武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

[匿名さん]

みんな仲良く武蔵小杉について話をしましょうね♪

[201: 匿名さん]

まあまあ。怒っては青葉台や東戸塚や新川崎の人たちの思うつぼですよ。

[202: 匿名さん]

>>200
下手な釣りだな。

>>198
なんか、変にリアルな感じるが、
もしや、購入して後悔してる輩か？

>>197
同感です。
賃貸か分譲の議論は、人生の先が読めないリスクにいくら払うかどうかの話だ。
地震保険とおんなじこと。
賃貸なら、自分が逝かなければ、倒壊してもOK。
どこに転勤されられてもOK。
但し、家賃は、住宅ローンの利子よりも無駄が多い。（貸し手に搾取されている）

仮に、分譲買っても、各種保険にはどこまで入るかとか、住宅ローンの繰上げ返済で
期間短縮か減額か迷うのと同質だ。

>>193
成功 ＝ 人に貸して利回りが７％以上でて、かつ、２０年で借入金ゼロ。
※複数、住居を持つ場合。借入金の調達コスト（利子など）が重要

自分が住むなら自己満足の世界。
どうせ正確に比較できない。「住めば都」の世界だ。
石垣島と田園調布の優劣決めるようなもんだ。

[203: 匿名さん]

まぁ、見てて下さい。長文は避けます。 「成功」ですから。

[204: 匿名さん]

窓をあけると会話に支障があるのが、折込済みなんですか？
感服致します。

[205: 匿名さん]

港北ＮＴから乙。

[206: 契約済みさん]

「思い上がり発言」という言い方が全てを象徴していると思います。
皆さんの期待する「武蔵小杉の格」があって、それより上と思うなと言うことでしょう。
だから富裕層ネタが出たり、ひがみ発言が出たりするのでしょう。
偏差値６０の学校みたいなものなんですよ、武蔵小杉って。５０じゃないけど、７０でもない。

それぞれの街には欠点はいろいろ有るでしょうが、思い上がりで上げた「格」を（適正に？）下げる発言には辟易してきました。そろそろはっきりさせた方が落ち着くので、武蔵小杉の「格付け」をしてもらいたいです。
荒れるの覚悟ですが、たとえば神奈川の中では、どこより下で、どこより上かこのスレッド内の基準があっても良いと思います。
どこよりも下でも構いませんが、あえて欠点を並べて、もっと下、もっと下って言われるのに疲れました。

[207: 匿名さん]

>200
>武蔵小杉住めない

でた！小杉特有の色眼鏡天狗。やはり出没しますね。


>202
成功の話しは、個人レベルじゃなくて再開発についてだよ。読解力ある？

>205
周りから見れば武蔵小杉も港北も、どんぐりだって(笑)

[208: 契約済みさん]

そのどんぐりな細かい差を明らかにしようと言うわけです。

都心から見れば、同じ神奈川かもしれないけど、神奈川の中では小さな差があるはずです。

[209: 旧住民かつ新住民]

どうでもいいよ。そんな話。

偏差値３０で結構。

[210: 匿名さん]

皆さんが再開発に期待し過ぎてるのが心配になります。

どうなるかわからんですよ。本当に。

東京機械跡地も１０年間塩漬けならまだしも、資金繰りにこまった東京建物が
細切れで売却して大型の商業施設は諦めなければいけないかもしりません

[211: 匿名さん]

そんな大型商業施設なんて望んでいません。望んでいるのは中途半端な投資家ぐらいじゃないの。

[212: 匿名さん]

そうですね。大型商業施設より、緑地や公園とかにして欲しいものです。

[213: 匿名さん]

それこそ夢物語ですね。

[214: 周辺住民さん]

>> 191さん
>> ところで竣工済みでリエトノすぐそばでオリックスがやったR-stylesはどうなんでしょうかね？

R-Stylesも最初はさっぱりでしたよ。
さすがに半年も経ったら、8割方は埋まったかなあ。今となってはリエトよりも割安感あるし、コストパフォーマンスを考えたらR-Stylesを選びそう。

リエトの場合は、やはり他の賃貸物件と比べると抜きん出て高いってのが……。物件サイトとか見てもリエトの価格は頭抜けてますし、とにかく登録戸数が多すぎて、せっかくの高級感も形骸化してしまっている気がします。

[215: 匿名さん]

別に格なんて気にしてないって。

ただ再開発で建ったマンションがそこそこ価格高くて、
今までより所得の平均が上がるってことと、
街が変わる可能性が高いって話をしてるだけ。

拡大解釈だろ。

工場地帯で価格が安いエリアだったおかげで、
鉄道の便がいいわりに安く買えてよかったよ。

格なんて、街は生き物だからいつどう変わるかわからない。
住む人間が変われば街が変わるのは当たり前。

[216: 匿名さん]

リエトは、そのまま分譲に変更出来るクオリティーですね。

[217: 匿名さん]

ちなみに、プライドが高いくせに中身がない奴ほど
格とかみてくれとか肩書にこだわるね（笑）

[218: 匿名さん]

２１７
いや、こと住宅については「見栄」や「プライド」だけで都心の一等地に億ション買うことはできない。
そこが車とは違うところ。いくら欲しくても身の丈以上にはローンは組めないからね。

[219: 周辺住民さん]

214さん

R-Stylesの情報ありがとうございます。
夜の明かりのつき具合からの推定でしょうか？
仮に8割入居が合っていてたとしても、総戸数は260戸なので空室は52戸ほどあるということですね。
R-Stylesとリエトとでは仕様や賃料、市況等、諸条件の違いもあるでしょうけど、少なくとも新駅未開業がリエトの不振と関係あるという説明には無理がありますね。

[220: 匿名さん]

買う金ないけど、言うことは一人前。
物事の本質が見れず、外面や既成概念にこだわる。

[221: 匿名さん]

リエトの不振は値段が原因だよ
あの家賃なら分譲買えるもの

[222: 匿名さん]

家賃補助あるので、賃貸のほうが安いです

分譲は古くなる価値下がりますし。

[223: 193です]

レスがあまりないとこ見ると7000万、8000万の物件購入するのに皆さん賃貸との比較
計算したことないんですかね・・・？

お金持は値段気にしないで購入するっていうやつですかね、うらやましいですね。

自分は貧乏性なので仮にお金あったとしても家賃相当で月20万位が心理的に限界です。
20万×40年賃貸だと5000万位の分譲と支出が均衡するので、5000万を超える武蔵小杉
では眺めてるだけですが。

[224: 匿名さん]

家賃補助って退職するまで、ずっともらえるんですか？
それに賃貸って、老人になったら借りにくいって聞いたんですけど。
一生賃貸生活って（しかも生活レベルを下げずに）可能なんでしょうか？

[225: 入居済み住民さん]

>そのどんぐりな細かい差を明らかにしようと言うわけです。
>都心から見れば、同じ神奈川かもしれないけど、神奈川の中では小さな差があるはずです

そんな小さな差にも関わらず、小杉は「富裕層」「成功」だとかいって鼻高々になっている輩がいるのにはあきれます。
私は別に小杉が他の神奈川の主要駅に対して格段に優れているとは思いません。
小杉の主要な購買層は所詮サラリーマンでしょうし。

[226: 匿名さん]

私は将来は親のすんでいるところに住む予定なのですし、
仕事上、長期出張や転勤が多いので賃貸が都合が良いです。
社命なので当然何歳でもお任せパックの引っ越し費用、家賃、レンタカーまで全て補助されます。

なお、年の半分弱は米国を中心に海外で仕事してます
治安が良くない国の場合、安全なホテルを指定されます。
たいてい高級ホテルなので一見良いように見えますが、
肉じゃがとか日本食を食べたくても、自炊ができないのでキツイです。

