

ここに、自分の知り合いの愚痴を書くな。

[770: 匿名さん]

767さんわかってますか？ウザイのは子供じゃなくて親ですよ。

[771: 周辺住民さん]

>>743さん

つっこみありがとう。私も国に納税していました。
住民税の所得割のつもりでした。
多分、だれか書くなろうなあ。。と思って寝てしまいました。

[774: 匿名さん]

健康で経済的に問題ないのに自分の意志で子供作らないのは自由ですが、生物として意味のない状態かもしれませんね。
もちろん事情がある方は気の毒に思いますが。
ご両親も残念に思ってるかもしれませんね。
この親不孝ものが！とまでは言われないと思いますが。

[775: 匿名さん]

子持ちとそうでない人とは意見がどうしても合わないものです。お互い自分の立場を認めさせようとしても無理な話。子供がいるのが当たり前、の表現はいきすぎですね。それはわかりきったこと。お互いに止めましょう。私は子持ちですが、文章が不快だったもので書かせて頂きました。

[776: 匿名さん]

最近は、子供は騒ぐのが当たり前。
と公共の場で、騒ぎまくってる子供をほっておく親たちも多いようだが…

[777: 匿名さん]

ポートサイドやみなとみらいを見ても、DINKSが多いです。
マイホームを持ち始める30代〜40代が5000万超えの物件を狙った場合、やはりダブルインカムになる率は高くなり、必然的にDINKS率も高くなる気がします。
同世代で子供の環境を第一に考えたり、これから二人目、三人目と考えている方は、利便性やステータスではなくて多少遠くても4000万台の戸建てや緑が多い3000万台のマンションを選択している方が多いです。
それを考えると、武蔵小杉はファミリー向けでありながら、売出し時の需要傾向が若干異なると思います。
恐らく引っ越しして2、3年ぐらい経過して少し落ち着き、これから先が見えてきて子供を設ける方が多いと感じますね。

[778: 匿名さん]

年金は子供の世代が親の世代を助ける仕組み。
本当は、年金をもらう資格がない。
ただ、健康上の理由で作れないのか、そうでないか見分けることが事実上困難。
また、子供がいない自分の親世代を支える年金さえ払わなくなる可能性が高い。
今の年金のシステムが簡単に崩壊してしまいます。

現実的なのは消費税を２０パーセントにして、年金や児童手当てに回すことです。

[779: 匿名さん]

訂正。
子供がいない自分の親世代
->子供がいない人は自分の親世代

[780: 匿名さん]

入居後一年ほどの再開発地域の某マンションは、赤ちゃんと妊婦さんが最近急に増えましたよ。

おそらく再来年が小杉のベビーブーム到来かと。

[781: 匿名さん]

今週のマンションズの特集は価値が落ちない街で、
武蔵小杉も交通の便から候補に入ってましたね。

交通利便と生活利便の双方高いのが評価はいいと、
至極真っ当なことが書いてありました。

武蔵小杉は交通利便はいいので、
あとは生活利便がどれだけ充実するかですね。

大きな商業施設なんてのはいらないですが、
医療施設、文化施設、緑地が増えて欲しいものです。

[782: 匿名さん]

３０代後半から４０代の妊婦が急増ですか？
そのマンションはもっと若い世代が多いのでは？

[784: 匿名さん]

子供が走り回る音って本当に煩い。
それも上の部屋ではなお隣さん。声は聞こえないのに。
しかも廊下ですれ違って挨拶しても、いつも無視される。
電車内でも同じだけど「この親にしてこの子あり」って
いつも思う。

[785: 買い換え検討中]

子なしは、性格の変わったのが多い。

子供のいない人生は真っ暗だ

[786: 匿名さん]

私は住所表示変更推進したい派です。
「新丸子」という地名はここだけではないので残りますよね。
パークシティ武蔵小杉は「新丸子東３丁目」です。

せっかくの再開発ですからこれを新しい街にちなんだ地名に変更したいです。
「武蔵小杉」でなくても構いません。
ここは小杉ですから「新丸子」ではなく、
「小杉」の名前が入った地名に変えていただきたいのです。

