宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[527: 匿名さん]

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


コストとの関係性はありません。理解できましたか？

[528: 匿名さん]

よくわからん

バカなオレにもわかりやすく頼む。

[529: 匿名さん]

赤点ラインを下げて国交省の認定がとれれば耐久性に科学的な問題は生じないということなら素晴らしい。

[530: 匿名さん]

比表面積とは質量に対する表面積の割合です
比表面積を上げるとは簡単に言うとでこぼこしていると言うことです

質量に対する表面積の割合ですから、使用しているセメント量は変わりません

[531: 匿名さん]

具体的な質問！

どちらがコスト安いの？

[532: 匿名さん]

セメントメーカーの人間ではないので、正確にはわかりませんが
ほとんど変わらないと思います

[534: 匿名さん]

偽装する必要性

誰が得するのか

[535: 匿名さん]

妄想と虚偽情報の満載のスレにようこそ

[536: 匿名さん]

安く上げる以外に必要性があるとは思えないな。
わざと信用不安の材料を作り出すことはしないだろうし。

[537: 匿名さん]

このスレに貼ってあるリンクからPDF資料がdownloadできるので、それをよく読みましょう。

[538: 匿名さん]

>536さんのためにもう一度貼りますね

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


『安く上げるため』ではなく『初期強度を上げるため』

[539: 匿名さん]

>初期強度を上げるため

そんないい事したなら密告されないと思いますが。

[540: 匿名さん]

それが大臣認定に合わないからコンプライアンスを意識して
報告したのだと思います

[541: 匿名さん]

まずいことだから問題なわけですよね

[543: 匿名さん]

問題が無いとは言ってません
ただ、国交省の発表じゃありませんが
強度その他の性能に影響は無いと思います

[544: 匿名さん]

>強度その他の性能に影響は無いと思います

それを国交省が発表できないところに問題が。

[545: 匿名さん]

＞初期強度が大きいと長期強度は小さくなります

その技術的根拠は何でしょう？

[546: 匿名さん]

＞544さん
このスレに付いてる国交省の報道関係資料を読みましょう

[547: 匿名さん]

追加認定の所在はどこいったの？

[549: 匿名さん]

みなさんに分かるようにここに書き込んで下さい

[550: 匿名さん]

該当するページのアドレスでもかまいません

[551: 匿名]

じゃ言い出しっぺの>>549が調べて書き込んで。
ついでに再認定のソースもヨロシク

[552: 匿名さん]

苦しい言い逃ればかりだな業者

[553: 匿名]

初期強度が高い＝工期短縮＝経費削減＝売主には美味しい　ってことかい？

[554: 匿名さん]

＞551さん
すいません。見つかりませんでした。
（初期強度が高い＝長期強度が低い）
なので書き込めません。

[555: 匿名さん]

とにかくこの話題には極力触れないようにして売りつけちまえばオッケーなわけだよな。

後は購入者の完全自己責任。

だまされた購入者の自業自得。

あとで深刻な問題発生しても売り主は頭下げるくらいで済む･･･お咎めなし。

「説明しましたよね？」とか言われて購入者泣き寝入り。

[556: 匿名さん]

＞553さん
正解です
売主もＮＰＯではありませんから、利益を求めるのは当たり前です

[557: 匿名さん]

犯罪収益か。

[558: 匿名さん]

＞557
もしそうなら公取あたりが動くでしょう

[559: 匿名さん]

内偵に時間かかるからな。
でも外圧凄いだろうね。

[560: 匿名さん]

あいかわらず妄想いっぱいだ。

[561: 匿名さん]

せっかく資料のリンクが貼ってあるのに、読んでも理解できないんじゃ、しょうがないわな。

[562: 匿名さん]

追加認定の公報リンクお願いします。

[563: 匿名さん]

追加認定って言葉自体うさん臭い。
耐久性上がるわけじゃないのに意味ある？

[564: 匿名さん]

上げますね

[565: 匿名さん]

高層は検討対象から外す。

[567: 匿名さん]

結局ヤバいんじゃん！

[569: 匿名さん]

＞566、＞568
一晩かけて必死に調べたんですね。御苦労さまです。

それで、今回の水和熱330と340の違いによる性能の違いはどこでしょうか？

[570: 匿名さん]

問題となるような違いはない。だから再認定で幕引きとなった。

この理屈を理解できないやつが、いつまでも騒いでいるだけのスレ。

[571: 匿名さん]

330と340で出来上がったコンクリに大きな違いが出ると思っている奴に聞くが、

今回の90物件に入らなかった建築物というのは、同じセメントを使っていても大臣認定の申請時に記載した

値が340となっていたから、90物件の内に入っていないだけだ。とすると、問題となる建物は90物件だけ

でなく、その他のほとんどの高層建築物も問題だ、と主張したいのか？

[573: 匿名さん]

