武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

[匿名さん]

みんな仲良く武蔵小杉について話をしましょうね♪

[351: 匿名さん]

野球のグラウンド希望

[352: 匿名さん]

私も　３５２さんの情報信じています。

客観的な情報として、

１）最新版東京・首都圏近未来タウン地図（主婦と生活者）　
という本みましたか？、この本でも小杉の再開発の事取り上げられていて、東京機械の跡地と東横線のちょうど反対側の部分の再開発の事も取り上げられています。この本に関しては大型の書店では置いてあるとこ多いと思いますので御確認下さい。

２）下記のスレにも記載されています。
　
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

東京機械製作所地区は、パークシティ武蔵小杉の南側にあたります。現在は印刷輪転機メーカーである東京機械製作所の玉川製造所が稼動していますが、周辺の再開発の進捗も踏まえ、玉川製造所を千葉に移転し、跡地を再開発することとなりました。駅隣接の第一工場跡地には大型複合商業施設、南側の第二工場跡地には高層マンションを開発することが公表されています。

と記載されています。様々な情報を勘案すると大型商業施設が出来るという情報は正しいと思います。


352様の御意見を否定された皆様の根拠のある否定情報を御待ちします。

[353: 匿名さん]

だ・か・らぁ、この景気でどうやって資金を集めるの？
なんかズレてんじゃないの？

[354: 匿名さん]

停滞してたスレが、東京機械の話題で
一気にマンコミでトップに躍進。
部外者・関係者も含め、気にしてるんだね。

私が　”東京機械がキーだね”といった意味とは全く違う流れで
盛り上がってしまった。自分の資産価値と利便性の追求と誹謗でいっぱいですね。

商業施設でもシネコンでもビルでもいいんだけど、街の中心部に
デーンと居座ってるあの古くさい工場が、新しい街の期待感やワクワク感を
大きく損ねてると言いたかっただけです。

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info132/file1488.pdf

7ページを見ると、駅から東京機会の跡地を斜めに突っ切って、コスギタワーまで小径ができ、
途中、2カ所の緑地ができるようだね。

[355: 匿名さん]

根拠無く悪態をついているのは353君だけの様ですね。みっとも無いですよ。

せめて、最近景気が悪くなった事で中止がきまった再開発事業を一つでも調べて提示してみましょう。

頑張って下さい。

[356: 匿名さん]

再開発地域に今足りないのはクリーニング店、ドラッグストア、クリニック、ファーストフードやコーヒーショップ。
あとは別にイラネ。

住んでる人にはわかる。

[357: 匿名さん]

クリーニングって最近のマンションは、宅配ロッカーに入れておけば白洋舎とかが集配して、また入れておいてくれますよ

[358: 匿名さん]

>>355
恥ずかしい。。。

再開発 中止 バブル
とか中止の代わりに計画変更とかでググってみましょう。
多数ヒットします。

資金が焦げ付いたら終わり。それだけ。誰も助けてくれません。

[359: 匿名さん]

景気悪化、資金難は、353さん、あなただけだよ。自分物差し。（笑）

[360: 匿名さん]

人それぞれの価値観の違いで望む望まないはあるにしても、
少なくとも言えるのは、武蔵小杉に大規模商業施設群が出来れば最強に魅力的な町としての評価は、後からついてくることになると思う。

東横線には吸引力のある大規模商業施設は一次商圏外の両終点にしかないから、商業立地としても実は恵まれていると思うよ。

[361: 匿名さん]

ここの商業施設を望まない書き込みしてる人は
商店街やヨーカドー、マルエツなど再開発以外の地域の店で働く人じゃないですか？
大型商業施設できたら、近隣で廃業になったりさびれたりする商店街は多いし
それを危惧してるのでは。
地元は誰も望んでないなんて言い方はしないでほしいです。
実際、あの場所に商業店舗ができて東急駅新ロータリーと新駅の導線を考えると
サライ通りや法政通りにはちょっと行きにくくなります
ロータリーに直接出られる東急東口なんて出来てしまうとなおさら今の商店街側が裏口になってしまうし…

[363: 匿名さん]

大型商業施設が出来ると個人経営の商店は潰れてしまうのよね。
だからそんな施設は、郊外に建設するわけ。
しかし本来は個人経営のお店こそ消費者が欲するお店が多いわけ。
くだらないスーパーなんて近くに必要ないわけよ。

自由が丘が物凄く高級な街ではないのは誰もが知っていることよね。
でも何などか行きたいお店ってあるじゃない。
誰も大型施設なんて望んでいないし、必要とも思っていないわけよ。

川﨑側もそろそろそんな味付けの街が出来ても良いと思うのね。
でもマンション住民さんてお金が無いから無理なのよね。

[364: 匿名さん]

