武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

[匿名さん]

みんな仲良く武蔵小杉について話をしましょうね♪

[401: 契約済みさん]

たまの発言に気にしてくれる人が嬉しいです。
ですが、＊＊た意見にガックリします。芸能人が来るとか、そんな街の訳無いじゃないですか。
芸能を期待して魅力的な街なんて言ったら、都心の一部にしか殆ど価値を見出さないってことになりますが、そこまで視野を狭くするのでしょうか。千万単位の物件があるところに、そんなところはほぼ無いでしょう。億レベルですから。

当然のようにローカル都市というか住宅地の中心程度ですよ。当たり前じゃないですか。
ただ、思いつきで言ってるのでしょうが、同じレベルの港北、相模原、西船橋は、それぞれ成り立ちもバックボーン（資本って意味じゃないですよ）もぜんぜん違いますよ。その違いを感じることも考えることの出来ないなら仕方ないでしょう。秋田も島根も沖縄も田舎と言う意味では同じと言ってしまえば同じですが、魅力は全然違います。当たり前のはずなんですけどね。感じ取れないなら、ホントに、どこに住んでも同じじゃないでしょうか。悲しいと言うか、寂しいですよね。

洋服屋が欲しいと言えば、代官山みたいな店が出来るはずないとかアホな突込みをするんでしょうが、そんなこと期待してません。ヨーカドーよりちょっとかわいいぐらいの服を買えればいい程度の希望なんですよ。それが魅力に思う人もいるんですよ。

[402: 入居済み住民さん]

武蔵小杉を選んだなら、ガタガタ言わず、電車で買い物や食事、お茶しに行きなさい！！
武蔵小杉は、電車の便が良い寝床であり、それ以上でも以下でもありません。

[403: 入居済み住民さん]

ちょっと頑張って自由が丘まで自転車で30分ってのもよいもんですよ。

[404: 匿名さん]

402さんじゃないけど、小杉は交通の便が良い住宅地であることが、生活必需品以外の非日常的
なお店の出店をためらわせる可能性もありますね。渋谷、自由が丘、横浜、川崎といった既存の
魅力がある商圏に隣接してるため、週末はちょいと電車に乗ってお買い物が楽しい近接エリアに
足を伸ばす人が多いんじゃないかな。

[405: 匿名さん]

まあ、そもそも東京機械製作所からプレスリリースが出るまで、
大型複合商業施設が出来るなんて言ったら、「どうせマンション」
「できるわけない」「妄想も大概にしろ」ってノリでしたね。
というか、私もどちらかというと予想外で、聞かれたら「できない
でしょ」って答えただろうと思いますが。

[407: 匿名さん]

街中にちょっとある店なんてどこにでもあるよ。
そんなのがちょっと集まって魅力的とは…

武蔵小杉はいい意味でも悪い意味でも街が固定されている。
再開発でどうこうという前に。

人を集めている街は駅前に大きな居住群はあまりない。
また商店街があると、そこも変化しにくい。
北口はオフィスビルが多い。

可変性があるのは北東の住宅が多いエリア。
だけど、都心、横浜と繋がる路線の東急の駅から
アクセスしにくい。

つまり、人を集めるには不向きな街。
東京機械跡地は狭いし、たいしたものも建たないし、車のアクセスにも難あり。

あまり幻想を抱かずに、あくまで周辺商圏に人を吐き出す街、
コスギでいいんじゃないかな。

[408: 匿名さん]

人が目指してくるような街でなくてもよい。
よその人が多い観光地みたいな街では落ち着かない。

でも、人が集まらなければ、
「おしゃれな」店は立ちようがないし
街が「生まれ変わる」ほどの変化を期待することも、また難しい。

・・・ジレンマ。

[409: 匿名さん]