>±20を許容範囲としている現在

誤情報もいいところ。話にならんな。

>それと水和熱が基準とより高いと、長期強度が基準より劣る可能性がある。

そんな差が認められなかったから、再認定で終わったんだよ。

[574: 匿名]

水和熱が長期強度に影響する基本的な事さえ認めないのか。これでは話にならない

[575: 匿名さん]

影響を認めないのではなく、影響があっても問題ない範囲内、というのが

国交省の専門家会合が出した結論。

それを頭から否定するあんたは、コンクリを研究して何十年の学者先生なんだよな？

[576: 匿名さん]

そんなことどうでもいい。

再認定・追加認定の情報はどこに公開されてるのか。

それは業者に直接聞けなんていう国家認定は無いぞ。

ISOでも変更情報は公開してるわ。

[577: 匿名さん]

トンデモ理論を押し通せなくなったら、どうてもいいだって。

まあ、このスレは妄想を勝手に書き連ねる場所だからな。

[578: 匿名さん]

>再認定・追加認定の情報はどこに公開されてるのか。
>
>それは業者に直接聞けなんていう国家認定は無いぞ。

大臣認定というのは官報などで公表しているものなのか？

しているならば、再認定も当然そこに載るだろう。していなければ、

そもそも大臣認定は公表されていないのだから、再認定についても公表

されないのだろう。

[579: 匿名さん]

＞水和熱が基準より高いと、長期強度が基準より劣る可能性がある

残念ながら不正解です

コンクリートの強度は打設時の状況（天候・気温など）で変化します。
例えば、基準強度60のコンクリートを打設する時プラント側は安全率などを考慮し
強度70前後になるようにコンクリートを配合します。
今回の水和熱の差はその安全率の範囲内であるということです。
＞基準より劣る　ことはありません

[580: 匿名さん]

どうにもこうにもグレーゾーンがすっきりしないね。

[581: 匿名さん]

おつむのできが良すぎるのも考え物だね。

[583: 匿名さん]

追加認定を個別に通達して終わることはない。

追加認定なんてされてないと思う。

申請中でまもなく･･･とか言い訳されるのがオチなんだろう。

[584: 匿名さん]

また妄想の垂れ流しの再開であります。

[586: 匿名さん]

影響してもコンクリの性能には問題ない、だ。

日本語の文章も満足に読めないやつが偉そうだな。

[587: 匿名さん]

おつむのできが悪すぎるのも考え物ですね。

[588: 匿名さん]

本当、かわいそうに。

[589: 匿名さん]

疚しいことでなかったなら通報されて大騒ぎになんかならないわな。

ヤバいことだから騒いだ。

[590: 匿名さん]

騒いでるのは誰？

[591: 匿名さん]

疚しいから通報されたのではなくて、単純に大臣認定で申請した値から測定値が外れていたからだ。

それを見て野次馬が面白がって騒いでいるが。

[593: 匿名さん]

書いてあるとおりだろ。それがどうした。

[594: 詳しくない人]

>>592：匿名さん
参照した資料に書かれているならそうなのだろう。
しかし、その資料に書かれているコンクリートはすべて「JIS規格内」のものだ。
このスレで課題になっているのは、その規格にない高強度コンクリートだと思うぞ。
一般のコンクリートを詳しく学びたければ、別スレで勉強してくれたまへ。

[596: 匿名さん]

＞部材寸法が大きい場合、水和熱の低いことが要求されます

要求に応えたのが中庸熱セメント
普通ポルトランドセメントの水和熱は390～400程度（規格なし）
中庸熱セメントの水和熱は340以下（JIS規格）

[597: 匿名さん]

日本語の資料もろくに読み込めない低レベルの人は書き込まなくていいから。

[598: 匿名さん]

内容説明よりも、再認定の公報はどうした？

[599: 匿名さん]

公報って具体的に何？

[600: 匿名さん]

人を騙して儲けた金で家族を養うなんて
プライドないのか？

[601: 匿名さん]

日記が書きたいなら自分のブログにでも書いたら？

[602: 匿名さん]

＞600
たのしい？

[603: 匿名さん]

ブログの独白じゃなく掲示板荒らして相手してもらうのが構ってチャン

[608: 匿名]

この業界ってコワイ人が多いんですね。
脅して黙らせる？

買うか買わないかを選択するのは消費者です。
そのための情報交換は必要だと思いますが…

[609: 匿名さん]

不動産・金融は表向ききれいでも賤業

裏社会の入り口ですから

[611: 匿名さん]

