宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[479: 匿名さん]

やはり業者のつりでしたなw

[480: 匿名さん]

何だ、ただの仮定の話ね。

[481: 匿名さん]

買えないから勝手に値引きを想定しているだけかー。

[483: 匿名さん]

そこまでして必死に値引きを強調して、ご苦労さまです。

[485: 匿名さん]

330と340で認定申請の値に違いがあっても、コンクリに違いはないってのがわかってないのね。

[487: 匿名さん]

確かに、脳内検討者はスルーでOK。

実際の検討者は値引きなどされていないことはよくわかっているから。

[488: 匿名さん]

中身に違いはないのに値引きなんてされるわけないな。

[490: 匿名さん]

値引きは、想像なんですね。検討して損した。

[491: 匿名さん]

妄想妄想。
値引きを期待している人は期待するだけ損だよ。

[492: 匿名さん]

ただでもイラネ

[493: 匿名さん]

タワマン買えるようになってから、また検討します。

[495: 匿名さん]

どんな物件でも新築プレミアムはあるし、年数が経過すれば値段は落ちて行くのが当然。

立地などで希少性のある物件は別としても。

[496: 匿名さん]

中古マンションなら新築より安く取引されるよな、普通に考えて。

[497: 匿名さん]

新築と中古が同じ値段なら、皆新築買うよなあ。

[498: 匿名さん]

新築と中古の価格を比較して、４割引とか言っているのか。もしかして。

[499: 匿名さん]

新築でもいんちきコンクリートなら、中古のほうがいいでしょ!

[500: 匿名さん]

それ、比較するものがちょっと間違っているだろ。

[501: 匿名さん]

340でも問題ないなら、どうでもいいな。値引きもないって話だし。

[502: 匿名さん]

耐久性低いわけだから問題あるでしょ

[503: 匿名さん]

また根拠のない妄想ですかー。

[504: 匿名さん]

ネガの妄想は、もう何でも有りだな。

[505: 匿名さん]

ネガっていればそのうち値引きされるとでも思っているのだろ。

今に認定が取れずに取り壊し＆建て替えが決まったとか言い出すぞ、きっと。

[506: 匿名さん]

ずーっと勘違いしてなさい。(笑)

埋立地なんて誰も引っかからないよ。

[507: 匿名さん]

認定でもマサカズのサイン入りでも要らんわ!

[508: 匿名さん]

埋め立て地なら値引きして貰えると思っているのか。残念でした。

[509: 匿名さん]

値引きがウソだと判明したら、次は要らないと来たか。

[510: 匿名さん]

普通に要らないエリア。

釣られる人がいるとかわいそうだからブロックかけてるだけ。

[511: 匿名さん]

売りつけた者勝ちの世界なので

[512: 匿名さん]

買わなければ騙されませんから。
というかこのセメントを使用している可能性がある物件は
たぶん元から検討対象から外れていそうなので悩まずに済みそう。

[513: 匿名さん]

タワー外せば安全？

[515: 匿名さん]

値引きしても売れないと思うぞ。情報通ほど敬遠する。

[516: 匿名さん]

>>513
安全とはとても言えないが、とりあえずリスク回避の一つにはなるでしょ。

[518: 匿名さん]

要らない物件の値引きにこだわる理由って何だ？

実は欲しくて堪らないってことか？

[520: 匿名さん]

ここは、一般的な中古物件が値引きされることを議論するところらしいな。

[521: 匿名さん]

>>518
大規模三流マンションがさらにボロ出して笑われてることにそろそろ気づいたほうがよくないか？

[522: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えにしか見えないかな。

[523: 匿名さん]

低コスト大量販売の大規模団地に言われてもねぇ･･･。

[524: 匿名さん]

スレタイ『湾岸地区の不動産事情』にでも変更して
雑談板に移したら？管理人さん

技術的なコメントは皆無、個人の価値観をただただ羅列
しあってるだけ

[525: 匿名さん]

技術的よりもインチキしてどれほどコストが違うのかが知りたいね。

圧送時に大量の水で薄めて圧送を速くするシャブコンはよく使われる時間短縮方法だと聞いてるけど。

似たような理由かな？

[526: 匿名さん]

全然違う
シャブコンなんていつの時代の話だｗ

[527: 匿名さん]

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


コストとの関係性はありません。理解できましたか？

[528: 匿名さん]

よくわからん

バカなオレにもわかりやすく頼む。

[529: 匿名さん]

赤点ラインを下げて国交省の認定がとれれば耐久性に科学的な問題は生じないということなら素晴らしい。

[530: 匿名さん]

比表面積とは質量に対する表面積の割合です
比表面積を上げるとは簡単に言うとでこぼこしていると言うことです

質量に対する表面積の割合ですから、使用しているセメント量は変わりません

[531: 匿名さん]

具体的な質問！

どちらがコスト安いの？

[532: 匿名さん]

セメントメーカーの人間ではないので、正確にはわかりませんが
ほとんど変わらないと思います

[534: 匿名さん]

偽装する必要性

誰が得するのか

[535: 匿名さん]

妄想と虚偽情報の満載のスレにようこそ

[536: 匿名さん]