小杉陣屋や小杉御殿などの歴史ある地名は残したいものですよね。

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No.313 by 契約済みさん　2008/06/02(月) 15:13

小杉新町や新小杉などがいいです。

現在に至っては、新丸子はそぐわない気がします。

というか、行政も再開発をするのなら、
この辺りを始めに考えていてほしいと思いますが。

新しく人を集めるわけで、
そんな人々は必ずしも地元に縁やゆかりがあるわけではないので、
まず武蔵小杉でエリアを語ろうとするのに、新丸子に
違和感を感じて当然でしょう。

いくら地元の人がもともとある名前だからと言っても、
それは新住民には不思議と感じざるを得ないと思います。


ただ、名前を変更するのは、そうそうできるとは思えなので、
まだまだ議論が重ねられる必要はあると思います。

[787: 匿名さん]

>>781さん
今週のマンションズは見ていないので教えて欲しいのですが、武蔵小杉以外の
「価値が落ちない街」はどこが載っていたのでしょうか？

[788: 匿名さん]

新丸子の中に勝手に武蔵小杉って駅が出来たんだから
住所は仕方ない。ってあれだけ言ったのに。。　まだ。。

[789: 匿名さん]

>>788
アレは定期的に現れる釣りコピペなんで、反応しちゃダメですよ

[790: 匿名さん]

「新丸子」は○線のイメージが強いからやはり変えてほしいね。

[792: 匿名さん]

中原区の地名の由来を調べてみると、新丸子は、昭和18年からの地名のようですね。
小杉は、16世紀初頭からの地名のようです。
ちなみに、上丸子は平安時代からの地名のようですね。

http://www.ksky.ne.jp/~hideki/timei/kawasakinakahara.htm

[793: 792]

＞ちなみに、上丸子は平安時代からの地名のようですね。
上丸子ではなく、丸子でした。

そう言う意味では、小杉より丸子の方が由緒ある地名なんですね。
まぁ、昨今の知名度では断然小杉の方が上ではありますが。

[794: 匿名さん]

>786
住所表示変更推進派と反対派、どっちが多数か、住民投票で決着付ければいいでしょ。
両方居るのは認識してるけど、ここで議論しても決着付かないだろうし。

問題はいつ住民投票をやるかだな。
1.パークシティやシティハウスが入居完了して辺りの来年中頃
2.武蔵小杉F1地区(フーディアムと南武線の間)の入居完了を待って2011年春〜夏ごろ
3.小杉駅南部C地区の入居完了まで待って2013年春ぐらい
4.東京機械第二工場跡地の入居まで待つ
音頭を取ると言っているエリアマネジメントは、いつ頃を考えているんだろうか？

[795: 匿名さん]

丸子も小杉も、東横線沿線に詳しくない人には等しく馴染みの無い住宅地の地名なんだから
ケンカしないで仲良くしようよ。

[796: 匿名さん]

北口(新丸子駅側)に住んでいます。
中丸子より武蔵小杉に近いのでこちらも小杉新町にして頂きたいです。

[797: 匿名さん]

「丸子」のステイタスが高かったらこういった発言は出ないんだろうな。

[798: 匿名さん]

目　く　そ　　鼻　く　そ
って感じ

[799: 匿名さん]

小杉も丸子も歴史あるね。
どっちも気に入った。

[800: 匿名さん]

小杉や武蔵小杉だと、確かにうれしい。
新住民はうざいと言われようとも。

新丸子のイメージがよければいいけど…
悪いというよりマイナー過ぎる気がする。


とはいえ、川崎市や中原区が動かないんだったら、
「郷入り」であきらめるけど。
いちいち変更活動に参加するエネルギーはないし。

[801: ご近所さん]

新丸子がイヤなら、チビ丸子にすればいいよ！！
これには全員賛成だろ？

[802: 物件比較中さん]

ところでリエトコートってまだ空きありますかね？
１棟はこれから募集なの？

[803: 匿名さん]

間をとって、小杉丸子は？

[804: 匿名さん]

