宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[452: 匿名さん]

適合しないコンクリートでしょ

[453: 匿名さん]

その通り。ただそれだけ。認定の一覧。ただそれだけ。

[454: 匿名さん]

豊洲以外では大崎もクロみたいだね。

[455: 匿名さん]

グラスカが再取得まだみたいな事を住民版に書き込みあったが、認定されたのかな？

[456: 匿名さん]

スミフの方は再取得したって住民が書いてたね。

[457: 匿名]

グラスカは未認定状態なの？

[458: 匿名さん]

国交省が再認定の情報を公表しないで内々に動くなんてあるか？
問題ありましたって公表したんだから解決したら公表したがるだろ、役所仕事なんだからさ。

[459: 匿名さん]

湾岸はオールブラックということで･･･

[460: 匿名さん]

豊洲・有明もだけど晴海も

[461: 匿名さん]

シラ切り通して売り逃げたいわけだよ。

[462: 匿名さん]

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

↑この一覧について認定されたかどうか？

どのような経緯で認定となったのか？

[463: 匿名さん]

責任所在を明確にする意味でも役所は結果発表するはず。
役所ってそういうところでしょ？

[466: 匿名さん]

そうなんだよね。

国交省が保証してくれるわけでもない。

[467: 匿名さん]

認定とれましたから大丈夫になりました！


大丈夫じゃないじゃん

[468: 匿名さん]

ス　ッ　ト　ボ　ケ

業界の常套手段

[469: 匿名さん]

再認定なんてうそ臭い

[471: 匿名]

業界としては下げに歯止めより買い控えが怖いんだろうな。

[474: 匿名さん]

４割引してるから買えって言いたいの？

[475: 匿名さん]

実際のところ割引されて取引されている物件など無いけどな。

[478: 匿名さん]

まあ、４割引きでも買えない人の妄想ってことだ。

[479: 匿名さん]

やはり業者のつりでしたなw

[480: 匿名さん]

何だ、ただの仮定の話ね。

[481: 匿名さん]

買えないから勝手に値引きを想定しているだけかー。

[483: 匿名さん]

そこまでして必死に値引きを強調して、ご苦労さまです。

[485: 匿名さん]

330と340で認定申請の値に違いがあっても、コンクリに違いはないってのがわかってないのね。

[487: 匿名さん]

確かに、脳内検討者はスルーでOK。

実際の検討者は値引きなどされていないことはよくわかっているから。

[488: 匿名さん]

中身に違いはないのに値引きなんてされるわけないな。

[490: 匿名さん]

値引きは、想像なんですね。検討して損した。

[491: 匿名さん]

妄想妄想。
値引きを期待している人は期待するだけ損だよ。

[492: 匿名さん]

ただでもイラネ

[493: 匿名さん]

タワマン買えるようになってから、また検討します。

[495: 匿名さん]

どんな物件でも新築プレミアムはあるし、年数が経過すれば値段は落ちて行くのが当然。

立地などで希少性のある物件は別としても。

[496: 匿名さん]

中古マンションなら新築より安く取引されるよな、普通に考えて。

[497: 匿名さん]

新築と中古が同じ値段なら、皆新築買うよなあ。

[498: 匿名さん]

新築と中古の価格を比較して、４割引とか言っているのか。もしかして。

[499: 匿名さん]

新築でもいんちきコンクリートなら、中古のほうがいいでしょ!

[500: 匿名さん]

それ、比較するものがちょっと間違っているだろ。

[501: 匿名さん]

340でも問題ないなら、どうでもいいな。値引きもないって話だし。

[502: 匿名さん]

耐久性低いわけだから問題あるでしょ

[503: 匿名さん]

また根拠のない妄想ですかー。

[504: 匿名さん]

ネガの妄想は、もう何でも有りだな。

[505: 匿名さん]

ネガっていればそのうち値引きされるとでも思っているのだろ。

今に認定が取れずに取り壊し＆建て替えが決まったとか言い出すぞ、きっと。

[506: 匿名さん]

ずーっと勘違いしてなさい。(笑)

埋立地なんて誰も引っかからないよ。

[507: 匿名さん]

認定でもマサカズのサイン入りでも要らんわ!

