宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[401: 匿名さん]

気をしっかり。みんなで解決策を考えよう。

[402: 匿名さん]

未だに既購入者に対して説明を実施していない売主なんている訳ないだろ。
レベルの低い釣りだなー。

[404: 匿名さん]

嘘つくな。

既引渡し物件でも、問題発覚の数日後には、購入者に対して

手紙(封書)を出して事情を説明したデベは存在する。

何も知らないくせに、デマを書くのは止めろ。

[405: 匿名さん]

さらに付け加えておくと、その物件は販売中ではなく、

既に完売済みのところだ。

[408: 匿名さん]

具体名を書くと迷惑がかかるから、書けません。

[409: 匿名さん]

406

説明がないって事は、該当していないからだろ。

該当していない物件が、わざわざ該当していない事を通知したりしないからな。

[411: 匿名さん]

埋立地の買い煽りは嘘つき勢揃いですね！

[412: 匿名さん]

どこの馬の骨か知らないが、90の各物件の状況を

細かく知っているわけがなかろう。

多くの物件が、と言っているところがまずおかしいぞ。

[413: 匿名さん]

もしこの事件が重過失という判断になれば、都内タワマンは完全にデッドストックに…。
業界ぐるみで揉み消しに躍起になるわけです。

[415: 匿名さん]

馬鹿

[416: 匿名さん]

特に城東湾岸は真っ黒だからこの話題を露骨に嫌いますね。
疚しいところがある証拠です。

[417: 匿名]

偽装することによってコスト削れるというなら明らかに故意・過失

[418: 匿名]

バレないと思ったんだよ

[419: 匿名さん]

疑惑の90棟はかなり安くあがったと思う。


詳しい人教えて。

[420: 匿名]

買ってしまった人は、集団で訴訟起こさない限り、泣き寝入りなんでしょうね。

[421: 匿名]

買わないのが一番いい。

[423: 匿名]

もともとタワマンは、ローコスト･ハイリターン

[424: 匿名さん]

値下げ交渉して買っても・・・貸せない・売れない・潰せない。

ただの捨て金。

[425: 匿名さん]

また自作自演会話の復活か

[426: 匿名さん]

自作自演は豊洲のポンコツ団地の買い煽りさんが有名ですね♪

[427: 匿名さん]

埋立地の安タワー
ただでさえ安っぽいのにさらにコストダウンしたわけだ

[429: 匿名さん]

匿名掲示板で騒いだところで何も起きないという現実を直視するつもりはありますか？

[430: 匿名さん]

このスレは集団訴訟を支援するスレではない。

この話題を知った人たちが怪しいマンションを買わないようにする抑止力であればいい。

疑惑が晴れるまでね。


管理人もそう考えて雑談板に移転したのをわざわざ戻したのかもしれない。

[431: 匿名さん]

内見の段階でなんかシラ切り通すんだろな。

[432: 匿名さん]

>>430

そういう人はタワマン以外の普通のマンションを選択すればいいだろう。

世の中、そういうマンションの方が圧倒的多数なんだし。

[434: 匿名さん]

湾岸は外して検討

安全なのは賃貸

貧乏人がローンでなんか買ったら人生終わる

[436: 匿名さん]

現実を直視する必要があるのはあんたらなんだが。

[437: 匿名さん]

まぁ、無かったことにしたくて必死なわけだよ

[439: 匿名さん]

売っちまえば買い主自己責任でいくらでも逃げられるからね。

どんな嘘ついて売りつけてもいいわけだよ。

買った奴が馬鹿！

そういう世界。

[441: 匿名さん]

ひやかしの客だからまともに相手にされなかったってだけだろ。

購入見込みがある客じゃなきゃな。

収入証明書でも持参して店頭に行ってから偉そうなことを言え。

[442: 匿名さん]

>90棟に含まれる既引渡物件の売主の多くが、調査結果を明らかにした、、、

>そんな訳は無い！

妄想乙。

明らかにしてるだろ、買い主に対してな。

[443: 匿名さん]

追加認定されたかどうかどこに書いてあるのか教えてください。

[446: 匿名]

