宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[202: 匿名さん]

＞品質の劣る340

そこがそもそも、かん違い

セメント会社の資料を読んでもそれを理解できないのでは話にならない

[204: 匿名さん]

やっぱり理解できないのね

義務教育からやり直して下さい

[205: 匿名さん]

大臣認定では、水和熱の値は申請者自身が自由に設定できる。330でも340でも335でもなんでもOK。

（もちろん、でたらめな値(1000とか)では大臣認定されない。）

申請値(330)を実測値が越えてしまったことが問題になっただけ。

340で申請して大臣認定を取っていたところは引っかからなかったということ。

[208: 匿名さん]

はっきり言って、ない。

コンクリって、同じセメント・材料使って同じ手順で作っても、ある程度の範囲で強度など

の性能がバラつくものらしい。330と340の違いは、そのある程度の範囲のバラつきに

収まる程度の差でしかない。

[210: 匿名さん]

>290と340だと違いは有りますか？

コンクリの専門家を掴まえて、そいつに聞いてくれ。

>品質管理を始め、業界に不信感が持たれている中340で申請する業者が居たら見てみたい。

330で申請して痛い目に合ったのに、セメント会社の言い分を信じて再度330で申請するお人好しの

業者がいたら見てみたい。

[211: 匿名]

国交省も天下ってる先輩を擁護しなきゃいけないから大変ですね。
外圧も凄まじいでしょう。

[213: 匿名さん]

国交省はこの件で業界にたっぷり貸しを作ることができて、セメント会社にはお礼を言いたいくらいじゃないのか？

[214: 匿名さん]

330の下限値と340の上限値を比較しても意味がないのでは？

常時290付近のものと340では違いがあるだろうけど

[216: 匿名さん]

その違いが有為な性能差にならないのがコンクリなんだろ。

[217: 匿名さん]

絶対に売れない状態にしてしまったのは業者と国交省なのでどうしようもないですね。
ただ、湾岸ゴーストタウン化を促進してしまったようで不安です。

[218: 匿名さん]

実際に並べて破壊検査してみたいですね。
論より証拠だ。

[220: 匿名さん]

>疑惑の90件は避けます

もともと340で申請してた物件はどうするんだい？

[221: 匿名さん]

当然、検討時に調べて除外するんだろw

[222: 匿名]

だんだん公然の秘密というか既知の秘密になりつつあるな、スキャンダルの90棟。

[223: 匿名さん]

このスレには水和熱の値がコンクリの性能を表す値だと勘違いしているお利口さんが沢山いるみたいだな。

[224: 匿名さん]

>221さん

そうすると中庸熱セメントを使った物件はすべて除外するということですね？
大臣認定の必要ない強度60未満のJIS規格はすべて340ですからね

[225: 匿名さん]

性能の話なんぞユーザーにはわからない。

それよりも、なぜ隠蔽するのかという不信感だろうね。

隠蔽していないというなら、該当物件を公表すべき。

公表の必要がないというのは通じない。

[226: 匿名さん]

>>224

いや、建設現場で測定した実測値を全て提出させて、330以下だったらOKとするつもりかもw

いずれにせよ、変態もとい変人の類いなのは、間違いない。

[228: 匿名さん]

技術的な話について来れなくなると、今度は感情論ですか

結局、何が目的なのか分からない

[229: 匿名さん]

安くあげるためにやったの？

[230: 匿名]

豊洲・有明・東雲
晴海あたりまでブラック？

[231: 匿名さん]

隠すってことは疚しいところがあるから。

[232: 匿名さん]

230
発端は川崎

[233: 匿名さん]

229
強度上げるための職人の工夫。

[234: 匿名さん]

何この低レベルな自作自演の会話

[235: 匿名さん]

禁治産のあなたには関係のないこと。

[236: 匿名さん]

>234
ここは隔離場所だから、これでいいんですよ。笑

[237: 匿名さん]

背負ったら下ろせない負債をわざわざ買うようなもの。
でも既存在庫や中古に手を出さない前提なら関わらずに済みます。

[238: 匿名さん]

問題ないものをわざわざ調べて回避するとか、
無意味なことにこだわって時間を浪費したい人は
そうすればいいでしょう。

[239: 匿名]

問題あったから役所の公報にも載ったわけだよ。
うやむやにしたいのはわかるが…。

[240: 匿名さん]

役所の広報に載ったのだから
うやむやにはなってないと思いますが

[241: 匿名さん]

追加認定あったと書いてありますが、その公報はどこにありますか？

[242: 匿名さん]

マンション販売会社に直接問い合わせろ

[243: 匿名]

公報なんだから業者に問い合わせるものではないね

[244: 匿名さん]

再認定については、国交省は発表していない

再認定取得済みかどうか、知りたければマンション販売会社に聞け。

[245: 匿名]

とにかく客との接点が欲しいわけか
馬鹿チュプなんか言いくるめられるんだろうな

[246: 匿名さん]

ではみなさんで販売会社に問い合わせて、回答をそのままここで報告すればいいではないですか。
ひょっとして何かに抵触しますかね？

[247: 匿名さん]

問題があったことは公報して、解決した公報はしないなんてあるか？

いみじくも国土交通省様がだよ？

問題にされたことを隠蔽したいから、できるだけ話題にされたくないだけだよな？

[248: 匿名]

ニートだから人に聞くなんてできないよ？

[249: 匿名さん]

サンクタス川崎
　再認定後、販売再開

[250: 匿名]

赤点ライン下げて繰り上げ認定の三流マンションなんかいらねー

[251: 匿名さん]

アホ250はスルー

[252: 匿名]

スルーしてないじゃんW

[253: 匿名さん]