[227: 匿名さん]

ここは賃貸のスレではありませんし、ましてや私生活を露出するスレではありません。

分譲マンション＆小杉に関係ない話題はヨソでどうぞ。

[228: 匿名はん]

1位ポートサイド
2位みなとみらい
3位横浜
4位川崎
5位鎌倉
6位武蔵小杉
7位東戸塚
8位港北NT
9位鶴見
10位上大岡

[229: 匿名さん]

武蔵小杉の位置付けとしては妥当かもしれませんね。
気になるのは鎌倉が5位なので、地価や購買層だけで言えば、山手や鎌倉が1位、2位になるのでしょう。

[230: 匿名さん]

なんの順位かしらないけど購入希望順位に武蔵小杉が3位以内ぐらいに入っていないと話しがあわないでしょ。

[231: 匿名さん]

何の話が合わないのでしょう？？？

[232: 匿名さん]

これは206の格付け、偏差値ネタでしょ？
神奈川で見たら妥当だよね。
結局は206の通り、偏差値は真ん中で、思い上がりってことですよ。

この順位の掲示板を見ても、「住めないくせに」「買えないくせに」なんて品がない思い上がりは他にはない。

[233: 匿名さん]

>>232
なんのソースもないネタを根拠に偉そうだねー。
思い上がってようが謙虚だろうがあんたに迷惑かけてないでしょ。
喧嘩売るならネタじゃなくてもうちょっとマシなソース出しなよ。

百歩譲ってこのネタが本当にエリアの「格」を示しているとしても、
232は神奈川県をエリア分けしたらこの10区分に全部納まると思ってんのかな（笑）
なんで武蔵小杉が真ん中だと思うわけ？
ついでに「偏差値真ん中」って表現も頭悪そう。

[234: 匿名さん]

↑貴兄の表現も品性が感じられないけど。
やはり都心には住めない「真ん中付近」の方々が集まる街かたと・・・。

[235: 匿名さん]

集まる街かたと・・・。　　ｘ
集まる街かと・・・。　　　○

[236: 匿名さん]

品の良いやんごとなき方々が集まるような街に住む気もないし、そんなのどうでもいいよ。
何度も何度も出ている話だけれど、武蔵小杉は「便利な割には割安」なエリアというだけで大多数の住民は天狗になんてなってない。
その中にあって勘違いしてる連中は確かに滑稽だけど、これを必死になって叩く連中はもっと滑稽。
まあ、本当に品の良い方々はこんなとこに来て神奈川の格付けネタ作りなんてしてないと思うけどね（大笑い）

じゃあさ、あんたらのレベルに合わせるよ。
武蔵小杉は「全神奈川10エリア中の6位であり、鼻高々の小杉住民は痛々しい」
これが最終結論でいいからさ、もう来んなよ、な。

[237: 匿名さん]

よく、通勤先はひとつなんだからいろんな場所に行けても意味がない、武蔵小杉の何がそんなにいいんだ、って人がいますがそれは違うんですよ。
キャノン、富士通、ＮＥＣなどの地元企業は沿線のあちこちに勤務先があり、それらのどこに異動になっても武蔵小杉は対応できるわけです。また新日石など地元に大きな社宅を持っていた企業もあちこちに勤務先があって、やはり重宝するからこそここに大きな社宅を維持してきたわけです。
社畜と言われればそれまでですがしがないサラリーマンである限り異動命令は絶対であり、その点かなりの確率で自宅から楽に通勤し続けられる武蔵小杉に家を持ちたいと考えるのは自然な成り行きです。
と言うわけで武蔵小杉は“そこそこ稼いでる社畜の巣”でありそれ以上でもそれ以下でもありません。事実私はその点で非常に満足しており、ここに住めている事に喜びを感じています。
白金や田園調布には同じコストでも住みたくないし（くれるというならもらって売ります 笑）、これらの場所にお住まいの方々とは生き方が根本的に違うんじゃないかと思いますよ。
だからあんまりいじめないでください、高級住宅地にお住まいの方々。

[238: 匿名さん]

でも、少数のネタミはありそうですな。

[239: 匿名さん]

毎回マンションズ見てるけど、都内以外で
小杉の価格くらいのマンション見たことない。

格は知らないけど、社会、経済の視点では、
評価されたエリアってことだよね。

別に一部がギャーギャー言おうが、
市場は評価している。

別に住み心地に問題ないし、鉄道便利だし、
神奈川で最下位でもどうでもいいよ。


もっと武蔵小杉を普通に語れるスレになるといいね。

[240: 匿名さん]

>233

何カリカリしてんのよ(笑)
いいんだよ、所詮こんなことは感覚値なんだから。最初から答えなんかないんだし。ザックリと分かりやすくて話題に出やすい地域だけを挙げた中の話しなんだから。
なんでもソースが必要って訳じゃないの。
偏差値真ん中と言う表現は206に合わせて、今までのレスの流れを鑑みただけ。普通に考えれば分かるでしょ？
でね、この武蔵小杉が真ん中っていう感覚がなければ、それって一般的じゃないよ。
それでもソースがければと言うなら、どうぞ調べて下さい。

利便性が良いサラリーマンに優しい街。それで良いと思うし、それって即ち真ん中ってこと。

[241: 匿名さん]

>239

都内以外でこの価格は武蔵小杉しかない理由。

あなたの言っていることが全て物語っています。毎回見ていて載っているのは、物件が残っているからです。

みなとみらい、横浜、ポートサイド、鎌倉、山手などは同等以上の価格ですし、あっという間に売れてすぐにマンションズから消えるからです。

市場は評価していると言ってますが逆でしょう。価格設定は勝手に出来るしマンションズに残っていることを考えると限界は過ぎているんですよ。

[242: 匿名さん]

241

239だけど、また知ったかが現れたね。

別に在庫の話じゃないんだよね。
それに武蔵小杉も売れてるから出続けてないよ。
全然読んでないだろ（笑）

バ カの知ったかがまた一人釣れたね（笑）

好き勝手な値付けでも、少なくとも御三家はPCMの高額除いて完売。
買いたい人間は、買うんだよ。
それが市場。

早くおバ カは他のエリアで荒らしやりなよ。
おつむが悪い荒らしは痛いよ（笑）

[243: 匿名さん]

>>239
>>241

話がどっちも感覚的すぎる。議論にもなってない。
ある同一期間の供給価格帯と供給数、価格帯別の販売状況が分からないと客観的な評価なんて出来ないでしょ。
それに武蔵小杉はポートサイドよりも分譲が遅めで、不動産不況に陥ったタイミングがそのまま売れ残りにつながっていると思われる。

結論＝比較自体無意味。比較厨は全員帰れ。

[244: いつか買いたいさん]

あの〜
流れ読めない質問で申し訳ありませんが，
東急が手がけている，図書館が入るマンションは分譲なのでしょうか？

[245: 匿名さん]

屁理屈の多い理系男がいっぱい住んでそうな街だな。

[246: 匿名さん]

メーカーの街だししょうがないよ。

[247: 匿名さん]

↑ねちねち文系男よりはマシだ。

分譲は売れてますからご心配なく。

[248: 匿名さん]

普通のサラリーマンが買える価格帯の物件のみね。
億前後の高額物件はここの市場にマッチせず、売れ残りだけど。

[249: 匿名さん]

この前、マンションズに小杉出てたよ(笑)
都内以外でなんて言ってること自体が、239も見ていない証拠。いくらでも高い物件ありますよ(笑)

>243
なんだかんだ言ってもあなたも知ったか。
武蔵小杉の前に分譲になったポートサイドっていつの話しよ？
武蔵小杉の後や同時期に分譲になったのがどれだけあって、どれだけ売れたか知らないの？

