宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[741: 匿名さん]

検察不祥事で綱紀粛正か。

[742: 匿名さん]

中古売るときに相手に教えなきゃいけないのかー。

じゃあ、仔犬を連れて行って、
相手が犬とかに気を取られてる間に蚊の鳴くような声で伝える、とか。
要は「説明を受けました」ってところにサインもらえばこっちのもんでしょ？

でもさ、個人売主（業者でない）ＶＳ個人、でも教える必要あるの？
あと、売主が知らなかったら？

仮に告知義務があるとして、
瑕疵担保なり取引不成立なりで代金の返還を要求した時に
売主が「もうお金使っちゃってスッカラカンです」って言ったら。

お金ない人相手に、時間・お金・精神の無駄遣いしてまで
購入代金を取り返そう（取れる見込みもないのに）なんて人いるのかな。


ということであまり影響はない。

[743: 匿名さん]

これは絶対に中古価格に影響するだろ。

国が追加認定なんてしてないし。

[744: 匿名さん]

国交省のHPで「新たな大臣認定の手続きを進める」と書いてあるのだから、申請があれば認定処理するだろ。

いくら妄想しても無駄だって。

[746: 匿名さん]

完了と出ないからと言って、「認定しない」と考えるのは考えが浅はか過ぎる。

[747: 匿名さん]

つまり現状では認定できない何かの事情があるんだろ（笑）。

[748: 匿名さん]

おつむの優れたあんたに教えてやるよ。

- 国交省は「９０件全ての認定が完了した」などと発表する気が最初からない。
- ９０件全部は完了していないが申請のあった順に認定を進めており、今はまだ認定作業中のものがある。
　　（９０件全部認定が終わってから「９０件全ての認定が完了した」という発表をするつもり。）

まあ、普通に考えると上のどちらか。

[749: 匿名]

ちなみに現時点で認定不可とも言われてなきゃ、まったく問題なし。
重説改定なら、さっさとやるし

[751: 匿名さん]

すごく張り切ってる人がいるねｗｗ

まさか、管理人さん？ｗ

（これも削除対象ですねｗ）

[752: 匿名さん]

>>748

おつむの優れたあんたに質問です。

①　最初から国の基準に適合してるマンション

②　後付で国が「オ、オッケー！（＞＜）！」って言うマンション

〔質問１〕　どっちが物理的に丈夫なの？（リアルに）

〔質問２〕　どっちが資産価値を維持できますか？（買い手の気持ちも考えて）

[753: 匿名さん]

>〔質問１〕　どっちが物理的に丈夫なの？（リアルに）

あんたのおつむじゃなぜそうなるのか理解できないだろうが、同じです、はっきり言って。

>〔質問２〕　どっちが資産価値を維持できますか？（買い手の気持ちも考えて）

同じ性能なので、値段も同じ。

理由をできない奴が自分勝手な妄想を元に騒いでいるだけだから。

[754: 匿名さん]

>>マンコミュ常連の皆さんへ

>>753さんの発言に対してどう感じられますか？

少なくとも検討者の私の心には響きません。
自己（事故）財産を守ってる、つまり、保身にしかみえません。

まぁ、騙した者勝ちの世の中ですか？

ｔｏ：管理人さん

このレスを削除するもしないも貴方しだいです。
だけれども、姉歯事件に次ぐ重要な業界体質を問う案件ではありませんか？

[755: 匿名さん]

該当物件買ったごく少数と営業が必死に取り繕ってるようにしか見えんのだわ

[756: 匿名さん]

タワマン買いたくてもお金がなくて購入できないくせに、検討者とか騙るのもほどほどにしとけｗ。

[757: 匿名さん]

>>755

貴方のような見方が「一般的」な視点だと思います。

[758: 匿名さん]

もうほとんど「クロ」でしょう

[759: 匿名さん]

妄想垂れ流すのを一般的とか言うのはどうよ。

[760: 匿名]

このスレのネガののびたくん的には

脅して安く叩けりゃ楽しい

ただし脅しても何も出ないからイライラ

[761: 匿名さん]

再認定を取るのは当たり前として、取ってしまえば物件の価格など

普通の不動産と同じように、住所、駅からの距離、(中古なら)築年数、間取り、方角、日当たり、眺望

などの各種条件によって決まるだろう。コンクリが再認定受けたとか、影響するわけない。

[762: 匿名さん]