現実逃避は埋立地住民だろ

[447: 匿名さん]

>電話してみなよ

ひやかしの客という日本語の意味を調べろ。

>どの物件が明らかにしてるんだよ
>明らかにしてるのなんて僅かだぞ

明らかにしていない方がわずかなんだろうが。

[448: 匿名さん]

>現実逃避は埋立地住民だろ

妄想を根拠にくだらない書き込みをしているのは購買能力のない引きこもりとニートだろ

[449: 匿名さん]

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

[450: 匿名さん]

>>449の一覧も妄想とか言い出すかも

[451: 匿名さん]

その一覧表が何を表しているか読み取れない奴が読んでも無意味だよ

[452: 匿名さん]

適合しないコンクリートでしょ

[453: 匿名さん]

その通り。ただそれだけ。認定の一覧。ただそれだけ。

[454: 匿名さん]

豊洲以外では大崎もクロみたいだね。

[455: 匿名さん]

グラスカが再取得まだみたいな事を住民版に書き込みあったが、認定されたのかな？

[456: 匿名さん]

スミフの方は再取得したって住民が書いてたね。

[457: 匿名]

グラスカは未認定状態なの？

[458: 匿名さん]

国交省が再認定の情報を公表しないで内々に動くなんてあるか？
問題ありましたって公表したんだから解決したら公表したがるだろ、役所仕事なんだからさ。

[459: 匿名さん]

湾岸はオールブラックということで･･･

[460: 匿名さん]

豊洲・有明もだけど晴海も

[461: 匿名さん]

シラ切り通して売り逃げたいわけだよ。

[462: 匿名さん]

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

↑この一覧について認定されたかどうか？

どのような経緯で認定となったのか？

[463: 匿名さん]

責任所在を明確にする意味でも役所は結果発表するはず。
役所ってそういうところでしょ？

[466: 匿名さん]

そうなんだよね。

国交省が保証してくれるわけでもない。

[467: 匿名さん]

認定とれましたから大丈夫になりました！


大丈夫じゃないじゃん

[468: 匿名さん]

ス　ッ　ト　ボ　ケ

業界の常套手段

[469: 匿名さん]

再認定なんてうそ臭い

[471: 匿名]

業界としては下げに歯止めより買い控えが怖いんだろうな。

[474: 匿名さん]

４割引してるから買えって言いたいの？

[475: 匿名さん]

実際のところ割引されて取引されている物件など無いけどな。

[478: 匿名さん]

まあ、４割引きでも買えない人の妄想ってことだ。

[479: 匿名さん]

やはり業者のつりでしたなw

[480: 匿名さん]

何だ、ただの仮定の話ね。

[481: 匿名さん]

買えないから勝手に値引きを想定しているだけかー。

[483: 匿名さん]

そこまでして必死に値引きを強調して、ご苦労さまです。

[485: 匿名さん]

330と340で認定申請の値に違いがあっても、コンクリに違いはないってのがわかってないのね。

[487: 匿名さん]

確かに、脳内検討者はスルーでOK。

実際の検討者は値引きなどされていないことはよくわかっているから。

[488: 匿名さん]

中身に違いはないのに値引きなんてされるわけないな。

[490: 匿名さん]

値引きは、想像なんですね。検討して損した。

[491: 匿名さん]

妄想妄想。
値引きを期待している人は期待するだけ損だよ。

[492: 匿名さん]

ただでもイラネ

[493: 匿名さん]

タワマン買えるようになってから、また検討します。

[495: 匿名さん]

どんな物件でも新築プレミアムはあるし、年数が経過すれば値段は落ちて行くのが当然。

立地などで希少性のある物件は別としても。

[496: 匿名さん]

中古マンションなら新築より安く取引されるよな、普通に考えて。

[497: 匿名さん]

新築と中古が同じ値段なら、皆新築買うよなあ。

[498: 匿名さん]

新築と中古の価格を比較して、４割引とか言っているのか。もしかして。

[499: 匿名さん]

新築でもいんちきコンクリートなら、中古のほうがいいでしょ!