[508: 匿名さん]

埋め立て地なら値引きして貰えると思っているのか。残念でした。

[509: 匿名さん]

値引きがウソだと判明したら、次は要らないと来たか。

[510: 匿名さん]

普通に要らないエリア。

釣られる人がいるとかわいそうだからブロックかけてるだけ。

[511: 匿名さん]

売りつけた者勝ちの世界なので

[512: 匿名さん]

買わなければ騙されませんから。
というかこのセメントを使用している可能性がある物件は
たぶん元から検討対象から外れていそうなので悩まずに済みそう。

[513: 匿名さん]

タワー外せば安全？

[515: 匿名さん]

値引きしても売れないと思うぞ。情報通ほど敬遠する。

[516: 匿名さん]

>>513
安全とはとても言えないが、とりあえずリスク回避の一つにはなるでしょ。

[518: 匿名さん]

要らない物件の値引きにこだわる理由って何だ？

実は欲しくて堪らないってことか？

[520: 匿名さん]

ここは、一般的な中古物件が値引きされることを議論するところらしいな。

[521: 匿名さん]

>>518
大規模三流マンションがさらにボロ出して笑われてることにそろそろ気づいたほうがよくないか？

[522: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えにしか見えないかな。

[523: 匿名さん]

低コスト大量販売の大規模団地に言われてもねぇ･･･。

[524: 匿名さん]

スレタイ『湾岸地区の不動産事情』にでも変更して
雑談板に移したら？管理人さん

技術的なコメントは皆無、個人の価値観をただただ羅列
しあってるだけ

[525: 匿名さん]

技術的よりもインチキしてどれほどコストが違うのかが知りたいね。

圧送時に大量の水で薄めて圧送を速くするシャブコンはよく使われる時間短縮方法だと聞いてるけど。

似たような理由かな？

[526: 匿名さん]

全然違う
シャブコンなんていつの時代の話だｗ

[527: 匿名さん]

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


コストとの関係性はありません。理解できましたか？

[528: 匿名さん]

よくわからん

バカなオレにもわかりやすく頼む。

[529: 匿名さん]

赤点ラインを下げて国交省の認定がとれれば耐久性に科学的な問題は生じないということなら素晴らしい。

[530: 匿名さん]

比表面積とは質量に対する表面積の割合です
比表面積を上げるとは簡単に言うとでこぼこしていると言うことです

質量に対する表面積の割合ですから、使用しているセメント量は変わりません

[531: 匿名さん]

具体的な質問！

どちらがコスト安いの？

[532: 匿名さん]

セメントメーカーの人間ではないので、正確にはわかりませんが
ほとんど変わらないと思います

[534: 匿名さん]

偽装する必要性

誰が得するのか

[535: 匿名さん]

妄想と虚偽情報の満載のスレにようこそ

[536: 匿名さん]

安く上げる以外に必要性があるとは思えないな。
わざと信用不安の材料を作り出すことはしないだろうし。

[537: 匿名さん]

このスレに貼ってあるリンクからPDF資料がdownloadできるので、それをよく読みましょう。

[538: 匿名さん]

>536さんのためにもう一度貼りますね

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


『安く上げるため』ではなく『初期強度を上げるため』

[539: 匿名さん]

>初期強度を上げるため

そんないい事したなら密告されないと思いますが。

[540: 匿名さん]

それが大臣認定に合わないからコンプライアンスを意識して
報告したのだと思います

[541: 匿名さん]

まずいことだから問題なわけですよね

[543: 匿名さん]

問題が無いとは言ってません
ただ、国交省の発表じゃありませんが
強度その他の性能に影響は無いと思います

[544: 匿名さん]

>強度その他の性能に影響は無いと思います

それを国交省が発表できないところに問題が。

[545: 匿名さん]

＞初期強度が大きいと長期強度は小さくなります

その技術的根拠は何でしょう？

[546: 匿名さん]

＞544さん
このスレに付いてる国交省の報道関係資料を読みましょう

[547: 匿名さん]

追加認定の所在はどこいったの？

[549: 匿名さん]

みなさんに分かるようにここに書き込んで下さい

[550: 匿名さん]

該当するページのアドレスでもかまいません

[551: 匿名]

じゃ言い出しっぺの>>549が調べて書き込んで。
ついでに再認定のソースもヨロシク