宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[801: 匿名さん]

ここで必死にポジってる人はなんなの？

少なくとも事実として「宇部三菱セメント問題」は存在してるんだからいいじゃない？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

>>788なんて
>>776だが、該当物件購入者ではないよ （まあ信じて貰えんだろうが）

とか言ってるけど、ここまで必死だと信じられないよ。

マンコミュはさ、ネガ情報に価値ありなんだと思うよ。
それを知った上で各人が判断するならそれでいいじゃない？

ポジの人が「なぜ必死なのか？」
自分の利益を守るために必死なんだろうね。

（ネガ（「ネガ」という表現が正しいかわからないけど）の人は、
　多分、「不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように」頑張ってるんだと思う。）

[802: 匿名さん]

>少なくとも事実として「宇部三菱セメント問題」は存在してるんだからいいじゃない？

ネガの頭の中の妄想では、この問題が過去に発生した姉歯の事件や鉄筋の数が足りない事件や六合の
事件と同じと考えているところが問題なんだよ。たぶん、不動産・建築業界で起きた事件だ、これは
同じだ、くらいの単純な認識なんだろう。まともな人間なら事の本質やその影響度が全く異なってい
ることがわかるが、ネガにはそれが理解できないらしい。

>多分、「不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように」頑張ってるんだと思う。）

どうぞ妄想の世界でがんばってください～。

あと、このスレは宇部三菱セメント問題に関する話題を話すところだから、その他の事件について
語りたいなら、それに合うスレでどうぞ。

[803: 匿名さん]

ポジ必死ｗｗ

[804: 匿名さん]

>802（前半ね）がポジに聞こえるんだな
この問題の性質について話しているだけだと思うが

ポジ必死とか言ってるきみが必死に見えるよ

[805: 匿名さん]

＞ネガ情報に価値あり
＞不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように

もう妄想おなか一杯です
そう思うならそうやって生きて行けばいいでしょう

[806: 匿名さん]

>>800

>今回の様な場合、 売主が破綻し

おまえの妄想の世界では、「売主が破綻」しているわけだｗ

じゃあ、その破綻した売主の会社名を言ってみろよｗ

妄想の世界のやつでもいいぞｗ

[809: 匿名さん]

>>807

>このコンクリートは基礎＆低層部分に使われるコンクリートで、違法状態に有るコンクリートを
>撤去するとなれば建て直しだよね。

それは再認定が取れない場合の話だな。
再認定を取れない物件があるとも思えないのだが？
売主がしらばっくれているなら、管理組合が建築主とかけあって再認定取らせるとかするんじゃないのか？

おまえらのような妄想頭の中では、建て直しが既定の事実になっているから
おもしろいよｗ。

[810: 匿名さん]

>>808

>H12年4月1日施行の住宅に関して瑕疵担保責任を規定した法律では、今回の様な場合、
>売主が破綻し責任が取れない可能性がある為、H21年10月1日から瑕疵担保履行法が施行された流れだろ。

それがどうした。俺が指摘したのは、売主に瑕疵担保責任を問うための根拠となる法律があるという話だ。

施行日が最近の法律を持ち出して、的外れな指摘をするな。

[811: 匿名さん]

なに、脱線してんだ？
言葉遊びならほかでやってくれ

[812: 匿名]

補強工事でいいんじゃないの

[814: 匿名さん]

>H12施行の法律だと売主が破綻したら

今回、建て直しが必要となる可能性がほとんどないのに、「破綻したら」と
建て直し＆破綻が前提になっているのがおかしいと言っているのだが。
これ以上言ってもどうせ理解しないんだろうな。

[817: 匿名さん]

売り手は悪態と言い逃ればかりだね。

[819: 匿名さん]

>>815

>ほとんどないのに、www
>じゃぁ少しは有るんだwww

日本列島が沈没する確率とか巨大隕石が地球に衝突する確率とか
大地震が発生する確率とかも、ほとんどないが少しはある。
それと同じだ。

>保証を求められると困るから、「調査中」なんだろwww

保証の前に再認定をやる気があるのか？
再認定を取得すれば保証を求められても応じる必要がなくなる。

[820: 匿名さん]

>>816

>その法律に不備が有ったので住宅瑕疵担保履行法が制定されたんだけどね。

だからそれがどうした。瑕疵担保責任を追及する法律が存在する話とは別の話だ。

[821: 匿名さん]

>>818

>ところが未だに調査中w
>この現実は？

早く国交省に通報すれば？

[823: 匿名さん]

じゃあ、国交省に指導して貰え。

[824: 匿名さん]

逃げる逃げる

業者

[825: 匿名さん]

新大臣の采配がみものです。

耐震偽装を叩いた張本人ですから、大臣。

[826: 匿名さん]

追加認定はこれだよ・・・つていつ出てくるのかと思ってたが

逃げ口上だけですね豊洲式

[827: 匿名さん]