安く上げる以外に必要性があるとは思えないな。
わざと信用不安の材料を作り出すことはしないだろうし。

[537: 匿名さん]

このスレに貼ってあるリンクからPDF資料がdownloadできるので、それをよく読みましょう。

[538: 匿名さん]

>536さんのためにもう一度貼りますね

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


『安く上げるため』ではなく『初期強度を上げるため』

[539: 匿名さん]

>初期強度を上げるため

そんないい事したなら密告されないと思いますが。

[540: 匿名さん]

それが大臣認定に合わないからコンプライアンスを意識して
報告したのだと思います

[541: 匿名さん]

まずいことだから問題なわけですよね

[543: 匿名さん]

問題が無いとは言ってません
ただ、国交省の発表じゃありませんが
強度その他の性能に影響は無いと思います

[544: 匿名さん]

>強度その他の性能に影響は無いと思います

それを国交省が発表できないところに問題が。

[545: 匿名さん]

＞初期強度が大きいと長期強度は小さくなります

その技術的根拠は何でしょう？

[546: 匿名さん]

＞544さん
このスレに付いてる国交省の報道関係資料を読みましょう

[547: 匿名さん]

追加認定の所在はどこいったの？

[549: 匿名さん]

みなさんに分かるようにここに書き込んで下さい

[550: 匿名さん]

該当するページのアドレスでもかまいません

[551: 匿名]

じゃ言い出しっぺの>>549が調べて書き込んで。
ついでに再認定のソースもヨロシク

[552: 匿名さん]

苦しい言い逃ればかりだな業者

[553: 匿名]

初期強度が高い＝工期短縮＝経費削減＝売主には美味しい　ってことかい？

[554: 匿名さん]

＞551さん
すいません。見つかりませんでした。
（初期強度が高い＝長期強度が低い）
なので書き込めません。

[555: 匿名さん]

とにかくこの話題には極力触れないようにして売りつけちまえばオッケーなわけだよな。

後は購入者の完全自己責任。

だまされた購入者の自業自得。

あとで深刻な問題発生しても売り主は頭下げるくらいで済む･･･お咎めなし。

「説明しましたよね？」とか言われて購入者泣き寝入り。

[556: 匿名さん]

＞553さん
正解です
売主もＮＰＯではありませんから、利益を求めるのは当たり前です

[557: 匿名さん]

犯罪収益か。

[558: 匿名さん]

＞557
もしそうなら公取あたりが動くでしょう

[559: 匿名さん]

内偵に時間かかるからな。
でも外圧凄いだろうね。

[560: 匿名さん]

あいかわらず妄想いっぱいだ。

[561: 匿名さん]

せっかく資料のリンクが貼ってあるのに、読んでも理解できないんじゃ、しょうがないわな。

[562: 匿名さん]

追加認定の公報リンクお願いします。

[563: 匿名さん]

追加認定って言葉自体うさん臭い。
耐久性上がるわけじゃないのに意味ある？

[564: 匿名さん]

上げますね

[565: 匿名さん]

高層は検討対象から外す。

[567: 匿名さん]

結局ヤバいんじゃん！

[569: 匿名さん]

＞566、＞568
一晩かけて必死に調べたんですね。御苦労さまです。

それで、今回の水和熱330と340の違いによる性能の違いはどこでしょうか？

[570: 匿名さん]

問題となるような違いはない。だから再認定で幕引きとなった。

この理屈を理解できないやつが、いつまでも騒いでいるだけのスレ。

[571: 匿名さん]

330と340で出来上がったコンクリに大きな違いが出ると思っている奴に聞くが、

今回の90物件に入らなかった建築物というのは、同じセメントを使っていても大臣認定の申請時に記載した

値が340となっていたから、90物件の内に入っていないだけだ。とすると、問題となる建物は90物件だけ

でなく、その他のほとんどの高層建築物も問題だ、と主張したいのか？

[573: 匿名さん]

>±20を許容範囲としている現在

誤情報もいいところ。話にならんな。

>それと水和熱が基準とより高いと、長期強度が基準より劣る可能性がある。

そんな差が認められなかったから、再認定で終わったんだよ。

[574: 匿名]

水和熱が長期強度に影響する基本的な事さえ認めないのか。これでは話にならない

[575: 匿名さん]

影響を認めないのではなく、影響があっても問題ない範囲内、というのが

国交省の専門家会合が出した結論。

それを頭から否定するあんたは、コンクリを研究して何十年の学者先生なんだよな？

[576: 匿名さん]

そんなことどうでもいい。

再認定・追加認定の情報はどこに公開されてるのか。

それは業者に直接聞けなんていう国家認定は無いぞ。

ISOでも変更情報は公開してるわ。

[577: 匿名さん]

トンデモ理論を押し通せなくなったら、どうてもいいだって。

まあ、このスレは妄想を勝手に書き連ねる場所だからな。

[578: 匿名さん]

>再認定・追加認定の情報はどこに公開されてるのか。
>
>それは業者に直接聞けなんていう国家認定は無いぞ。

大臣認定というのは官報などで公表しているものなのか？

しているならば、再認定も当然そこに載るだろう。していなければ、

そもそも大臣認定は公表されていないのだから、再認定についても公表

されないのだろう。