いや、私は大型商業施設ものすごい望んでますよ
あなたこそそんな必死にあがくほど、商業施設がきたら困る理由があるんじゃないですか？
自由ヶ丘は何度も行きたい街じゃないし、下北沢同様、雰囲気は下町じゃないですか
商店街は商店街で今のダサさをなんとか払拭するよう頑張って
大型は大型で作ればいいんです
競合しないから今みたいな状況なんですよ。元住吉にも劣ってる商店街しかなくて
現状で満足してなにも施設が出来なければいいなんて誰も思いません

[365: 匿名さん]

363さんも言ってるけど、個人的には街の魅力はフランチャイズチェーン店以外に
どれだけ魅力的なお店があるだと思うな。街の人気が高いエリアって、どこも地元
商店街が元気なところだとだよね。

どこにでもある喫茶店、どこにでもあるスーパー、どこにでもあるドラッグストア、
どこにでもある本屋、どこにでもあるレンタル店、どこにでもあるファミレスと
100均ショップ。そんなお店を集めたＳＣ作っても、地元の人しか利用しないし街の
魅力にはならないでしょ。

[366: 入居予定さん]

ここには、役所がらみで、シネコンを含むある程度の大型商業施設が
できることは、当初から計画されていたわけで、
それ前提で、東京機械も川崎市と調整の上でで移転するのですから、
問題は、景気が悪化している今、しょぼい施設ができるのがいいのか、
ある程度、景気回復を待ってからつくるのがいいのかということだけな気がするのだが・・・

[367: 匿名さん]

大規模商業施設が欲しくないんじゃなくて、
大規模志向の計画が不景気で先送りになり結局何もない時期が
だらだらと長く続いてしまいそうなのが怖い。
だったら電車やクルマで人を呼び寄せるような設備よりも、
地元からの利用率が高い施設で十分じゃないかなあ、と思うわけですよ。

意見が分かれているのは「周辺から集客したいかどうか」じゃない？

[368: 周辺住民さん]

来年の２月、シティハウスのテナントは何がはいるかな？
概観を見るとツタヤが移転してくるような気がする。

[369: 匿名さん]

人が他所から集まる拠点のない従属的な地区は、今後の地域間競争のなかでは相対的に斜陽化し、中期的に埋没する可能性が非常に高い。

中原区周辺地区においては、ポテンシャルをもった町は小杉しかないでしょう。
中原区の中心地である小杉において周辺から集客できる施設を実現させるのは、中原区全体のためにも義務ですよ。

[370: 匿名さん]

ラゾーナくらいいろんな店とシネコンとレストランが入った施設ができればいいんですが。
そうすれば既存の商店街も危機感をもって
商店街全体で集客を考えるようになるかもしれない。
今の商店街はまさにコンビニやファミレスやフランチャイズが集まってるだけの状況で魅力がない。
生活に根付いた必要最低限の商業施設になるのなら、それはそれで商店街の需要がなくなるわけですから
どちらにしろ再開発は既存の商店街にとっても、オシャレとかオタクとか何かしら個性的に生まれ変わる必要がある
過渡期になるような気がします。
現在は、東京スンドゥブくらいで小杉には珍しくオシャレな店ができたと喜ぶようなレベルなんですよ。
このままでいいわけない。

[371: 匿名さん]

溝の口みたいな下品な感じになったらいやだな。

[373: 匿名さん]

ムジ、ユニ、ガプ、スツカン、アカ本、ダイソ、ヤマ電、ゲーセン、ファーストフード＋フーディアム１Ｆ＆２Ｆもどきで一丁あがりの予感…

[374: 匿名さん]

誰も>>352に突っこまない件

[375: 匿名さん]

373みたいな施設だと住民には生活面で便利だから
逆に商店街がオサレにあかぬけてくれたりすると
遊び目的で行く場所として棲みわけができていいんでないかい
そうなると街として理想形…

[376: 匿名さん]

366

シネコン含む商業施設のソースは？

今シネコンも競争激化してるのに、
渋谷、横浜、川崎と大型商圏を三つもってる武蔵小杉を、
マーケティング的側面で考えるとどの系列もこないと思うけど。

[377: 匿名さん]

大型商業施設ってはいうものの、たかだか東京機械跡地の広さに何作るの？

これくらいの広さに魅力的なソフトを持った本体と、
台数確保できる数階の駐車場が作れると思う？

中途半端な施設作っても、街発展の起爆剤どころか街の面汚しになるね。

仮にNECが立ち退いて広大な敷地が確保できれば、
話は別だけど。
そしたらNECの旧資本グループにでも属するディベ主導で、
大型商業施設ができるだろうけどね。

ここ10〜15件の書き込みで武蔵小杉の今後を語ってるのは、
概念先行で現実無視な気がするよ。

だから、地元優先の施設くらいがちょうどいいわけ。

[378: 匿名さん]