[500: 匿名さん]

それ、比較するものがちょっと間違っているだろ。

[501: 匿名さん]

340でも問題ないなら、どうでもいいな。値引きもないって話だし。

[502: 匿名さん]

耐久性低いわけだから問題あるでしょ

[503: 匿名さん]

また根拠のない妄想ですかー。

[504: 匿名さん]

ネガの妄想は、もう何でも有りだな。

[505: 匿名さん]

ネガっていればそのうち値引きされるとでも思っているのだろ。

今に認定が取れずに取り壊し＆建て替えが決まったとか言い出すぞ、きっと。

[506: 匿名さん]

ずーっと勘違いしてなさい。(笑)

埋立地なんて誰も引っかからないよ。

[507: 匿名さん]

認定でもマサカズのサイン入りでも要らんわ!

[508: 匿名さん]

埋め立て地なら値引きして貰えると思っているのか。残念でした。

[509: 匿名さん]

値引きがウソだと判明したら、次は要らないと来たか。

[510: 匿名さん]

普通に要らないエリア。

釣られる人がいるとかわいそうだからブロックかけてるだけ。

[511: 匿名さん]

売りつけた者勝ちの世界なので

[512: 匿名さん]

買わなければ騙されませんから。
というかこのセメントを使用している可能性がある物件は
たぶん元から検討対象から外れていそうなので悩まずに済みそう。

[513: 匿名さん]

タワー外せば安全？

[515: 匿名さん]

値引きしても売れないと思うぞ。情報通ほど敬遠する。

[516: 匿名さん]

>>513
安全とはとても言えないが、とりあえずリスク回避の一つにはなるでしょ。

[518: 匿名さん]

要らない物件の値引きにこだわる理由って何だ？

実は欲しくて堪らないってことか？

[520: 匿名さん]

ここは、一般的な中古物件が値引きされることを議論するところらしいな。

[521: 匿名さん]

>>518
大規模三流マンションがさらにボロ出して笑われてることにそろそろ気づいたほうがよくないか？

[522: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えにしか見えないかな。

[523: 匿名さん]

低コスト大量販売の大規模団地に言われてもねぇ･･･。

[524: 匿名さん]

スレタイ『湾岸地区の不動産事情』にでも変更して
雑談板に移したら？管理人さん

技術的なコメントは皆無、個人の価値観をただただ羅列
しあってるだけ

[525: 匿名さん]

技術的よりもインチキしてどれほどコストが違うのかが知りたいね。

圧送時に大量の水で薄めて圧送を速くするシャブコンはよく使われる時間短縮方法だと聞いてるけど。

似たような理由かな？

[526: 匿名さん]

全然違う
シャブコンなんていつの時代の話だｗ

[527: 匿名さん]

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


コストとの関係性はありません。理解できましたか？

[528: 匿名さん]

よくわからん

バカなオレにもわかりやすく頼む。

[529: 匿名さん]

赤点ラインを下げて国交省の認定がとれれば耐久性に科学的な問題は生じないということなら素晴らしい。

[530: 匿名さん]

比表面積とは質量に対する表面積の割合です
比表面積を上げるとは簡単に言うとでこぼこしていると言うことです

質量に対する表面積の割合ですから、使用しているセメント量は変わりません

[531: 匿名さん]

具体的な質問！

どちらがコスト安いの？

[532: 匿名さん]

セメントメーカーの人間ではないので、正確にはわかりませんが
ほとんど変わらないと思います

[534: 匿名さん]

偽装する必要性

誰が得するのか

[535: 匿名さん]

妄想と虚偽情報の満載のスレにようこそ

[536: 匿名さん]

安く上げる以外に必要性があるとは思えないな。
わざと信用不安の材料を作り出すことはしないだろうし。

[537: 匿名さん]

このスレに貼ってあるリンクからPDF資料がdownloadできるので、それをよく読みましょう。

[538: 匿名さん]