>>756
タワマンは無駄すぎて不経済で怖くて買えなかったので都内と地方に戸建買ったヘタレです。
お恥ずかしい。

[763: 匿名さん]

「必死」な人がいますね。


（Silent Majorityに対する言葉なので
　Noisy Minorityの方は流してください）

[764: 匿名さん]

>>762
「都内と地方」が漠然すぎる表現でちょっと分かりづらいです

[765: 匿名さん]

残念でした。このスレ読んでるのは妄想好きのちょっとアレな人（数人）しかいませんよ。

[766: 匿名さん]

>>765さんも含めてという意味？

[767: 匿名さん]

「豊洲式」って言葉は行政でも採用してるんですね？


http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

「国土交通省」公式ＨＰより（事実情報）

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

（一部抜粋）
株式会社奥村組

奥村組・関東宇部豊洲式高強度ﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄ

[770: 匿名]

例の90棟だって(笑

[771: 匿名さん]

タワマンの営業に客扱いされなかった貧乏人どもが、僻み根性丸出しでネガしてるってのが真実。

値段がどうなろうと買えない悲しさよ。よよよ。

[773: 匿名さん]

妄想世界の売り主ですね、わかります。

[774: 匿名さん]

つまりタワマンの存在自体が妄想ってことか．．．

[776: 匿名さん]

＞754

＞少なくとも検討者の私の心には響きません
　　→響かないなら買わなければいい

＞姉歯事件に次ぐ重要な業界体質を問う案件
　　→姉歯事件は故意によるもの、この問題は過失によるもの
　　　問題の性質が全く違います

[777: 匿名]

>>771 売れない営業の言い訳 これもまた淋しい…

[778: 匿名さん]

あんたら貧乏人に対しては営業しないから、どうぞ安心してください。

[780: 匿名さん]

「調査中」じゃなくて「言い訳を考える会議中」でしょ。

[781: 匿名さん]

>>776とか>>778の被害者見てると本当に痛々しいよ。




もう三途の川を渡りきってしまった（買ってしまった）ものだから
他の人にも
「オイデ　オイデ　良い買い物だよ～　まったく問題ないセメントだよ～」
と手を拱いている。

普通の判断力なら、最初から問題のない物件と
アヤが付いた物件のどっちを買うか分かりそうなもんなのにね。

気をつけないといけないな。
魑魅魍魎がすむ世界だから、不動産業界は。

[782: 匿名さん]

妄想世界を語るのがお上手ですね。

構造に関しては瑕疵担保責任があるのだから、数年以内に
販売した物件について調査中で逃げ切れるわけないだろ。

[785: 匿名さん]

被害者は悲惨だなぁ。必死に現実から目をそらそうとしている。
こうはなりたくない。

[786: 匿名さん]

>>782さんは該当物件に住んでおられるのですか？

[788: 匿名さん]

776だが、該当物件購入者ではないよ
（まあ信じて貰えんだろうが）

該当物件を買う買わないは個人の判断だからどうでもいい
ただ、この問題がこんなに大騒ぎするような問題じゃないと思うけど
実際、騒いでるのはこのスレだけだし

竣工物件の追認が進まないのはなぜだろうかな？
検査済証が出てるか既存不適格扱いにしてないのかな？
竣工物件に関しては追認作業自体行ってないかもしれないな

[790: 匿名さん]

話題に上がったところで、対応が取られているから話が終わるだけ。

それに話を持ち出しているのは、部外者のメンヘラだしな。誰がそんな奴にまともに応答するんだよ。

[792: 匿名さん]

個別の対応状況が知りたいなら、まず部外者のメンヘラであることを隠して

尋ねることだな。隠そうとしても、成功しないだろうがｗ。

[793: 匿名さん]

このスレにへばり付いてネガってる奴の正体

①自分のマンションが該当していないと確認できた湾岸住民
　周りのマンションの資産価値低下をネガってる
②新築じゃ買えない低所得者が中古価格低下をネガってる
③現実世界に友達がいない電脳かまってチャンがネガってる

[795: 匿名さん]

792≠793
妄想乙

[796: 匿名さん]

＞794　お前①だな

[797: 匿名さん]

>>783

>瑕疵担保履行法はH21年10月1日から。
>問題のコンクリートはH19年6月以降出荷分。

住宅に関して瑕疵担保責任を規定した法律には以下のものがあるのだが、
ネガには見つけられなかったようだな。
この法律の施行は平成12年4月1日だが、何か？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkakuhou/point01....