>>354さんの添付URLにある資料はありがとうございます。

こういう情報ありがたいです。
すでにこういう計画が進んでいるんですね。
そしたら、多分期待されているような大型商業施設って感じじゃないですよね。
小径でエリアを分断するのだったら、ペンシルなオフィスビルや
ちょっとした商業施設ができるのでしょうか？

逆にいろいろ具体的なイメージができるようになってよかったです。

[379: 契約済みさん]

いろいろな意図がみなさんにあるようですね。
大型商業施設は地元の利便性として必要なんです。別に魅力的な街として必要かどうかではないんです。
自由が丘だって、駅の脇に東急ストアあるじゃないですか。駅近にどこにでもあるチェーンの集合が有ってもいいはずです。駅前スーパーがあるとオリジナリティのある店が出来ないわけではないです。
個人経営の魅力的な店は、人が集まる当てがあれば自然とできるものです。順番が違います。

身のたけ発言また出てしまいましたね。よっぽど発展して欲しくないのでしょう。身のたけに合わせて街が出来るのではなくて、出来た街が結果的に身のたけになってしまうのです。順番が違います。

[380: 近々引っ越し]

354さん、情報ありがとうございました。

川崎市がしっかり武蔵小杉の展望を考えていることがわかりよかったです。
恥ずかしながら、ここまでプランがしっかり策定されているのを知らずに、
武蔵小杉にマンションを買いました。

このプランを見たら、武蔵小杉を選んだことが
間違いではないことを確信しました。
特に超大型資本が必要な施設を造るような気配はないですし、
資料にもあった持続可能な発展というのをちゃんと地に足付けて
考えているようなので、机上の空論ではない実現可能性を感じました。
コンパクトにまとまった街というのがいいですね。

この前は祭りも開催されていましたが、
言われて久しいコミュニティ内住人間のつながりの希薄化の
防止というか、つながりの強化を図ろうとしているのも
いいなって思いました。
新旧住人が仲良く手を携えて、いい街になっていくといいですね。

[381: 匿名さん]

379は何回か発言してるみたいだけど、
なんかずれてるんだよね。

個人経営で魅力ある店って、
情報感度が高い人が集まるからできるわけ。
つまり、俗に言う業界人や芸能人が出没するような
そういう街が、結果魅力がある街と言われるわけ。
他の消費者も吸引される。

多摩川越えて、東京都でもなくなって、
上記の人々の住んでる・仕事してるエリアから離れるコスギになんて、
来るわけないじゃん。
逆に横浜みたいに高速道路が整備されてて、
車ですぐ出れるところでもないしね。

言ってる一部は正しいけど、もっと広い視点で考えないと
誰も説得できないよ。

立地を考えると、「身の丈」がいいわけ。
大型施設ができても、週末に普通のファミリー層や
普通の消費者が集まる、どこにでもあるちょっと
大きめのローカル都市と変わらない。
港北、相模原、西船橋とかと同じってことね。

[382: 現住人]

武蔵小杉は、どんなに頑張っても近場の周辺エリアから
ちょっと人が集まるくらいにしかならないと思います。
交通の便がいいと言っても、都内にはいろいろ魅力あるエリアが
多数あるのに、それらに伍していろいろなところから人が集まるような
街になるには、都内から遠いし道は雑多で混んでるし難しいでしょう。
都内だと街のはしごもできるけど、孤立してる武蔵小杉はそれも難しい。
浮かれてる人もいるけど武蔵小杉ってその程度ですよ。

[383: 匿名さん]

小杉住人としては残念だけど、377=381に同意せざるを得ません。
「身の丈」ってのは変わっていく街の姿よりも簡単に変えられないイメージの部分にこそ根拠があると思います。
川崎市＝公害・浮浪者のイメージ、川沿い＝水害・軟弱地盤のイメージ、いつも混んでいて走りにくい印象の狭い道路など。我々が納得している部分、本意でない部分合わせ世間の評価があるわけです。

いや、そりゃ発展はして欲しいですよ？
ラゾーナ並の施設が出来て連日連夜街に人が溢れ、その影響で北口も既存商店街も垢抜けた店が連なりテレビで武蔵小杉の名前を聞かない日はない、なんてなってくれたら資産価値もアップしますしね。
でも、冷静に考えて無理でしょ？大型集客設備となれば電車で15分圏内にライバルの繁華街だらけ。世間が思っている小杉の「身の丈」を打ち破るほどの施設が思いつきません。
仮に実現出来たとしても何十年後？生きてるうちにほとんど享受できないメリットについてそんなに前向きに語れませんよ。

自分が望むのは住みやすい街・武蔵小杉です。
なるべく早く、現実的な利便性を備えた街になって欲しいです。

[384: 匿名さん]