[250: 匿名さん]

マンションズを読み続けてる人、（2年前の自分）そろそろ、武蔵小杉がどーのとか書き込みしてないで 本気で決めていかないと、消費税増税、材料費高騰で買いづらくなりますよ。

[251: 匿名さん]

「知らないの？」って思うんだったら249さんが正せばいいんじゃないですか？
ねちねち嫌らしい人ですね。

どっちの格が上だとかそんな事ばっかり言ってる方々は何が楽しいんでしょう。
武蔵小杉は神奈川の底辺、高値掴みのヒステリー集団ですって自分で言えば満足ですか？
格とかどうでもいいし、いい加減うんざりです。
武蔵小杉を称えるコメントも荒らしの犯行に見えてきます。
239と241は自作自演？

[252: 匿名さん]

>>244さん

分譲の予定ですよ。
現・婦人会館のところに建つ予定の三井のマンションも分譲かと。

[253: 匿名さん（239）]

>>249

今小杉で出てるのは、２刊に１刊の割合でシティハウス武蔵小杉が出てるね。
そんなの知ってるよ。
ちなみに御三家にしぼったのは、このシティハウスがあるからなんだけどね。
しかもシティハウスは、どっちかというとDINKS向けや単身向けが
多いイメージで、御三家みたいにファミリー向けじゃないから、
ちょっと毛色も違う感じだよね。

ちなみにマンションズで価格出るのは、
最多価格帯か少しいい物件か値ごろ感を感じさせたい物件だね。
だから、だいたいそのマンションの価格帯はわかる。
分譲期が後になって出てる億物件は、
販売戸数と売り出し戸数からそれがそのマンションのどれくらいかってのも、
なんとなくわかる。
ただ、そんな高い物件出てるのって、
都内が多いけどね。

ま、そうやってなんとか人を貶めたがってる人間って、
寂しいね。

[254: 244]

>>252さん，
情報ありがとうございます。
手を出せる価格だといいのですが…

[255: 匿名さん]

御三家って…(笑)

>250
とっくに買っていますからご心配なく。

[256: 匿名さん]

御三家って言い方を知らないのは、
ここを最近見始めた人でしょうか。

誰が呼んだか、便宜的にレジ、コスタ、パークシティを総称して
このスレでは御三家って呼ばれていましたね。
別に特別意識があったわけないようだけど、
確かに一括りにするには丁度いい呼び名だと思います。

時期が重なれば、東急、三井、区役所脇の３つを総称して、
新御三家なんて呼ばれるかもですね（笑）

[257: 匿名さん]

>キャノン、富士通、ＮＥＣなどの地元企業は沿線のあちこちに勤務先があり、それらのどこに異動>になっても武蔵小杉は対応できるわけです。また新日石など地元に大きな社宅を持っていた企業も>あちこちに勤務先があって、

結局、どこにでもいるメーカー勤務サラリーマンってことですか。プッ・・(笑)
鼻高々のご様子から、どんな方々が住まわれているのかと思ったら・・・

でもやっぱり、それが小杉に似合いますね！

[258: 匿名さん]

たいした人でも町でも実際はそうでもないのに、何故だか鼻高々のご様子の人物が生息する確率は、某市内在住者の方がはるかに高いでしょ。というか、それはそもそも某市市民の専売特許。
一部の小杉住民の鼻高々なぞ可愛い可愛い。

[259: 御三家住民]

このスレやんでる・・・・・・

[260: 匿名さん]

>>257
だから小杉は社畜の街だってさっきから言ってるじゃん。
分かったらさっさと高級住宅街に帰んな。

[261: 匿名さん]

まあでも安定した社畜ですよね。
割と安全なローン組んでマンション買えるいいお客さん層ですよ。

[262: 匿名さん]

誤算家

[264: 匿名さん]

社畜の街＝武蔵小杉

電車の便しか目に入らず、
生活利便性や環境、土地の格や車の便、子育て環境などのバランスを
考えない理由が少し分かった気がします・・・・

[265: 契約済みさん]

順位付け、妥当なところでいい線だと思います。
これが共有できれば、思い上がりもひがみも無いでしょう。
横浜や鎌倉より上なんて思ってなかったから、思い上がってないんだなぁって思います。

何番目かは、下を増やせば上位になるし、上を増やせば下位になるので意味がありません。
１０個しかサンプルが無ければ、上位か下位か真ん中という議論にはなりません。
変な話、県内の全鉄道駅で順位を付ければ上位になってしまうと思います。

あとは神奈川の東急線の中ではどの辺かなって思います。
比較対照は、青葉台、日吉、溝の口あたりかな。

[266: 匿名さん]

↑ひとモメありそうな予感

[268: 匿名さん]

264は社畜じゃないんですか？。

あっ、住宅購入には一切縁がないニートさんでしたか…＊＊

[269: 匿名さん]

>>264

・生活利便性
小杉ってとても生活に便利な街ですよ？
駅から徒歩5分以内に区役所・警察署・図書館・2つの大病院・4つのスーパー（うち2つは24時間）が揃っています。
確かに大型書店や電気店、パチ系以外のアミューズメント施設、洒落たお店など足りないものはいくらでもありますが、生活利便性という括りで不足はないと思ってます。
264さんは何か不便を感じた事ありますか？「小杉なんて使わない」という事であればここを覗かれない事をお勧めしますが。

・環境
なんの環境？大気・水質・騒音などかな？
小杉の周辺の工場は大気汚染を引き起こすタイプの工場はほとんどなく、クルマの排気ガスや騒音に比べれば無視できるレベルでしょう。
その意味ではもっと大きな幹線道路沿いの街など、非常に環境の悪い街はいくらでもあります。
また駅からそれほど遠くない今井方面は幹線道路からも線路からも離れた閑静な住宅地で、教育レベルも悪くありません。
こちらもいわゆる「武蔵小杉」ですよ。

・土地の格
格とか位にこだわる人が住む場所じゃありません。
それだけははっきりしてますので、こういう要素が気になる人は武蔵小杉など無視してください。

・車の便
これが悪いのは否定できませんね。一応は幹線道路が縦横に走っているので最悪とまでは言いませんが、片側1車線が多く歩道も整備されていない道にはなんだかしょんぼりです。

・子育て環境
これも小杉の弱点ですね。保育園も子供の遊び場も本当に少ないです。


武蔵小杉は電車と生活の利便性が売りのエリアだと思います。
クルマ・子育てについては確かに弱点として認識すべきですが、土地の格とか位なんて考える人は買っちゃダメですよ。

[270: 契約済みさん]

車の便が悪いとは思っていませんでした。
そ〜だったんだ。
１０年位前丸子橋が架け替えられ、次は綱島街道の拡張が進むのを楽しみにしてました。
車はほとんど都内にしか使わないのでそう思ってたのでしょうか。
丸子橋架け替え前の渋滞を知っているので今の状況に満足してました。
何車線もある道路が何本もあるとうるさいし排気ガスで臭いし
私的にはちょうどイイです。
・・・そんな意見もちょこっとあります。

[273: 社畜さん]

残念ながらドキュソ率高めだねえ。
最近はあんまり見かけないけど、連絡通路でヒップホップ系のダンス練習してる厨房とかよくいたし。
変なスプレー使った落書きとか多いし。
日能研に通ってるような一流企業幹部の子弟と、工員さん家の茶髪坊やたちの差が激しい。

[275: 匿名さん]

269さんの書き込みが全てじゃないですか？
格を云々言う土地柄じゃないんだから、住んでる人も住んでない人も、一般的な人が住んでいる街と理解すればいいんですよ。


272さん
またそのネタですか！(笑)
盗むような代物じゃないにしては、何度も同じ書き込みをされているところを見ると、随分と悔しかったんですね、オレンジジュースとポテチ。