>「住宅の品質確保の促進等に関する法律」が平成１１年６月１５日に成立し、
>同２３日に公布されました。施行は平成１２年４月１日です。
>
>新築住宅の契約に関する瑕疵保証制度の充実
>新築住宅の取得における瑕疵担保責任に特例を設け、瑕疵担保期間を最低１０年間
>義務づけることにより、住宅取得後の暮らしの安全を図っていきます。
>
>新築住宅の瑕疵担保責任に関する特例
>１ 新築住宅の取得契約（請負/売買　平成１２年４月１日以降の契約）において、
>基本構造部分（柱や梁など住宅の構造耐力上主要な部分、雨水の浸入を防止する
>部分）について１０年間の瑕疵担保責任（修補請求権等）が義務づけられます。

[798: 匿名さん]

>>784
>瑕疵担保履行法が全ての物件に適用されると妄想中ですね。

誰もそんなことを言っていないのに、さすが妄想の中に生きているやつは勘違いが得意だな。
日本語が読めるなら、以下の法律について勉強したら？読めても理解できないから、無駄かなｗ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkakuhou/point01....

>「住宅の品質確保の促進等に関する法律」が平成１１年６月１５日に成立し、
>同２３日に公布されました。施行は平成１２年４月１日です。

[799: 匿名]

強風でも倒れるかも…

[801: 匿名さん]

ここで必死にポジってる人はなんなの？

少なくとも事実として「宇部三菱セメント問題」は存在してるんだからいいじゃない？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

>>788なんて
>>776だが、該当物件購入者ではないよ （まあ信じて貰えんだろうが）

とか言ってるけど、ここまで必死だと信じられないよ。

マンコミュはさ、ネガ情報に価値ありなんだと思うよ。
それを知った上で各人が判断するならそれでいいじゃない？

ポジの人が「なぜ必死なのか？」
自分の利益を守るために必死なんだろうね。

（ネガ（「ネガ」という表現が正しいかわからないけど）の人は、
　多分、「不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように」頑張ってるんだと思う。）

[802: 匿名さん]

>少なくとも事実として「宇部三菱セメント問題」は存在してるんだからいいじゃない？

ネガの頭の中の妄想では、この問題が過去に発生した姉歯の事件や鉄筋の数が足りない事件や六合の
事件と同じと考えているところが問題なんだよ。たぶん、不動産・建築業界で起きた事件だ、これは
同じだ、くらいの単純な認識なんだろう。まともな人間なら事の本質やその影響度が全く異なってい
ることがわかるが、ネガにはそれが理解できないらしい。

>多分、「不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように」頑張ってるんだと思う。）

どうぞ妄想の世界でがんばってください～。

あと、このスレは宇部三菱セメント問題に関する話題を話すところだから、その他の事件について
語りたいなら、それに合うスレでどうぞ。

[803: 匿名さん]

ポジ必死ｗｗ

[804: 匿名さん]

>802（前半ね）がポジに聞こえるんだな
この問題の性質について話しているだけだと思うが

ポジ必死とか言ってるきみが必死に見えるよ

[805: 匿名さん]

＞ネガ情報に価値あり
＞不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように

もう妄想おなか一杯です
そう思うならそうやって生きて行けばいいでしょう

[806: 匿名さん]

>>800

>今回の様な場合、 売主が破綻し

おまえの妄想の世界では、「売主が破綻」しているわけだｗ

じゃあ、その破綻した売主の会社名を言ってみろよｗ

妄想の世界のやつでもいいぞｗ

[809: 匿名さん]

>>807

>このコンクリートは基礎＆低層部分に使われるコンクリートで、違法状態に有るコンクリートを
>撤去するとなれば建て直しだよね。

それは再認定が取れない場合の話だな。
再認定を取れない物件があるとも思えないのだが？
売主がしらばっくれているなら、管理組合が建築主とかけあって再認定取らせるとかするんじゃないのか？

おまえらのような妄想頭の中では、建て直しが既定の事実になっているから
おもしろいよｗ。

[810: 匿名さん]

>>808

>H12年4月1日施行の住宅に関して瑕疵担保責任を規定した法律では、今回の様な場合、
>売主が破綻し責任が取れない可能性がある為、H21年10月1日から瑕疵担保履行法が施行された流れだろ。

それがどうした。俺が指摘したのは、売主に瑕疵担保責任を問うための根拠となる法律があるという話だ。

施行日が最近の法律を持ち出して、的外れな指摘をするな。

[811: 匿名さん]