それなりの層が集まってくるわけだから、
それなりの店も増えるだろう。

だけど、あくまで人を呼ぶというより、
地元に愛されるいい感じの店レベル。

これは魅力的というより、普通の姿。
住む層の懐に合わせた店が集まるのは普通。

都心以外では、街を作る段階から商業都市を目指してないと、
人を呼ぶような集積効果は発揮されない。

川崎市がコスギで目指しているのは、コンパクトな街。
出発点が人を呼ぶことを意図していない。

[410: ご近所さん]

川崎市は医療施設を集めるみたいなので、
お年寄りを中心に人は来そうですね。
まあ消費には繋がりませんが。

[411: 匿名さん]

自由が丘まで自転車は丸子橋から田園調布の坂がきつくて普通の人には無理じゃないですか？
ついたら汗だくってのも嫌ですし。
都内へは電車で行くところですよ。
自転車で行くならまだ溝の口の方がマシじゃないですか？

[412: 匿名さん]

溝の口まで自転車で行くんだったら、シティハウス〜ＮＥＣ〜向河原のルートでラゾーナまで行くのと大差ない。

[413: 匿名さん]

溝の口のどこに行くの？わざわざ行くところなんてないのでは。

[414: 匿名さん]

小杉の人って、どこに行こうか迷ってる人ばっかりですね。
もしかしていざ住んでみて、電車に乗って買い物するのがおっくうになってきてますか？
だから、やっぱり東京機械跡地に商業施設が欲しいって思っちゃったりして？

[416: 匿名さん]

容積率や高さ制限を思いっきり緩和して、多様な施設を集積してもらえると便利ですね。
小杉にそこまで集客力があるとは思えませんが、夢としては、
ショッピングセンター１F〜10F、60F〜70Fはカルチャーセンター、80F〜90Fまでレストラン街みたいな90F〜100Fはホテルとか。

[417: 匿名さん]

ワンフロアー２〜３店舗が限度かな？究極の超高層ペンシルビルだね。

[418: 匿名さん]

いずれにしても、小杉が溝の口以上になる可能性はゼロですね。
非常に残念なことですが。
さすがに登戸には勝ってますけど。

[419: 匿名さん]

ペンシルビルって定義がわかりませんが、余裕あると思いますよ。

パークシティーぐらのビルが２本建ち並んでも良いですし、
北側と南側の土地の両方合わせて立てれば
最近の建築技術ならランドマーククラスも夢じゃないですよ。

ビルの間に道を通してもしたいのなら、ビルの中に道路通すか、
地下に持っていばいいだけですから。

リッチモンドホテルなんて、川島がある三角地帯より狭い土地に80mのビル建てましたからね。

地図で眺めると良く分かります。

[420: 匿名さん]

マスタープランが決まってるのに、面白い書き込みですね（笑）

東京建物が倒産でもしない限り変わらない。
外観やスペックも内々には決まってますよ。

川崎市の資料の通りになりますってば。

[421: 匿名さん]

日吉東急ぐらいの大きさで丁度いいのでは？
一応デバ地下ありムジ、ユニ、ダイソー、大型の本屋・電気屋があって、
必要最小限でいいと思うけど。
東急駅上には何がくるか、決定した？

[422: 匿名さん]

外観やスペックが「決まってる」って有り得ないと思いますよ。
せいぜい叩き台のレベルでしょ。
そんなのどうにでも転がると思いますよ。

民間開発だから行政が口出す範囲も限定的ですよ。
基本的には建築許可がでるかでないかだと思いますがね。

[423: 匿名さん]

東急武蔵小杉の駅は、西口、東口を明確に表記してもらいたい。古い方、新し方でも良い。

[424: 匿名さん]

あと、武蔵小杉駅は朝6:30位からエスカレーターが下り専用になるのが理解不能。エスカレーターが2基が共に下りって、もーバカ！！

[425: 匿名さん]

>>422

街づくりのマスタープランは川崎市策定、
実施が民間資本。
だから、マスタープランに乗っかる形でしか民間はものごとが進められない。
>>354がつけてくれてるURLの中味見た？
あそこまで土地に道路引いてるんだよ。
あれを見たら、建築許可だけって言ってる自分がおかしいってのがわかるよwww