購入者100パーセント自己責任なわけで。
売るためなら何でもやる。
どんなにウソついても免責。

こんなビジネス他にない。

[612: 匿名さん]

結局、具体的にこういう経過ですとか、ここに発表されたという動きは無くて、うやむやになるのを待ってる状態なんだね。

[613: 匿名さん]

国交省が新たな発表しませんから。各企業は発表しても利益・宣伝にならないことを

わざわざ発表するわけがないし。

[615: 匿名さん]

報道する値打ちのないネタをわざわざ報道するやつもいないってだけ。

[616: 匿名さん]

認定受けたらそのマンションは「もう大丈夫」ってこと。

「心配ないさ～♪」

売るときだって認定受けてるんだから無問題。

[620: 匿名さん]

>>614
そだね

[621: 匿名さん]

会社も問題ないと言ってる。

http://www.umcc.co.jp/news/news_20100628.pdf
2010 年6 月28 日
宇部三菱セメント株式会社

弊社のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
1.標記の件に関し、6 月25 日国土交通省より報道発表がありました。
本件につきましては、弊社が供給するセメントに関連し、ご迷惑をお掛けしたことについて
まことに申し訳なく思っております。

2.国土交通省の発表（国土交通省ホームページhttp:/ /www.mli t. g o.jp/ in dex .h tml ）にもあ
りましたが、建築物の基礎、柱、はり等に使用するコンクリートは、JIS 規格に適合するも
の又は国土交通大臣の認定を受けたものを使用することとなっております。この大臣認定
を受けるにあたり、コンクリートに使用するセメントの水和熱（ ※ １ ） の品質基準値を
330J/ g（※２）以下として認定を受けたもの（国土交通省の発表によれば340J /g 以下とし
ている事例も多数あります。）の中に、弊社が販売した、水和熱が33 0J/g を超え340 J /g
以下のセメントが使用されているものがありました。

3. 弊社が販売し、当該高強度コンクリートに使用された中庸熱ポルトランドセメント（※３ ）の
水和熱は、JI S 規格に定める基準値（3 40J/ g 以下）を満たしておりますが、大臣認定基準
値を満たさないセメントを納入したことについては、まことに申し訳なく思っております。
但し、該当するコンクリートは弊社の中庸熱ポルトランドセメントの一部（ 200 7 年6 月以降
出荷分）を使用したもので、関東エリアに限られており、これ以外の品種のセメントは全く
問題ありません。

4. 当該中庸熱ポルトランドセメントの品質は、ＪＩＳ規格に定める基準値（34 0J/ g 以下）はク
リアしており、セメントの水和熱が10J/ g 程度異なっても、弊社データ及び実機試験（※４）
データからはコンクリートの温度上昇量はほとんど変わらず、弊社としては、コンクリート及
び構造物の品質に全く問題ないと判断しております。

5. また、国土交通省の発表によれば、当該コンクリートの強度その他の性能については、
「国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、
技術的検討を行った結果、該当するコンクリートはＪ ＩＳ規格に定める基準値（ 34 0J/ g 以
2
下）を満たしており、他の同種の高強度コンクリートの大臣認定では基準値を340J / g 以
下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られまし
た。」とのことであります。

6. 本件について弊社としては、早急に原因を究明し、これを踏まえて再発防止対策を策
定・実施するとともに、国土交通省のご発表内容を踏まえ、監督官庁のご指導・ご指示に
従って対応してまいります。
【お問い合わせ先】宇部三菱セメント㈱総務部電話：
03-3518- 6671

以上
※１「水和熱」：水とセメントの化学反応による発熱のことです。
※２「J/ g」（ジュールパーグラム） ：J は熱量の単位のことです。１Ｊ＝約0 .24c al
※３ 「中庸熱ポルトランドセメント」：大型構造物やマスコンクリート向けに使用されるセメント
です。従来はダムや大規模な橋脚工事などに使われてきましたが、近年は高層建築物
等向けとしても使用されています。
※４ 「実機試験」：生コン工場で実際にコンクリートを製造して、そのコンクリートの性能を実
験することです。
〆

[622: 匿名さん]

“偽装生コン騒動”の再来に

あわててフタをした国交省 　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、
建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用され
る特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者
の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、
建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高
くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措
置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与え
る同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形
骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生
コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。
今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起き
ている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。
「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

[623: 匿名さん]

90棟公表すれば鎮静化するのにね。
公表したら売り逃げられなくなるからね。

[625: 匿名さん]

新しい情報は一つも無い。

全部過去に出て来たものばかり。ネタ切れですなー。

[626: 匿名さん]

業界総力あげて握り潰したい話題だからね。