[276: 匿名さん]

盗まれるほうが悪いという認識でよろしいでしょうか？住民さん？

[277: 匿名さん]

私は住民さんではありませんが…

盗む人が悪いのです。
防犯として今度からカゴに置きっぱなしにしないかカゴをオートロックにするようにオススメします。

[278: 周辺住民さん]

もっとスレの題名の、「武蔵小杉の今後」について語りましょう！！

比較等は、もううんざりします。

これから出来るマンションや、商業施設や、週末お祭り等について
話しましょう！

スレが荒れるのも、そのくらい武蔵小杉が注目されているんでしょうが・・・

新しい話題　宜しくお願いします。

[279: 匿名さん]

東京純豆腐、明日開店ですね。
友人がちょうど遊びに来ているので早速一緒にランチ食べてきます。
やっぱり並びますかね？

若い女性向けの店が小杉に出来るなんてびっくりです。
あー、でもスープカレーのsyukuruもあったか。
あそこもお気に入りです。
こういうお店がたくさんできるといいなあー。

[280: 入居済み住民さん]

>>278さん

ご意見に大賛成です。
もっと前向きな意見交換や情報交換の場にしたいですよね。

とりあえずお祭り楽しみです！

[281: 匿名さん]

小杉に将来はない、罪人の刑場があったところに
将来、ある？

[282: 周辺住民さん]

２７９さん　
東京純豆腐　私も楽しみです！行ってみようと思います。

２８０さん
２７８です。賛同して戴きありがとうございます！
新駅のお祭りですおね？！　こちらも楽しみですね。
是非　行ってみようと思います。
地域の活性化・・・こう言うのが、「武蔵小杉の今後」ですよね〜

[283: 匿名さん]

武蔵小杉住めない荒らしに答えるのもなんですがわざわざ書き込んでもらって余計なお世話ですな。交通の騒音は織り込み済みです。タワマン住む人はそれぐらい許容範囲内ですが。ほかのスレ行ってください。それより旧住民の文句がむかつく。再開発地域及び新駅に一生来るな。嫌なら引っ越せ！時代は変わってるんだぞ！ わかったか！

[284: 匿名さん]

荒らしは完全スルーね＾＾

[285: 匿名さん]

心配しなくとも、小杉で買おうなんて、思わん。

ただ、東急線に乗ったときは通過させてくれ、所詮、通過駅に用はなし！

[286: 280です]

279さん
スープカレーのお店は1人でも入りやすい雰囲気ですか？
以前お店の前まで行って引き返してしまいました。
お昼に気軽に行けるお店があったら楽しいですよね！


278さん
お祭りは天気が心配ですね〜
少なくともあの場所でやるのは今年だけでしょうから、
ぜひ成功して欲しいものですね。

[287: 匿名さん]

明日のお祭りでライブするアイドルってピーチちゃんなんですね。

[288: 匿名さん]

279です。

286さん
syukuruは小杉では浮きますからね〜。店構えも内装もちょっと独特かもです。
でも店員さんの対応は丁寧で、一人でもカウンターで気持ちよく食事が出来ますよ。

このお店は札幌でスープカレーを食べ慣れた友人も絶賛してます。
特にチキンの味の染みっぷりがもう…！
あとどのメニューにも入っている小さなジャガイモが毎回ひそかな楽しみです。
是非食べてみてください〜。

[289: 匿名さん]

>もっとスレの題名の、「武蔵小杉の今後」について語りましょう！！

そうですね〜賛成！
私の意見は、「今後は不安」。
やっぱり再開発は成功も失敗もしますからね。

市況や住民の質をを含めて小杉には不安がいっぱいです。

[290: 入居済み住民さん]

286です

288さんありがとうございます。
スープカレー大好きなのでとっても楽しみです。

こういったお店が増えるといいですね〜

[291: 入居済み住民さん]

290さん、こういう店増えるといいですね〜

でも、小杉ですからあまり期待しすぎないほうがいいかもしれませんね！！

[292: 匿名さん]

>>286さん

来年まではあの場所でもなんとか可能なんじゃないでしょうか？

その後となると…NECの社会貢献に期待かな。

[293: 匿名さん]

リエトの賃貸棟を分譲にする件、販売時期などご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

[294: 匿名さん]

私は給食カレーみたいにトロッとしたカレーのほうが好きです。

[295: 匿名さん]

横須賀線駅ができると格段に便利になるな
マンションも横須賀線駅ができる頃は値段があがってそうだな

[296: 物件比較中さん]

誤）　横須賀線駅ができると格段に便利になるな

正）　横須賀線駅ができると横須賀線利用者は武蔵小杉で乗換できて便利になるな

[297: 匿名さん]

横須賀線の駅ができると武蔵小杉の住民は便利になりますが、乗り換えの方は遠いのでそんなに便利にならないのでは？よくわからず変なコメントしないほうが良いかと思いますが。。。

[298: 入居済み住民さん]

むしろ、横須賀線駅ができる頃はマンションの値段は落ち着いているかもしれませんが。

[299: 匿名さん]

南武線に乗り換えるときの、現・鹿島田〜新川崎乗換に比べたら断然便利ですし、横須賀線利用者にとって東京メトロとの接続にはとても便利ですよ。

遠いっつっても都内の比較的最近できた地下鉄では、乗換で昇り降りしながら数百メートル歩くなんてのはザラだし。

よくわからず変なコメント…などと書かない方がよいですよ。

[300: 匿名さん]

リエトの分譲は、10月、１1月だとおもいます。
3月入居でしょう。
それにしても、築1年になってしまいますから、価格がみものですね。
中の使用は知りませんが、オプション等はすでに出来上がってしまっているので不可能でしょうし。

[301: 匿名さん]

↑
10月・11月分譲開始だと思う根拠は何ですか？
また、3月入居の理由は？
（普通、完成物件は「即入居可」だと思いますが。）

また、そもそも分譲になるという情報は確実なのでしょうか？

[302: 匿名さん]

1番客で純豆腐行ってきました。おいしかったです〜。
行列などは特に出来てませんでしたが、すぐにほとんどの席は埋まってました。
12時前である事を考えればなかなかの滑り出しだと思います。

[303: 周辺住民さん]

ここ見てスープカレーの店に食いに行った。
チキンも角煮も美味かった！たしかに武蔵小杉っぽくない雰囲気ですな。
情報ありがとう！最初は中辛あたりがいいかもね。

[304: 匿名さん]

３００さん、３０１さん
情報ありがとうございます。
リエトの一室を内覧した際、内装などの質感が良かったので、分譲されるなら時期や価格次第では検討したいと思っています。

[305: 匿名さん]

ちょっとずつでも「武蔵小杉らしくない」店が増えていくと、
違った趣がでてきてそれはそれでいいかもしれないですね。

新旧がうまく混ざると、きっと素敵な魅力が出ると思います。

[306: 匿名さん]

>武蔵小杉らしくない店が増えている

明日の武蔵小杉らしさなんだろうと思うよ。
法政通りからコスギタワーあたり、そこからパークシティあたり３０分ぐらい散歩してごらんよ、
変わってきてる感じがひしひしと実感できる。東京機械がキーマンだな。

港南のシティタワーも気になるが、最近まで人が住んでいなかった文化のない
街とここは違うかも。

[307: 匿名さん]

まま東京機械が再開発評価のキモという書き込みがありますが、
そうなんですかね？

ここに頼らなくても街の自己成長機能で、
どうにでもなると思いますが。

別に他の再開発エリアのようゆ街の顔になるような
規模でもそういうエリアでもないし、
周辺商圏とのカニバリも考えると、全然いらない気がします。

フーディアムの２階がああなので、足りない分野の
店舗の集まりくらいができればいいと思います。
身の丈に合うのが大切です。

[308: 匿名さん]