私も大型商業施設希望です。
但し多数の方が書き込んでいるように、今は不動産開発は逆風ですね。
市や県が融資をサポートしてくれれば有り難いのですが難しいですよね

いずれにしても２０１０年３月には計画が発表されるので、ちょっとまだ先の話しですね

かなり順調に開発が進んでも２０１４年、妥当なところで２０１５〜１６年ぐらいかな。。。

他の場所(エルシー跡地とか)の方がネタ的には面白いと思いますね。

[385: 匿名さん]

ほんとめでたい人多いね。

大型商業施設？どこにそんな土地あるの？？
で、どういう人が集まるの？
周りに十分でかい商圏をもったエリアが３つはあるのに。
不動産へのキャッシュフローが悪いとか、
そういうこと以前の問題なんだよね。
非現実的なことを、みなさんよく繰り返し書かれますね。

まあ、欲しいと書くのは自由だけど、
現実性がないこと書くと恥ずかしいよ。

382や383が書いてることが、普通の感覚だと思うけどね。
同じ一住人としては。
多分新しい住人さんなんだろうけど、
舞い上がりも甚だしい。
逆に、380くらいの感覚がまっとうだと思うよ。

[386: 匿名さん]

ここは、やはり世界一の高層ビルが良いかと。

[387: 匿名さん]

土地の広さでなく、高さで勝負という意味です。

[388: 匿名さん]

そういう建物こそ、不動産関連のフォンド抜きには無理ですね。

場所自体もないですね。
すでに、>>354さんが出してくれていますが、
東京機械跡地の商業スペースとされいる場所は、
細い道で２つに分断されることになっています。
北口駅前もエルシィとNECのビルをあわせても、
高層ビルを支える土台としての広さとしては狭いでしょうね。

マジレスしてしまいますが。

[389: 匿名さん]

【開発】武蔵小杉の再開発地区で、野村不動産と長谷工が延べ床2.5万m2のビルを建設
2008/08/27


武蔵小杉新駅前ビル（北）の建設地
　野村不動産と長谷工コーポレーションは2008年10月、川崎市の武蔵小杉駅南側に広がる再開発エリアにおいて、武蔵小杉新駅前ビル（北）（仮称）の開発に着手する。延べ床面積約2万5000m2のオフィスビルを建設するプロジェクトで、2010年3月の完成をめざす。

　JR南武線の向河原駅から徒歩5分、東急東横線の武蔵小杉駅から徒歩7分の場所に開発地がある。ダヴィンチ・アドバイザーズが2008年3月に取得したツインタワーマンション、リエトコート武蔵小杉に隣接し、NEC玉川ルネッサンスシティからは徒歩1分という立地だ。2009年度中には、斜向かいにJR横須賀線の新駅ができる予定で、交通利便性の向上が期待されている。
　
　開発地の面積は4422m2だ。三方を道路に囲まれた長方形の平面形状となっている。野村不動産と長谷工コーポレーションは2007年3月、9対1の共有持分割合で不二サッシから土地を購入した。建設するビルは地上14階地下1階建て、延べ床面積2万4703m2の規模となる。1階を店舗フロア、2階〜14階をオフィスフロアとし、地下1階には駐車場を設ける計画だ。なお、完成後の運用方法は決まっていない。

日経不動産マーケットより

[390: ご近所さん]

既出情報ですね。
このビルの南にまた一棟オフィスビルが建つのでは？、
って話もでましたね。

ここの商業施設にちょっとだけ期待しています。

[391: 匿名さん]

大型じゃなくていいから映画館出来てほしい

[392: 匿名さん]

あと多数のカフェ

[393: 匿名さん]

>>388


>東京機械跡地の商業スペースとされいる場所は、
>細い道で２つに分断されることになっています。

こういう計画は、あってないようなものですよ。

[394: 匿名さん]

>393

そのこころは？

[395: 匿名さん]

こんなマンションしかなくてあとは何も無いところにカフェなんか作ったら、
地元の子連れのヤンママにコーヒー一杯で長居されて、客単価下がるは回転率落ちるはの大赤字だろ！
店舗作るのも慈善事業じゃねえんだぞ！
○鹿も休み休み言え！

[396: 匿名さん]

↑ あのさー、今どきコーヒー一杯だけで長居する客はあまり居ませんよ。回転する？ 赤坂や新橋じゃないんですが…

[397: 匿名さん]

学生とママさんが多いところにはいる。

[398: 匿名さん]

商店街の少ないカフェはどこも満員
実際足りてないんだよ

[399: 匿名さん]

>396
日吉見に行ってごらん。
注文してないやつまで、長居してるから。

[400: 匿名さん]

日吉は横浜なんだけど。