[426: 匿名さん]

３セクじゃないんだから、そんなに行政の思い通りにはならないですよ。

[427: 匿名さん]

確かに、東京機械跡地は再開発の特定地区にも含まれていませんね。
都市計画法も適用外で、行政が規制でプレッシャーをかけるのも限度がありそうですね。
ただ、行政から資金をえるためにマスタープランに乗っかるかどうか駆け引きはするでしょうね。

[428: 匿名さん]

都市計画法 → 都市再開発法

[429: 匿名さん]

ばかな。今だって溝の口なんか武蔵小杉の足元にも及ばない。

[430: 匿名さん]

商業に関しては、残念ながら溝の口には完敗ですよ。今のところ。
川崎に負けるのは仕方ないですが、副都心を名乗る割りに溝の口以下では正直ガックリです。
東京建物にはマンション建設はやめてもらって、全敷地を商業施設にして欲しいです。

[431: 入居済み住民さん]

以前、溝の口に住んでいた経験からすると、正直、商業施設の充実ぶりは
今の小杉では到底かないません。

溝の口の丸井には、子供に人気の「しましまタウン」が入っていて、しかも
これは神奈川県にここだけしかないので、これを目当てに集まってくる子供づれは
多いと、ママさん友達から聞きました。
あそこは、ほかにも子供連れにうれしい施設がいっぱいあったはずです。
小杉にも、こうした施設ができてほしいです。

あと、フィオーレの森なんかも、いい感じ。
小杉にも欲しいですが、まだまだ難しそうですね。

溝の口と比較しても意味がないので(お互い良いところも悪いところもある)、
小杉の話をしましょう！

[432: 匿名さん]

小杉の商業施設の質・量に関しては、むしろ武蔵新城に近いのでは・・
(交通利便性や住宅に関してではなく、商業施設に関してですよ)

[433: 匿名さん]

溝の口？
単に先に再開発したと言うだけでしょ。しかも、あんな短期で終わってしまう程度の規模。

小杉はまだ再開発第1期。向こう5年程度が第2期、北部などは5〜10年先程度の第3期と
遥かに大きな規模になるはず。

また、溝の口は田園都市線のかなり近い急行停車駅である二子玉川・たまぷらーざに強力な大型商業施設があり、商圏が小さい。
対する東横線は両端の渋谷と横浜は超強力だけど、ど真ん中の小杉近くは日吉の駅ビル(東急百貨店など)以外は大型商業施設空白地帯。
小杉は大きな商圏を構築できて乗降客も多い上に比較的大きな敷地を確保できる。

最近になって東横特急停車駅に成って小杉の価値が高いことがハッキリしたし、
さらに横須賀線新駅も出来るし見逃す手は無いでしょ。

また、東急線-横須賀線への乗り換え連絡通路は、東急線-南武線間で階段上下3階と混雑に巻き込まれて不便。
3ホームでコの字を形成して抜けているもう1辺の位置にある東京機械第1工場跡地に
歩行者デッキ(or 地下道)を商業施設に組み込めば、東急南口-横須賀線改札間でかなりの人通りが望め、
乗り換え客を取り込めそう。


> 東京建物にはマンション建設はやめてもらって、全敷地を商業施設にして欲しいです。
確かに。中途半端になる。

あと、ラゾーナみたいなイベントスペースを中心部の何処かに組み込んで欲しい。
今のところ、最有力は東急駅の上全面に形成される人工地盤(B地区)あたりかな。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/512/

[434: 匿名さん]

そうは言いつつ、433は溝の口並みの施設が入ってきたら、結構喜ぶんだろうなぁ・・・と思う。

[436: 匿名さん]