>>307さん

全く同意ですね。
いつごろ（5年後くらい？）何ができるやらさっぱりわかりませんし、とりあえずはシティハウスとその隣のオフィスビルの低層階に入る店舗を期待しないで待ちましょう。

[309: 匿名さん]

東京機械跡地に何ができるかは武蔵小杉のイメージをアップさせるために重要です。
川崎西口もラゾーナできてかなりイメージがよくなりました。
高島屋でなんだと噂もあって、期待値がマンションの分譲価格にある程度織り込まれていると考えられます。
落胆する結果ならマンションの資産価値も分譲価格も下がるです

[310: 匿名さん]

スペースと武蔵小杉という街のネームバリューを考えると、
東京機械跡地はたいした施設は建たない。

価織り込み済みと言っても、タワマンは東京機械売却前に販売開始してるし、
このネタは全くの的外れ。

街のイメージアップのため大手デパートが来るとうれしいけど、
所詮は二流の東京建物が担当じゃ期待もできない。

これが東京機械跡地の悲しい現実。

[311: 匿名さん]

ちゃんとした計画も何もないのに、価格に織り込まれてなんぞはいないでしょう。

新駅については、各デベが建築費用を負担していますので確実に織り込まれていますが。

[312: 企業]

東京機械跡地どこが建てるかもう決まっているのに、
何も作るなとかいう、文句を言っている人が、まだいるとは、知っている人にとっては、笑える。

再開発する前も、絶対反対、絶対出来ないと言っていた人がいたけど、もう引っ越したかな？

ここでは書かないけど、計画はもう決まっていて、発表は近々です。

東横線武蔵小杉を侮るなかれ。

[313: 周辺住民さん]

しかし人を引き寄せるような施設が出来ると渋滞とか近隣住民は苦労するらしいじゃないですか。
ここらへんじゃ入間も横浜ベイサイドマリーナも二子玉川もラゾーナも土日は周りの道が混み混み。
適正な施設ができればいいのですがねぇ。

[314: 匿名さん]

4フロア200店舗 シネコン アミューズメント施設併設、、、まぁ錦糸町のオリナスですな。

[315: 匿名さん]

東京建物が過去に作ったということで錦糸町のオリナスを挙げているんだろうけど、
錦糸町なんて小杉周辺住民は行かないし、ピンと来ない。
シネコンがあって数フロアといったら、みなとみらいにある横浜ワールドポーターズみたいなもんかな？
あんまり使えない感じの店が多かった気がするけど、何となくイメージが沸くか。

[316: 契約済みさん]

自己成長はしても、東京機械跡地には期待します。
高島屋は必要ありません。そのレベルが必要なときは横浜か川崎に行きます。
食品スーパーはデリド、ダイエーと増えてきていますが、日常買いする大型スーパーはヨーカドーしかありません。
ＰＣＭ、レジ、コスタ、リエトの中間にあり、人口増加に見合った施設で、西側のヨーカドーレベルの施設は必要です。サティでも、東急ストアでもなんでもいいです。４フロア程度の施設で、ヨーカドーと凌ぎを削って欲しいです。
いまのままのヨーカドーはちょっと貧弱すぎ。手をかける気になって欲しい。

[317: 匿名さん]

312は東京機械跡地開発に関与してる人？

何も作るななんて、東京機械ネタが出た五件くらい前から見ても、
一言も書かれていない。

そんな簡単な流れもわからない人が関われる程度じゃ…、
と気分が暗くなりました。

この上近々発表がなければ、この人かなり痛い人間ですね。

[318: 周辺住民さん]

武蔵小杉に大型商業施設が出来るなら是非行きたいですね。渋谷、新宿は混みすぎですし、
自由が丘は、車を気にしながらで買いづらい、川崎までは、行かれないし小杉に期待しています。

[319: 匿名さん]

大型商業施設はいらない。

[320: 匿名さん]

同じくいらないで。

他エリアから車で来なきゃならんような施設は、
道路事情の良くない小杉にゃ迷惑。
住んでない人々には良くても、住んでる人間は大迷惑。

[321: 匿名さん]

>>317
ただの通りすがりですが、>>210から>>212あたり読んだ？
それら書き込みから１週間も経ってないけど。

「流れもわからない」だの「痛い人間」だの
他人を非難するなら事前に最低限の注意を払うべきですね。
自戒も込めてですが。

[322: 匿名さん]

100件も書き込み戻らないといけないんだ、ここって…

100件も前のネタ出すんだったら、引用や番号だしたらって思いますが。
こういう感覚ってこのサイトだとマイノリティなのでしょうか…

[323: 匿名さん]

東京機械の話は、もう４〜５年前から情報が流れていましたね。
まぁ、企業が、突然「来年、移転します」なんて従業員に説明するわけないので、
漏れますよね。
ＰＣＭが販売開始したときにも、営業さんから「何ができるかわかりませんが」と説明受けましたが、移転の話は説明受けました。

[324: 匿名さん]

312はデマでしょう。
この景気状況では、ファイナンスが厳しいでしょう。
やはり、しばらく塩漬けが妥当でしょう。

大型商業施設でなはく、高層のオフィスビルになるなら、まだ分かりますが。。。

[325: 匿名さん]

どでかい施設や高級な店は要らないので、地元の消費ニーズを的確に満たしてくれる商業施設を希望。
もしくは、綱島街道の陸橋と府中街道の拡幅のセットなら大規模商業施設でも可。
でも10年単位で時間かかりそうね。

[326: 匿名さん]

・首都圏屈指のターミナル駅

・近隣に競合施設なし

・ベースとなる沿線人口に加えて、再開発による消費者増加

・東横線←→新駅の乗り換え導線化による通行量の確保大型商業施設にとって、これほど恵まれた立地は
滅多にない。

[327: 匿名さん]

まあ待ちますよ
もうすぐ発表だっていうんだから
たくさんのカフェとシネコンきてほしいな

[328: 匿名さん]

と、思っているのは326だけ

[329: 匿名さん]

この流れを見てると、うらやましく思ってる人が結構いるんですね。；

[330: 匿名さん]

>>326

・首都圏屈指のターミナル駅
あなたの指は何本あるんだ？ｗ
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

・近隣に競合施設なし
ラゾーナへの距離が微妙だが、狭い範囲で考えれば同意。
だからこそ生活密着型施設をお願いしたい。

・ベースとなる沿線人口に加えて、再開発による消費者増加
そう思いたいが経済減速の影響の方が大きそう…orz

・東横線←→新駅の乗り換え導線化による通行量の確保
東横南口⇔新駅の直通地下通路でも作らない限り、動く歩道がある南武線側に回らないか？
個人の妄想では計画中の地下鉄と合わせてここに地下街希望なんだが、冷静に考えれば無理無理。


というわけで、身の丈に合った計画を地道に進めて欲しい。

[331: 申込予定さん]

マンションはもういらないです。皆で商業施設を誘致しましょうよ。

[332: 匿名さん]

公園や学校ならともかくなんで商業施設を誘致する必要があるの？ビジネスとして成り立つと思ったら勝手に作るでしょう。まして大型商業施設なんて迷惑です。

[333: 匿名さん]

身の丈以上の商業施設はいらない。

マンションは完売するんなら増えた方がいい。
街の活力が増すから。

[334: 匿名さん]

東京機械が、かずさアカデミアパーク（千葉）に移転することは数年前に決定しており、確か２０１０年後半に移転する予定。
しかし、跡地については東京建物が取得したが、あれから何年たっても
具体的な発表はない。