小杉丸子！感動した！笑いすぎてお腹が痛いぞっ！

[805: 匿名さん]

小杉だってそんなにイメージがいいわけではないのでどうせ変えるなら大きく変えれば。豊洲がでてくると反応が大きいので新豊洲とか。たまがわみらいでもいいし。私はめんどくさいからそのままでいいや。

[807: 匿名さん]

根本的な事を言えば、川崎市をやめて南東京市にするのもいいんじゃないかな。西東京市があるんだしこんな名もありでしょ。ついでに浦安市は東東京市にすればいい。こうすれば東京ディズニーランドも千葉じゃなく東京だよと胸を張って言えるしね。。。

[808: 匿名さん]

大杉がいいじゃん。瑣末な文句が大杉ってことで。

[809: 匿名さん]

川崎っていうと、「公害が凄いんでしょ」といまだに言われます。
しかも、小学生にです。

臨海部はわかりませんが、内陸部において工場排気の公害ってのは
ないと思っています。

学校教育に問題ありますね。

[810: 匿名さん]

>804

あざーす！

[811: 匿名さん]

>809さん
臨海部も対策が進んで、海外からも視察に訪れる環境先進都市として評価されているほどです。
（近年の日本の公害の元凶は工場よりも車ですので。。）

川崎市は緑の多い丘陵部以外も、多摩川に沿っていますので、むしろ恵まれた自然条件です。

こうした現状認識が出来ていない無知な人はまだいますが、都度、教えて差し上げればいいことでしょう。

[812: 匿名さん]

だから、そういう輩をほっとけばいいのに。
このスレと同じだね…

[813: 匿名さん]

＞年金は子供の世代が親の世代を助ける仕組み。
＞本当は、年金をもらう資格がない。

たまに年金について勘違いをしている人がいますよね。

専業主婦で子供がいる世帯では、働き手の税金が扶養控除でかなり少なく
なっているので、手取りが増えますし、収める税金はかなり少なくなります。

それにくらべて、独身やＤＩＮＫＳは、２人分で、かなりの税金を払っています。
扶養家族がいる世帯と同じ収入をもらっていても、子供を持たない人はたくさん
税金を収めなければならない仕組みになっています。

しかも、サラリーマンの主婦が専業の場合、まったく税金を納めていないにも
かかわらず、その主婦が公共施設を利用するお金や、将来貰う年金も、
独身やＤＩＮＫＳの人がたくさん払ってくれたお金でまかなわれています。

その主婦が生んだ子供が学校に行けるのも、独身やＤＩＮＫＳが納めている
税金で学校が運営されたりしているので、お互いさまなのですよ。

[814: 匿名さん]

それだけ少子化のご時世に子供を作ってくれる事はありがたいんでしょう
私は独身で今後もしばらく結婚する気はありません
税金が安い周囲のファミリー世帯の友人を見て、税金対策を考えることもありますが
一人身の気軽さの代償にお金を払ってるんだと思うことにしてますよ
正直、今は年収の半額が税金でもってかれてます…
地方税、消費税あわせるともっといくなあ…

[815: 匿名さん]

ここは何のスレ？

[816: 匿名さん]

エセリッチとエセインテリが、
地位や知識が自慢する場です。

[817: 匿名さん]

あの、控除って大した額じゃないですよ。
知ったかぶってますね。
それに問題なのは老人医療、介護、年金ですよ？
それと相殺されるような控除されるなら本当に嬉しいよ。

更に、子供ひとり育てるのに２０００万円かかるって試算されてるんだけど、そんなに控除されてるように思えんな。

[819: 匿名さん]

>813
>独身やDINKSが納めている税金で学校が運営されたりしている

それもバイアス。
どっちも極端だし、それを言ったらニワトリが先か卵が先かになってしまう。
税金を納めたり税金によって恩恵を受けることがあるわけで、納めているという視点だけで物事を考えるのはおごり。どうも自分だけ高い税金支払っているという被害者意識の人が多い気がしますね。

[820: 匿名さん]

まったく 819 の言うとおりだね。