>536さんのためにもう一度貼りますね

弊社の中庸熱ポルトランドセメントは、近年、初期強度の発現性を求められる
建築用途に使われる頻度が多くなっております。2007 年に入り、宇部三菱セメ
ント社から「高めの初期強度を望まれるユーザー様もおられる」との情報があり
ました。当時、初期強度は製造管理基準の範囲内でやや低め（18Ｎ／ｍｍ2 台）
で推移していましたので、以後は比表面積を上げることで、製造管理基準は変え
ないものの、その範囲の上位（19Ｎ／ｍｍ2 以上）で調整する事とし、比表面積
を上げていき、2008 年度以降は、比表面積、初期強度を常時高めで維持してお
ります。
比表面積を上げると、初期強度も上昇しますが水和熱も上昇するという関係に
あります。今次の水和熱上昇は、初期強度を上げるために比表面積を上げたこと
が影響していると考えられます。


『安く上げるため』ではなく『初期強度を上げるため』

[539: 匿名さん]

>初期強度を上げるため

そんないい事したなら密告されないと思いますが。

[540: 匿名さん]

それが大臣認定に合わないからコンプライアンスを意識して
報告したのだと思います

[541: 匿名さん]

まずいことだから問題なわけですよね

[543: 匿名さん]

問題が無いとは言ってません
ただ、国交省の発表じゃありませんが
強度その他の性能に影響は無いと思います

[544: 匿名さん]

>強度その他の性能に影響は無いと思います

それを国交省が発表できないところに問題が。

[545: 匿名さん]

＞初期強度が大きいと長期強度は小さくなります

その技術的根拠は何でしょう？

[546: 匿名さん]

＞544さん
このスレに付いてる国交省の報道関係資料を読みましょう

[547: 匿名さん]

追加認定の所在はどこいったの？

[549: 匿名さん]

みなさんに分かるようにここに書き込んで下さい

[550: 匿名さん]

該当するページのアドレスでもかまいません

[551: 匿名]

じゃ言い出しっぺの>>549が調べて書き込んで。
ついでに再認定のソースもヨロシク

[552: 匿名さん]

苦しい言い逃ればかりだな業者

[553: 匿名]

初期強度が高い＝工期短縮＝経費削減＝売主には美味しい　ってことかい？

[554: 匿名さん]

＞551さん
すいません。見つかりませんでした。
（初期強度が高い＝長期強度が低い）
なので書き込めません。

[555: 匿名さん]

とにかくこの話題には極力触れないようにして売りつけちまえばオッケーなわけだよな。

後は購入者の完全自己責任。

だまされた購入者の自業自得。

あとで深刻な問題発生しても売り主は頭下げるくらいで済む･･･お咎めなし。

「説明しましたよね？」とか言われて購入者泣き寝入り。

[556: 匿名さん]

＞553さん
正解です
売主もＮＰＯではありませんから、利益を求めるのは当たり前です

[557: 匿名さん]

犯罪収益か。

[558: 匿名さん]

＞557
もしそうなら公取あたりが動くでしょう

[559: 匿名さん]

内偵に時間かかるからな。
でも外圧凄いだろうね。

[560: 匿名さん]

あいかわらず妄想いっぱいだ。

[561: 匿名さん]

せっかく資料のリンクが貼ってあるのに、読んでも理解できないんじゃ、しょうがないわな。

[562: 匿名さん]

追加認定の公報リンクお願いします。

[563: 匿名さん]

追加認定って言葉自体うさん臭い。
耐久性上がるわけじゃないのに意味ある？

[564: 匿名さん]

上げますね

[565: 匿名さん]

高層は検討対象から外す。

[567: 匿名さん]

結局ヤバいんじゃん！

[569: 匿名さん]

＞566、＞568
一晩かけて必死に調べたんですね。御苦労さまです。

それで、今回の水和熱330と340の違いによる性能の違いはどこでしょうか？

[570: 匿名さん]

問題となるような違いはない。だから再認定で幕引きとなった。

この理屈を理解できないやつが、いつまでも騒いでいるだけのスレ。

[571: 匿名さん]

330と340で出来上がったコンクリに大きな違いが出ると思っている奴に聞くが、

今回の90物件に入らなかった建築物というのは、同じセメントを使っていても大臣認定の申請時に記載した

値が340となっていたから、90物件の内に入っていないだけだ。とすると、問題となる建物は90物件だけ

でなく、その他のほとんどの高層建築物も問題だ、と主張したいのか？

[573: 匿名さん]