案として発表されているのは、道を挟んで半分マンション、半分商業施設というもののみ。

敷地面積から考えるとあまり大規模な商業施設は考え難い。

ってところが今んとこのまとめ。

[335: 匿名さん]

前は商業施設待望の意見ばかりだったのに
なぜここにきて急に不自然なほど反対意見ばかり増えたのかを考えると
いよいよ大型商業施設が本格的に決まったのかもしれないね
身の丈にあったなんて言い方はここに住まない人のやっかみでしかないよ

[336: 申込予定さん]

どう考えても駅前に学校よりは商業施設でしょう。川崎市はその場しのぎの住宅ばかり許可しないで欲しいです。長い将来を見据えて計画して欲しいですね。

[337: ＳＦＴ契約者]

大型商業施設反対派住人です。
といってもこれからですが。
ＰＣＭのＳＦＴ購入者です。
よく武蔵小杉の板が、いろいろ言われて久しいですが、
これまでの批判には反発したい気持ちがありました。
けど、>>335の発言は逆に本当に恥ずかしいと思いました。
勘違いされてますよ。

住人であれば住環境を優先したいと思うのは当然。
ただでさえ交通量が多いのに、これ以上増えないで欲しい。
ＰＣＭの周辺の道路に車が増えて、子供のことが心配とか思います。

個人経営や小規模のの魅力的な店が増えて、電車での往来が主ならいいですが、
車でくる動機が増える大型商業施設は反対です。
イメージは恵比寿や代官山みたいに、小さなお店の総和で
魅力を増してる感じならありだと思いますが、ちょっと難しいでしょうかね…

[338: 匿名さん]

330だが、思いっきり小杉住人だよ。
アンチの荒らしと一緒にされるのは心外だな。

土壌汚染の噂もあるし、そもそもこのタイミングで大型投資とかアフォかと。
公共投資の道路拡幅と景気回復を待ちながらの塩漬けが妥当だけど、
それじゃ住人的には面白くないから“生活密着型の商業施設を”って書いたんだよ。

335は小杉に過剰な期待を持ちすぎなSFT中〜上層の購入者あたりか？ｗ

[339: ＳＦＴ契約者]

いえ、どちらかというと低層階に入る部類です。
そこまでリッチではないので。

恵比寿や代官山になれないのはわかってますよ（笑）

[340: 匿名さん]

再来年まで解体と土壌の入れ替えです。
仮計画では、一旦、駐車場です。

[341: 匿名さん]

商業施設きてくれ〜
うるさい子供ばかりたむろする学校や
浮浪者ばっか集まる公園なんかいらん
公園なんてそれこそ税金で維持するもの作るわけない
大型商業施設ができればそこを中心として周囲に小さな店も出来ていく
今のショボい商店街だかなんだかわからんものだけじゃ
リエトもこれから出来るマンションも売れ残りまくるに決まってる
街としての価値を高めていかないと駄目だろ

[342: 匿名さん]

東京機械跡地は大型商業施設になると聞いた上で
マンションを買ったのですが…

[343: 匿名さん]

また下手な煽りでwww

[344: 匿名さん]

341は下手、342は意味不明。

342はマンション買ったことないだろw
大きな買い物を予定情報だけで買うわけないだろ。

[345: 匿名さん]

日本一の高層マンションが建って、直下型地震で巨大なドミノ倒しを見たいです。

東急→三井→SFT→MST→跡地高層マンション→リエト→コスタ
みたいな感じで。

[346: 匿名さん]

いやいや、そういうのは噂の段階が勝負ですよ。
値があがる前に買えれば、売っても損はたいしてでない。

計画道路なんか、役所がこっそりリークしたりしますからね。

よくよく考えてみてくださいよ。
武蔵小杉の５年前の地価とか。

[347: 匿名さん]

337は小杉ではなく港北に買うべきだよね。住環境と利便性のバランス考えてみればぁ？

[348: 匿名さん]

346

お上のインフラ整備と民間開発は全く別問題だね。

インフラ話は情報命だが、民間の話はかなり大規模であり、かつ、
開発者ののれんが重要。

武蔵小杉の東京機械跡地で東京建物じゃ話にならない。

[349: 匿名さん]

武蔵小杉に大型商業施設なんて望んでいるのはどんな人？主婦、学生、さびしい一人者？それとも休日も武蔵小杉から離れたくない郷土愛にあふれた人？休日に武蔵小杉が混雑したらとっても迷惑だと思いますが。

[350: 匿名さん]

転売益でも考えてる奴だろ。

[351: 匿名さん]

野球のグラウンド希望

[352: 匿名さん]

私も　３５２さんの情報信じています。

客観的な情報として、

１）最新版東京・首都圏近未来タウン地図（主婦と生活者）　
という本みましたか？、この本でも小杉の再開発の事取り上げられていて、東京機械の跡地と東横線のちょうど反対側の部分の再開発の事も取り上げられています。この本に関しては大型の書店では置いてあるとこ多いと思いますので御確認下さい。

２）下記のスレにも記載されています。
　
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

東京機械製作所地区は、パークシティ武蔵小杉の南側にあたります。現在は印刷輪転機メーカーである東京機械製作所の玉川製造所が稼動していますが、周辺の再開発の進捗も踏まえ、玉川製造所を千葉に移転し、跡地を再開発することとなりました。駅隣接の第一工場跡地には大型複合商業施設、南側の第二工場跡地には高層マンションを開発することが公表されています。

と記載されています。様々な情報を勘案すると大型商業施設が出来るという情報は正しいと思います。


352様の御意見を否定された皆様の根拠のある否定情報を御待ちします。

[353: 匿名さん]

だ・か・らぁ、この景気でどうやって資金を集めるの？
なんかズレてんじゃないの？

[354: 匿名さん]

停滞してたスレが、東京機械の話題で
一気にマンコミでトップに躍進。
部外者・関係者も含め、気にしてるんだね。

私が　”東京機械がキーだね”といった意味とは全く違う流れで
盛り上がってしまった。自分の資産価値と利便性の追求と誹謗でいっぱいですね。

商業施設でもシネコンでもビルでもいいんだけど、街の中心部に
デーンと居座ってるあの古くさい工場が、新しい街の期待感やワクワク感を
大きく損ねてると言いたかっただけです。

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info132/file1488.pdf

7ページを見ると、駅から東京機会の跡地を斜めに突っ切って、コスギタワーまで小径ができ、
途中、2カ所の緑地ができるようだね。

[355: 匿名さん]

根拠無く悪態をついているのは353君だけの様ですね。みっとも無いですよ。

せめて、最近景気が悪くなった事で中止がきまった再開発事業を一つでも調べて提示してみましょう。

頑張って下さい。

[356: 匿名さん]

再開発地域に今足りないのはクリーニング店、ドラッグストア、クリニック、ファーストフードやコーヒーショップ。
あとは別にイラネ。

住んでる人にはわかる。

[357: 匿名さん]

クリーニングって最近のマンションは、宅配ロッカーに入れておけば白洋舎とかが集配して、また入れておいてくれますよ

[358: 匿名さん]

>>355
恥ずかしい。。。

再開発 中止 バブル
とか中止の代わりに計画変更とかでググってみましょう。
多数ヒットします。

資金が焦げ付いたら終わり。それだけ。誰も助けてくれません。

[359: 匿名さん]

景気悪化、資金難は、353さん、あなただけだよ。自分物差し。（笑）

[360: 匿名さん]

人それぞれの価値観の違いで望む望まないはあるにしても、
少なくとも言えるのは、武蔵小杉に大規模商業施設群が出来れば最強に魅力的な町としての評価は、後からついてくることになると思う。

東横線には吸引力のある大規模商業施設は一次商圏外の両終点にしかないから、商業立地としても実は恵まれていると思うよ。

[361: 匿名さん]