公表しても利益にならない情報をわざわざ開示する会社はないってこと。

国交省の方はいつか公表するかもしれんがな。

[828: 匿名さん]

宇部三菱セメント問題について、国交省に問い合わせしました。

・大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリートは、平成１９年６月以降出荷分が対象。
　→つまり、平成１９年５月までに竣工した物件は該当しないということ。

・大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリートを使用した物件名は、国交省では公表しない。
　個別に売主へ確認して欲しい。

以上です。
ソースはありませんので、確認(裏取り)は個別に国交省（あるいは売主）にお願いします。
参考になれば幸いです。

[829: 匿名さん]

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について

・平成22年6月25日及び7月9日に高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について公表したところですが、7月22日に埼玉エスオーシー(株)から大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報を受けました。
・このため、国土交通省において、大臣認定の仕様におけるセメントの品質基準値について同種の大臣認定品に比べ厳しい基準値を設定している89件を対象に調査を実施したところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが判明しました。
・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数：約30件（調査中）

別紙↓
http://www.mlit.go.jp/common/000124769.pdf

[831: 匿名さん]

>>829

３．今後の対応

（１）大臣認定を受けた企業への対応
・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。

（３）国土交通省における対応
・国土交通省から、関係特定行政庁に対し、この度判明した大臣認定仕様不適合の高強度コンクリートの出荷先情報を提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。


また新たに30物件程、お仲間が増えてしまったのですねｗ
大臣認定って、ほんと何でもありなんだな。

[832: 匿名さん]

>>828です。

>>829
>>831
またまた国交省への問い合わせが必要ですかね？
どなたか、お問い合わせいただけると助かります。

[833: 匿名さん]

>>832

別に依頼するわけではありませんが、問い合わせる方がいたら、以下の点について是非確認して頂きたいです。

- 売主が購入者（管理組合）からの問い合わせに対して「調査中」など、曖昧な態度に終始し、誠実な回答を
寄越さない場合、国交省から売主に対して指導・監督して貰うことは可能か？

[834: 匿名さん]

自分でやりましょう！

（２）消費者の相談窓口の設置

　・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
　　
　　【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
　　　住まいるダイヤル
　　　電話番号：0570-016-100　（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
　　　相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）

[835: 匿名さん]

中古価格に影響あるのかな？

中古物件を探してる人側の心理としてはどうですか？あまり影響ないですか？

[836: 匿名さん]

新しく大臣認定出すっていってるから問題ないでしょう。

[837: 匿名さん]

いつ？
誰が出すの？

[839: 匿名さん]

自分の思い通りの中古価格で売り出せなかったからといって、
それをコンクリのせいにするなよ。

[840: 匿名さん]

湾岸の価格低下の要因はコンクリが主要因ではないよね

[842: 物件比較中さん]

豊洲式???って書いてあったら諦めて。

[844: 匿名さん]

はいはい、捏造にひっかかりたい人は勝手にどうぞ。

[845: 匿名さん]

>不動産屋から露骨に、コンクリートネタが有るので、、、
と見積もり依頼したら言われた。対象外、調査中、認定で違いが有るってさ。

不動産屋が間違ってもそんなことは言わない。中古価格に影響が出たと自ら認めた事になる。
購入者に賠償請求して下さいと言ってるようなもの。

中古を安く買い叩きたいからって、妄想はいかんよ

[846: 匿名さん]

結局、売り手は誠実さゼロということですよね。

[847: 匿名さん]

誠意＝カネの守銭奴め

[848: 匿名さん]

自分たちだけの正義に従うことには誠意を込める。
結束強い業界ですね。

そんなクソ業界に魂捧げためでたい購入者も少数いるようですが。

[849: 匿名さん]

クソ業界と思ってるならマンション買わなきゃいんじゃね？

この掲示板にいる意味なし

[850: 匿名さん]

魂捧げためでたい人のご子息様ですか？

[851: 匿名さん]

買いたくても収入や定職がなくて、買えないのですね、わかります。

[855: 匿名さん]

いくら妄想を書いても、あんたらに買うのは無理。

早くあきらめればいいのに。

[857: 匿名さん]

貧乏人は客扱いされないってことに早く気が付け。

[859: 匿名さん]

現実と妄想の区別のつく人間なら、正しい判断ができるだろうけどな。

[862: 匿名さん]

リスクとか言っちゃうところが、お目出度くて微笑ましいなｗ。

[863: 匿名さん]

俺はリスクとは思わない。
単純にやだね。

[864: 匿名さん]

いやなら買わないという選択をすればいいだけ。

ただそれだけの事なのに、ねちねちといつまでもしつこいな。

[865: 匿名さん]

とぼけ通そうとするからしつこく言われ

[866: 匿名さん]

誰もとぼけていないが。偏屈な考え方を嗤っているだけで。

[867: 匿名さん]

湾岸は全滅か

[868: 匿名さん]

同じ事を何回も書き込んで、飽きないの？

[870: 匿名さん]