>±20を許容範囲としている現在

誤情報もいいところ。話にならんな。

>それと水和熱が基準とより高いと、長期強度が基準より劣る可能性がある。

そんな差が認められなかったから、再認定で終わったんだよ。

[574: 匿名]

水和熱が長期強度に影響する基本的な事さえ認めないのか。これでは話にならない

[575: 匿名さん]

影響を認めないのではなく、影響があっても問題ない範囲内、というのが

国交省の専門家会合が出した結論。

それを頭から否定するあんたは、コンクリを研究して何十年の学者先生なんだよな？

[576: 匿名さん]

そんなことどうでもいい。

再認定・追加認定の情報はどこに公開されてるのか。

それは業者に直接聞けなんていう国家認定は無いぞ。

ISOでも変更情報は公開してるわ。

[577: 匿名さん]

トンデモ理論を押し通せなくなったら、どうてもいいだって。

まあ、このスレは妄想を勝手に書き連ねる場所だからな。

[578: 匿名さん]

>再認定・追加認定の情報はどこに公開されてるのか。
>
>それは業者に直接聞けなんていう国家認定は無いぞ。

大臣認定というのは官報などで公表しているものなのか？

しているならば、再認定も当然そこに載るだろう。していなければ、

そもそも大臣認定は公表されていないのだから、再認定についても公表

されないのだろう。

[579: 匿名さん]

＞水和熱が基準より高いと、長期強度が基準より劣る可能性がある

残念ながら不正解です

コンクリートの強度は打設時の状況（天候・気温など）で変化します。
例えば、基準強度60のコンクリートを打設する時プラント側は安全率などを考慮し
強度70前後になるようにコンクリートを配合します。
今回の水和熱の差はその安全率の範囲内であるということです。
＞基準より劣る　ことはありません

[580: 匿名さん]

どうにもこうにもグレーゾーンがすっきりしないね。

[581: 匿名さん]

おつむのできが良すぎるのも考え物だね。

[583: 匿名さん]

追加認定を個別に通達して終わることはない。

追加認定なんてされてないと思う。

申請中でまもなく･･･とか言い訳されるのがオチなんだろう。

[584: 匿名さん]

また妄想の垂れ流しの再開であります。

[586: 匿名さん]

影響してもコンクリの性能には問題ない、だ。

日本語の文章も満足に読めないやつが偉そうだな。

[587: 匿名さん]

おつむのできが悪すぎるのも考え物ですね。

[588: 匿名さん]

本当、かわいそうに。

[589: 匿名さん]

疚しいことでなかったなら通報されて大騒ぎになんかならないわな。

ヤバいことだから騒いだ。

[590: 匿名さん]

騒いでるのは誰？

[591: 匿名さん]

疚しいから通報されたのではなくて、単純に大臣認定で申請した値から測定値が外れていたからだ。

それを見て野次馬が面白がって騒いでいるが。

[593: 匿名さん]

書いてあるとおりだろ。それがどうした。

[594: 詳しくない人]

>>592：匿名さん
参照した資料に書かれているならそうなのだろう。
しかし、その資料に書かれているコンクリートはすべて「JIS規格内」のものだ。
このスレで課題になっているのは、その規格にない高強度コンクリートだと思うぞ。
一般のコンクリートを詳しく学びたければ、別スレで勉強してくれたまへ。

[596: 匿名さん]

＞部材寸法が大きい場合、水和熱の低いことが要求されます

要求に応えたのが中庸熱セメント
普通ポルトランドセメントの水和熱は390～400程度（規格なし）
中庸熱セメントの水和熱は340以下（JIS規格）

[597: 匿名さん]

日本語の資料もろくに読み込めない低レベルの人は書き込まなくていいから。

[598: 匿名さん]

内容説明よりも、再認定の公報はどうした？

[599: 匿名さん]

公報って具体的に何？

[600: 匿名さん]

人を騙して儲けた金で家族を養うなんて
プライドないのか？