ここの商業施設を望まない書き込みしてる人は
商店街やヨーカドー、マルエツなど再開発以外の地域の店で働く人じゃないですか？
大型商業施設できたら、近隣で廃業になったりさびれたりする商店街は多いし
それを危惧してるのでは。
地元は誰も望んでないなんて言い方はしないでほしいです。
実際、あの場所に商業店舗ができて東急駅新ロータリーと新駅の導線を考えると
サライ通りや法政通りにはちょっと行きにくくなります
ロータリーに直接出られる東急東口なんて出来てしまうとなおさら今の商店街側が裏口になってしまうし…

[363: 匿名さん]

大型商業施設が出来ると個人経営の商店は潰れてしまうのよね。
だからそんな施設は、郊外に建設するわけ。
しかし本来は個人経営のお店こそ消費者が欲するお店が多いわけ。
くだらないスーパーなんて近くに必要ないわけよ。

自由が丘が物凄く高級な街ではないのは誰もが知っていることよね。
でも何などか行きたいお店ってあるじゃない。
誰も大型施設なんて望んでいないし、必要とも思っていないわけよ。

川﨑側もそろそろそんな味付けの街が出来ても良いと思うのね。
でもマンション住民さんてお金が無いから無理なのよね。

[364: 匿名さん]

いや、私は大型商業施設ものすごい望んでますよ
あなたこそそんな必死にあがくほど、商業施設がきたら困る理由があるんじゃないですか？
自由ヶ丘は何度も行きたい街じゃないし、下北沢同様、雰囲気は下町じゃないですか
商店街は商店街で今のダサさをなんとか払拭するよう頑張って
大型は大型で作ればいいんです
競合しないから今みたいな状況なんですよ。元住吉にも劣ってる商店街しかなくて
現状で満足してなにも施設が出来なければいいなんて誰も思いません

[365: 匿名さん]

363さんも言ってるけど、個人的には街の魅力はフランチャイズチェーン店以外に
どれだけ魅力的なお店があるだと思うな。街の人気が高いエリアって、どこも地元
商店街が元気なところだとだよね。

どこにでもある喫茶店、どこにでもあるスーパー、どこにでもあるドラッグストア、
どこにでもある本屋、どこにでもあるレンタル店、どこにでもあるファミレスと
100均ショップ。そんなお店を集めたＳＣ作っても、地元の人しか利用しないし街の
魅力にはならないでしょ。

[366: 入居予定さん]

ここには、役所がらみで、シネコンを含むある程度の大型商業施設が
できることは、当初から計画されていたわけで、
それ前提で、東京機械も川崎市と調整の上でで移転するのですから、
問題は、景気が悪化している今、しょぼい施設ができるのがいいのか、
ある程度、景気回復を待ってからつくるのがいいのかということだけな気がするのだが・・・

[367: 匿名さん]

大規模商業施設が欲しくないんじゃなくて、
大規模志向の計画が不景気で先送りになり結局何もない時期が
だらだらと長く続いてしまいそうなのが怖い。
だったら電車やクルマで人を呼び寄せるような設備よりも、
地元からの利用率が高い施設で十分じゃないかなあ、と思うわけですよ。

意見が分かれているのは「周辺から集客したいかどうか」じゃない？

[368: 周辺住民さん]

来年の２月、シティハウスのテナントは何がはいるかな？
概観を見るとツタヤが移転してくるような気がする。

[369: 匿名さん]

人が他所から集まる拠点のない従属的な地区は、今後の地域間競争のなかでは相対的に斜陽化し、中期的に埋没する可能性が非常に高い。

中原区周辺地区においては、ポテンシャルをもった町は小杉しかないでしょう。
中原区の中心地である小杉において周辺から集客できる施設を実現させるのは、中原区全体のためにも義務ですよ。

[370: 匿名さん]

ラゾーナくらいいろんな店とシネコンとレストランが入った施設ができればいいんですが。
そうすれば既存の商店街も危機感をもって
商店街全体で集客を考えるようになるかもしれない。
今の商店街はまさにコンビニやファミレスやフランチャイズが集まってるだけの状況で魅力がない。
生活に根付いた必要最低限の商業施設になるのなら、それはそれで商店街の需要がなくなるわけですから
どちらにしろ再開発は既存の商店街にとっても、オシャレとかオタクとか何かしら個性的に生まれ変わる必要がある
過渡期になるような気がします。
現在は、東京スンドゥブくらいで小杉には珍しくオシャレな店ができたと喜ぶようなレベルなんですよ。
このままでいいわけない。

[371: 匿名さん]

溝の口みたいな下品な感じになったらいやだな。

[373: 匿名さん]

ムジ、ユニ、ガプ、スツカン、アカ本、ダイソ、ヤマ電、ゲーセン、ファーストフード＋フーディアム１Ｆ＆２Ｆもどきで一丁あがりの予感…

[374: 匿名さん]

誰も>>352に突っこまない件

[375: 匿名さん]

373みたいな施設だと住民には生活面で便利だから
逆に商店街がオサレにあかぬけてくれたりすると
遊び目的で行く場所として棲みわけができていいんでないかい
そうなると街として理想形…

[376: 匿名さん]

366

シネコン含む商業施設のソースは？

今シネコンも競争激化してるのに、
渋谷、横浜、川崎と大型商圏を三つもってる武蔵小杉を、
マーケティング的側面で考えるとどの系列もこないと思うけど。

[377: 匿名さん]

大型商業施設ってはいうものの、たかだか東京機械跡地の広さに何作るの？

これくらいの広さに魅力的なソフトを持った本体と、
台数確保できる数階の駐車場が作れると思う？

中途半端な施設作っても、街発展の起爆剤どころか街の面汚しになるね。

仮にNECが立ち退いて広大な敷地が確保できれば、
話は別だけど。
そしたらNECの旧資本グループにでも属するディベ主導で、
大型商業施設ができるだろうけどね。

ここ10〜15件の書き込みで武蔵小杉の今後を語ってるのは、
概念先行で現実無視な気がするよ。

だから、地元優先の施設くらいがちょうどいいわけ。

[378: 匿名さん]

>>354さんの添付URLにある資料はありがとうございます。

こういう情報ありがたいです。
すでにこういう計画が進んでいるんですね。
そしたら、多分期待されているような大型商業施設って感じじゃないですよね。
小径でエリアを分断するのだったら、ペンシルなオフィスビルや
ちょっとした商業施設ができるのでしょうか？

逆にいろいろ具体的なイメージができるようになってよかったです。

[379: 契約済みさん]

いろいろな意図がみなさんにあるようですね。
大型商業施設は地元の利便性として必要なんです。別に魅力的な街として必要かどうかではないんです。
自由が丘だって、駅の脇に東急ストアあるじゃないですか。駅近にどこにでもあるチェーンの集合が有ってもいいはずです。駅前スーパーがあるとオリジナリティのある店が出来ないわけではないです。
個人経営の魅力的な店は、人が集まる当てがあれば自然とできるものです。順番が違います。

身のたけ発言また出てしまいましたね。よっぽど発展して欲しくないのでしょう。身のたけに合わせて街が出来るのではなくて、出来た街が結果的に身のたけになってしまうのです。順番が違います。

[380: 近々引っ越し]

354さん、情報ありがとうございました。

川崎市がしっかり武蔵小杉の展望を考えていることがわかりよかったです。
恥ずかしながら、ここまでプランがしっかり策定されているのを知らずに、
武蔵小杉にマンションを買いました。

このプランを見たら、武蔵小杉を選んだことが
間違いではないことを確信しました。
特に超大型資本が必要な施設を造るような気配はないですし、
資料にもあった持続可能な発展というのをちゃんと地に足付けて
考えているようなので、机上の空論ではない実現可能性を感じました。
コンパクトにまとまった街というのがいいですね。