中原区に住んでいた身として、現在までの武蔵小杉に商業施設はないのと同じです。
日用品は溝の口、次に新城です。
溝の口に小杉は遠く及ばないし、少しくらいの商業施設ができても溝の口にはかないません。

上の方で何も知らない人が溝の口が短期開発と言ってますが、昔から溝の口は商業地域として存在してました。市が誘導しなくても開発されてたのが溝の口です。

[437: 匿名さん]

他の場所との比較は意味がないのでいいかげんやめましょうよ

[438: 匿名さん]

＞小杉近くは日吉の駅ビル(東急百貨店など)以外は大型商業施設空白地帯。

空白地帯というより不要地帯では？

以前、さんざん言われていたように新住民の規模なんて小杉全体からみれば
たかが知れてる。

これまで、現在の大型商業施設なしで十分やってこれたのだから、特に作る必要はない。

新住民は、過大な期待を寄せて妄想しないほうがいい。

[439: 匿名さん]

>>433さん

今でも、東京機械横とパークシティ前の道は、特に朝夕はＮＥＣにお勤めの方々で人通りがかなり多いですよ。

[440: 匿名さん]

小杉を選んだなら、大型商業施設など期待せずに
電車の利便性を生かして、近くの駅に買い物に行きましょう!!

[441: 匿名さん]

溝の口がどんな町かはご存じでしょう。
書くと削除になるので書けないけど。
方や、武蔵小杉はごく普通の街だよ。

[442: 入居予定さん]

ハイレベルな街じゃないって、この程度の街のスレッドで自論を展開する不自然さ。
副都心なんて名乗ってもいないのに、変すぎ。
ハイレベルな街のスレッドに移ることも出来ず、ここでグズグズ文句垂れ流して、なんなんでしょうか。
日常生活にもいますよね。他人を卑下するばかりで何もしないやつ、そんな人を想像しています。

[443: 匿名さん]

朝、空き缶集めてるホームレスが邪魔です。
しかも、ゴミ捨て場をあさってるし。

[444: 匿名さん]

土地の高度利用の観点では、１００Ｆ以上の超高層ビルが一番です。

[445: 匿名さん]

日本に地震さえなけりゃあね
法律上無理だろ

[446: 匿名さん]

容積率と高さ制限を変更すればいいだけですよ。
北側のＰＣＭには影響ありますが、豊洲のスレみるとわかりますが再開発地域では「南側に高層マンション」なんて日常茶飯事ですよ

[447: 匿名さん]

なお日照権で裁判するのも難しいでしょう。自分たちが北側の住宅の日照に影響与えてますので。

[448: 匿名さん]

小杉町３丁目中央地区（中原市民会館のあたり）の開発の担当会社（マンションの売り主）はどこになるのかご存知の方、いらっしゃいましたら教えて下さい。

http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html#hig...

[449: 匿名さん]

東京機械跡地、結構広いですよ。

ラゾーナ、豊洲ららぽーとと比べると狭い敷地ですが、
玉川高島屋SC、センター北ノースポートレベルだったら十分建てられます。

東京機械跡地
http://maps.google.co.jp/maps?q=%95%90%91%A0%8F%AC%90%99&utm_campa...

玉川高島屋SC
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%BA%8C%E5%AD%90%E7%8E%89%E5%B7%9D&a...

ノースポート
http://maps.google.co.jp/maps?utm_campaign=ja&utm_medium=ha&ut...

ラゾーナ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%90%EC%8D%E8&utm_campaign=ja&u...

豊洲ららぽーと
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E8%B1%8A%E6%B4%B2&utm_campaign=ja...

[450: 匿名さん]

だからその程度の広さだとダメなんだってばさ。
周囲に出ればすぐあるようなもの建てたって、
不採算ですぐつぶれるよ。
というか、もう跡地の分断は決まってるような
資料も出てるみたいだし、跡地に期待できないね。
東急の人工地盤商業施設の方がまだ夢が見られそう。
そしたら車アクセスなしの駅利用者向けになるけど。