なに、脱線してんだ？
言葉遊びならほかでやってくれ

[812: 匿名]

補強工事でいいんじゃないの

[814: 匿名さん]

>H12施行の法律だと売主が破綻したら

今回、建て直しが必要となる可能性がほとんどないのに、「破綻したら」と
建て直し＆破綻が前提になっているのがおかしいと言っているのだが。
これ以上言ってもどうせ理解しないんだろうな。

[817: 匿名さん]

売り手は悪態と言い逃ればかりだね。

[819: 匿名さん]

>>815

>ほとんどないのに、www
>じゃぁ少しは有るんだwww

日本列島が沈没する確率とか巨大隕石が地球に衝突する確率とか
大地震が発生する確率とかも、ほとんどないが少しはある。
それと同じだ。

>保証を求められると困るから、「調査中」なんだろwww

保証の前に再認定をやる気があるのか？
再認定を取得すれば保証を求められても応じる必要がなくなる。

[820: 匿名さん]

>>816

>その法律に不備が有ったので住宅瑕疵担保履行法が制定されたんだけどね。

だからそれがどうした。瑕疵担保責任を追及する法律が存在する話とは別の話だ。

[821: 匿名さん]

>>818

>ところが未だに調査中w
>この現実は？

早く国交省に通報すれば？

[823: 匿名さん]

じゃあ、国交省に指導して貰え。

[824: 匿名さん]

逃げる逃げる

業者

[825: 匿名さん]

新大臣の采配がみものです。

耐震偽装を叩いた張本人ですから、大臣。

[826: 匿名さん]

追加認定はこれだよ・・・つていつ出てくるのかと思ってたが

逃げ口上だけですね豊洲式

[827: 匿名さん]

公表しても利益にならない情報をわざわざ開示する会社はないってこと。

国交省の方はいつか公表するかもしれんがな。

[828: 匿名さん]

宇部三菱セメント問題について、国交省に問い合わせしました。

・大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリートは、平成１９年６月以降出荷分が対象。
　→つまり、平成１９年５月までに竣工した物件は該当しないということ。

・大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリートを使用した物件名は、国交省では公表しない。
　個別に売主へ確認して欲しい。

以上です。
ソースはありませんので、確認(裏取り)は個別に国交省（あるいは売主）にお願いします。
参考になれば幸いです。

[829: 匿名さん]

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について

・平成22年6月25日及び7月9日に高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について公表したところですが、7月22日に埼玉エスオーシー(株)から大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報を受けました。
・このため、国土交通省において、大臣認定の仕様におけるセメントの品質基準値について同種の大臣認定品に比べ厳しい基準値を設定している89件を対象に調査を実施したところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが判明しました。
・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数：約30件（調査中）

別紙↓
http://www.mlit.go.jp/common/000124769.pdf

[831: 匿名さん]

>>829

３．今後の対応

（１）大臣認定を受けた企業への対応
・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。

（３）国土交通省における対応
・国土交通省から、関係特定行政庁に対し、この度判明した大臣認定仕様不適合の高強度コンクリートの出荷先情報を提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。


また新たに30物件程、お仲間が増えてしまったのですねｗ
大臣認定って、ほんと何でもありなんだな。

[832: 匿名さん]

>>828です。

>>829
>>831
またまた国交省への問い合わせが必要ですかね？
どなたか、お問い合わせいただけると助かります。

[833: 匿名さん]

>>832

別に依頼するわけではありませんが、問い合わせる方がいたら、以下の点について是非確認して頂きたいです。

- 売主が購入者（管理組合）からの問い合わせに対して「調査中」など、曖昧な態度に終始し、誠実な回答を
寄越さない場合、国交省から売主に対して指導・監督して貰うことは可能か？

[834: 匿名さん]

自分でやりましょう！

（２）消費者の相談窓口の設置

　・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
　　
　　【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
　　　住まいるダイヤル
　　　電話番号：0570-016-100　（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
　　　相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）

[835: 匿名さん]

中古価格に影響あるのかな？

中古物件を探してる人側の心理としてはどうですか？あまり影響ないですか？

[836: 匿名さん]

新しく大臣認定出すっていってるから問題ないでしょう。

[837: 匿名さん]

いつ？
誰が出すの？

[839: 匿名さん]

自分の思い通りの中古価格で売り出せなかったからといって、
それをコンクリのせいにするなよ。

[840: 匿名さん]

湾岸の価格低下の要因はコンクリが主要因ではないよね