この前は祭りも開催されていましたが、
言われて久しいコミュニティ内住人間のつながりの希薄化の
防止というか、つながりの強化を図ろうとしているのも
いいなって思いました。
新旧住人が仲良く手を携えて、いい街になっていくといいですね。

[381: 匿名さん]

379は何回か発言してるみたいだけど、
なんかずれてるんだよね。

個人経営で魅力ある店って、
情報感度が高い人が集まるからできるわけ。
つまり、俗に言う業界人や芸能人が出没するような
そういう街が、結果魅力がある街と言われるわけ。
他の消費者も吸引される。

多摩川越えて、東京都でもなくなって、
上記の人々の住んでる・仕事してるエリアから離れるコスギになんて、
来るわけないじゃん。
逆に横浜みたいに高速道路が整備されてて、
車ですぐ出れるところでもないしね。

言ってる一部は正しいけど、もっと広い視点で考えないと
誰も説得できないよ。

立地を考えると、「身の丈」がいいわけ。
大型施設ができても、週末に普通のファミリー層や
普通の消費者が集まる、どこにでもあるちょっと
大きめのローカル都市と変わらない。
港北、相模原、西船橋とかと同じってことね。

[382: 現住人]

武蔵小杉は、どんなに頑張っても近場の周辺エリアから
ちょっと人が集まるくらいにしかならないと思います。
交通の便がいいと言っても、都内にはいろいろ魅力あるエリアが
多数あるのに、それらに伍していろいろなところから人が集まるような
街になるには、都内から遠いし道は雑多で混んでるし難しいでしょう。
都内だと街のはしごもできるけど、孤立してる武蔵小杉はそれも難しい。
浮かれてる人もいるけど武蔵小杉ってその程度ですよ。

[383: 匿名さん]

小杉住人としては残念だけど、377=381に同意せざるを得ません。
「身の丈」ってのは変わっていく街の姿よりも簡単に変えられないイメージの部分にこそ根拠があると思います。
川崎市＝公害・浮浪者のイメージ、川沿い＝水害・軟弱地盤のイメージ、いつも混んでいて走りにくい印象の狭い道路など。我々が納得している部分、本意でない部分合わせ世間の評価があるわけです。

いや、そりゃ発展はして欲しいですよ？
ラゾーナ並の施設が出来て連日連夜街に人が溢れ、その影響で北口も既存商店街も垢抜けた店が連なりテレビで武蔵小杉の名前を聞かない日はない、なんてなってくれたら資産価値もアップしますしね。
でも、冷静に考えて無理でしょ？大型集客設備となれば電車で15分圏内にライバルの繁華街だらけ。世間が思っている小杉の「身の丈」を打ち破るほどの施設が思いつきません。
仮に実現出来たとしても何十年後？生きてるうちにほとんど享受できないメリットについてそんなに前向きに語れませんよ。

自分が望むのは住みやすい街・武蔵小杉です。
なるべく早く、現実的な利便性を備えた街になって欲しいです。

[384: 匿名さん]

私も大型商業施設希望です。
但し多数の方が書き込んでいるように、今は不動産開発は逆風ですね。
市や県が融資をサポートしてくれれば有り難いのですが難しいですよね

いずれにしても２０１０年３月には計画が発表されるので、ちょっとまだ先の話しですね

かなり順調に開発が進んでも２０１４年、妥当なところで２０１５〜１６年ぐらいかな。。。

他の場所(エルシー跡地とか)の方がネタ的には面白いと思いますね。

[385: 匿名さん]

ほんとめでたい人多いね。

大型商業施設？どこにそんな土地あるの？？
で、どういう人が集まるの？
周りに十分でかい商圏をもったエリアが３つはあるのに。
不動産へのキャッシュフローが悪いとか、
そういうこと以前の問題なんだよね。
非現実的なことを、みなさんよく繰り返し書かれますね。

まあ、欲しいと書くのは自由だけど、
現実性がないこと書くと恥ずかしいよ。

382や383が書いてることが、普通の感覚だと思うけどね。
同じ一住人としては。
多分新しい住人さんなんだろうけど、
舞い上がりも甚だしい。
逆に、380くらいの感覚がまっとうだと思うよ。

[386: 匿名さん]

ここは、やはり世界一の高層ビルが良いかと。

[387: 匿名さん]

土地の広さでなく、高さで勝負という意味です。

[388: 匿名さん]

そういう建物こそ、不動産関連のフォンド抜きには無理ですね。

場所自体もないですね。
すでに、>>354さんが出してくれていますが、
東京機械跡地の商業スペースとされいる場所は、
細い道で２つに分断されることになっています。
北口駅前もエルシィとNECのビルをあわせても、
高層ビルを支える土台としての広さとしては狭いでしょうね。

マジレスしてしまいますが。

[389: 匿名さん]

【開発】武蔵小杉の再開発地区で、野村不動産と長谷工が延べ床2.5万m2のビルを建設
2008/08/27


武蔵小杉新駅前ビル（北）の建設地
　野村不動産と長谷工コーポレーションは2008年10月、川崎市の武蔵小杉駅南側に広がる再開発エリアにおいて、武蔵小杉新駅前ビル（北）（仮称）の開発に着手する。延べ床面積約2万5000m2のオフィスビルを建設するプロジェクトで、2010年3月の完成をめざす。

　JR南武線の向河原駅から徒歩5分、東急東横線の武蔵小杉駅から徒歩7分の場所に開発地がある。ダヴィンチ・アドバイザーズが2008年3月に取得したツインタワーマンション、リエトコート武蔵小杉に隣接し、NEC玉川ルネッサンスシティからは徒歩1分という立地だ。2009年度中には、斜向かいにJR横須賀線の新駅ができる予定で、交通利便性の向上が期待されている。
　
　開発地の面積は4422m2だ。三方を道路に囲まれた長方形の平面形状となっている。野村不動産と長谷工コーポレーションは2007年3月、9対1の共有持分割合で不二サッシから土地を購入した。建設するビルは地上14階地下1階建て、延べ床面積2万4703m2の規模となる。1階を店舗フロア、2階〜14階をオフィスフロアとし、地下1階には駐車場を設ける計画だ。なお、完成後の運用方法は決まっていない。

日経不動産マーケットより

[390: ご近所さん]

既出情報ですね。
このビルの南にまた一棟オフィスビルが建つのでは？、
って話もでましたね。

ここの商業施設にちょっとだけ期待しています。

[391: 匿名さん]

大型じゃなくていいから映画館出来てほしい

[392: 匿名さん]

あと多数のカフェ

[393: 匿名さん]

>>388


>東京機械跡地の商業スペースとされいる場所は、
>細い道で２つに分断されることになっています。

こういう計画は、あってないようなものですよ。

[394: 匿名さん]

>393

そのこころは？

[395: 匿名さん]

こんなマンションしかなくてあとは何も無いところにカフェなんか作ったら、
地元の子連れのヤンママにコーヒー一杯で長居されて、客単価下がるは回転率落ちるはの大赤字だろ！
店舗作るのも慈善事業じゃねえんだぞ！
○鹿も休み休み言え！

[396: 匿名さん]

↑ あのさー、今どきコーヒー一杯だけで長居する客はあまり居ませんよ。回転する？ 赤坂や新橋じゃないんですが…

[397: 匿名さん]

学生とママさんが多いところにはいる。

[398: 匿名さん]

商店街の少ないカフェはどこも満員
実際足りてないんだよ

[399: 匿名さん]

>396
日吉見に行ってごらん。
注文してないやつまで、長居してるから。

[400: 匿名さん]

日吉は横浜なんだけど。