あんたの頭の中にある妄想世界では悲惨になるかもしれないが、現実の世界では
ならないから大丈夫。

[872: 匿名さん]

そんな妄想を元に誰を糾弾するのですか？

もし、そういう売主がいたとしたら、それを指導・監督するのは国土交通省なので、

やつらに通報しましょう。匿名の掲示板で適当な妄想を書き込んでも、何の解決に

もなりません。

[874: 匿名さん]

＞調査中として回答を保留している売主

教えて下さい。そこの物件はさけますので

[877: 匿名さん]

ネガさん、一つ一つ、都内のタワマン聞いて回って、
その結果をここにアップすれば？

[878: 匿名さん]

一日中ネットに張り付いている暇があるなら、
実際に足動かして、その結果をアップした方が、
効果的なネガになると思うよ。

ネガさんの住んでいるマンションの資産価値も
相対的にあがるかもしれない。

[879: 匿名さん]

大臣認定があればよいというものではない。

[880: 匿名さん]

＞876　　874ですが
物件名じゃなくて、売主の名前を教えてと言ってるのだが

[883: 匿名さん]

売主ぐらいならいいでしょ

物件を特定するわけじゃないし

[884: 匿名さん]

他人に迷惑をかける可能性がある事を書くのは止めましょう。

[885: 匿名さん]

>>884
事実なら仕方ないでしょ

[886: 匿名さん]

＞873
『調査中として回答を保留している売主』教えて下さい
国交省に通報するので

[887: 匿名さん]

ゼネコンに大臣認定受けてない高強度コンクリート使った現場教えてと聞けばわかる。

[888: 匿名さん]

日本語読める？
『調査中として回答を保留している売主』教えて

[889: 匿名さん]

ヒューザーは？

[890: 匿名さん]

ヒューザーは2006年2月に破産・宅建取引停止になりました

[891: 匿名さん]

個人が通報しなくても国交省はわかってるわ。

[892: 匿名さん]

通報しなくていいとして、そんな対応の悪い売主は今後
検討対象から除外したいので教えて下さい

[893: 匿名さん]

>>871

すごくごもっともなご意見です。
それが通常の感覚ですよね。


しかし、ここ、いつもポジがパトロールしてるねｗ
気になるカキコあるとポジがすっ飛んで来るｗ

[894: 匿名さん]

おいおい話を飛ばそうとするな
『調査中として回答を保留している売主』はどうした？

＞871も同じこと言ってるな
『調査中のまま頭を低くして口を閉ざした売主』

その売主を教えてくれ

[895: 匿名さん]

妄想、虚言に実体はないってのが、わかりませんか？

[896: 匿名さん]

そんなことは分かってるよ。妄想がどんな風に具現化するか
楽しんでたのに

はじめにヒューザーが出てきたときには爆笑だったよ

[897: 匿名さん]

このスレが目立つところにあって、情報に疎い検討者が騙されないように牽制していればそれで意味がある。

[898: 匿名さん]

妄想ばかりのくだらないスレってことがすぐにわかるから、誰もまじめに読まないですよ。

[899: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　国土交通省報道資料

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 平成22年9月27日

１．概要

・高強度コンクリートについて、国土交通省において調査を行ったところ、建築基準法第37条に基づく大臣認定の仕様に適合しないものがあることが判明しました。
※建築基準法第37条の規定により、建築物の基礎、柱、はり等に使用するコンクリートは、JIS規格に適合するもの又は国土交通大臣の認定を受けたものを使用することとしています。

２．内容

・平成22年6月25日及び7月9日に高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について公表したところですが、7月22日に埼玉エスオーシー(株)から大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報を受けました。

・このため、国土交通省において、大臣認定の仕様におけるセメントの品質基準値について同種の大臣認定品に比べ厳しい基準値を設定している89件を対象に調査を実施したところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが判明しました。
　　・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数：約30件（調査中）

・これらの高強度コンクリートの問題に関して、専門家より意見聴取した結果、別紙に記載のとおり、JIS規格に定める基準値を満たすものや、他の同種のコンクリートの大臣認定の事例があること、当該コンクリートの強度試験の結果などから、いずれも強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

３．今後の対応

（１）大臣認定を受けた企業への対応
・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。

（２）消費者の相談窓口の設置
・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
住まいるダイヤル
電話番号：0570-016-100（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）

（３）国土交通省における対応
・国土交通省から、関係特定行政庁に対し、この度判明した大臣認定仕様不適合の高強度コンクリートの出荷先情報を提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。

添付資料
（別紙）大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧（PDF　ファイル71.2 KB）
お問い合わせ先
国土交通省国土交通省住宅局建築指導課　

TEL：[phone] （内線39532）

[900: 匿名さん]

894よ。
よく頑張ったが．．．
悪いことは言わん、もういい加減諦めろ。
この板を見た検討者たちはもう十分知恵をつけてしまっているよ。