なんせよネガさん住んでいるところのコンクリの性能は、
けなしているものより悪いんだろうね。

[254: 匿名さん]

>問題があったことは公報して、解決した公報はしないなんてあるか？

実際に再認定については公表していないが？

>いみじくも国土交通省様がだよ？

エリート官僚様は再認定すれば問題ないような些末な事をわざわざ公表する程

暇じゃないんだよ。

[255: 匿名さん]

豊洲物件はスルーです。
だって豊洲のコンクリは

「カッチカチやぞ」「カッチカチやぞ」


大事なことなので２回言わせていただきました。

したがって、、、

----------------このスレ終了----みなさんありがとうございました------------

[256: 匿名さん]

340の追加認定の公報さがす前に、330の最初の認定の公報をさがせよ。
それが見つからなきゃ追加認定の公報なんてないだろ。

[257: 匿名さん]

このスレッドが見えてることによって怪しいマンションを買ってしまうユーザーが減るなら、それは良いことでしょう。

[258: 匿名さん]

その通りだが、そもそも大臣認定って、認定したことを公に発表するものなのか？

[259: 匿名さん]

この問題の後なんだから解決したなら公開するでしょう。

[260: 匿名さん]

↑お役所仕事が全くわかってないな。

[261: 匿名さん]

0.1度で大騒ぎw

[262: 匿名さん]

豊洲は大丈夫でしょうね、デベがしっかりしているところばっかりですから。

豊洲以外の都心地域はご用心。

[263: 匿名さん]

この問題はデベとか地域とか、関係ないから。

[264: 匿名]

嘘書くな！
豊洲は真っ黒！

[265: 匿名さん]

また妄想か

[267: 匿名]

問題ないと言いながらうちは無関係とス ッ ト ボ ケ （笑）

[269: 匿名]

リセールバリューじゃなくて、住むのが怖い。

[270: 購入経験者さん]

古いスレ

[271: 匿名さん]

湾岸避ければかなり安全かも。

[273: 匿名さん]

まだマシなほうだったりして･･･

[274: 匿名さん]

こんなの氷山の一角でしょ。
まだまだ表沙汰になってない不正なんてたくさんあるよ。
それに比べたら水和熱が330か340かなんてちっぽけな話し。

[276: 匿名さん]

正直言うと、俺がいま売り出してる物件が売れてから
１年半後くらいなら公表されてもいい。

売れた後なら、どっちであっても、自分の中でスッキリするし。

[277: 匿名さん]

>>276

あ、俺の考え>>276について非難するやつは偽善者ね。

だって、みんなそういう考えに決まってるから。

確実に該当マンションはあるんだからな。

[278: 匿名さん]

城東埋立地なんてどこ買ってもクロなんじゃないの？
胡散臭さ過ぎだよ。

[279: 匿名]

↑
他のエリアは一切開発されてませんからねw w w w

[281: 匿名]

新築なら重要事項で340か分かるけど、中古だと340告知不要なの？　
怖いんだけど。

[282: 匿名さん]

訴訟の話はどうなったんでしょ？
準備は進んでいますか？

[283: 匿名さん]

訴訟って誰を訴えるの？

[284: 匿名]

とりあえず東側は外せばブラック90棟は回避

[285: 匿名さん]

不動産は風評が大きな価格の要素だからウワサが立っただけでアウト！
しかも下落傾向はずーっと続くから誰も買わない。

売り手もそれはよくわかってるからシラ切り通す。

[286: 匿名さん]

>>276が売り手の本音だろうな

[287: 匿名さん]

売り手が知っているかどうかがポイント。
売る時に悪意があるかどうかで全然違う。
276はそういう事を言ってるだけ。

[288: 匿名さん]

悪意があろうとなかろうと買い手のロスは同額

[290: 匿名]

クロージングまでなるべく話題に触れない。
質問されたら話題を逸らす。

重説では深刻な表情はせず、いかにも軽微なことのようにニコニコと。


業界の常套手段。


因みに工業用埋立地では、汚染や公害に関する説明義務がないのでチョー適当です。

[291: 匿名]

ここ1年くらいで建てられた、とくにタワマンはかなりの比率で宇部セメが使われてるそうな!強度問題はないが、もし何かあったら国土交通省の責任！

[292: 匿名]

購入した人が悪い。

販売者も役所も知らん顔。

[293: 匿名]

それは違うのでは?薬害エイズなん国の認可ミスでしょ!いまでこそ、色々同意書とったり確認しつこくしますが、もし輸血必要なときに貴方はそれが汚染されてるか確認できますか?買うときわからない状況でなぜ購入者が悪いと一概に言えるのでしょうか?

[294: 匿名さん]

買ってしまったら購入者自己責任。

買った人がバカ。

そう言われてしまう世界ですよ、マンション界は。

[295: 匿名さん]

この問題で認可ミスの責任追及できるなら、耐震偽装マンションも保護されたでしょうね。

[296: 匿名さん]

追加認定の公報されないですね。

[297: 匿名さん]

今日暑いですね。

[298: 匿名さん]

問題ないけど

[299: 匿名さん]

常識無い方は多いですね。このスレ

[301: 匿名さん]

なんとか茶化して終わらせたいのさ、このスレッド。

[302: 匿名さん]

ネタ切れじゃん　ネガさん　頑張って！

[303: 匿名さん]

空気読めないアホが上げるたびに客は減る。

[304: 匿名さん]

次スレのタイトルは、メンヘラの落書き帖、とする予定ですｗ

[306: 匿名さん]

役所に詳しい知人に聞いたら、許認可関係でトラブルが起きたら、役所側は自分らの責任回避のためにも必ず結果を公報するはずとのこと。
ましてトラブル事実は先に公報しているわけだから･･･。

追認されたという公報はどこにもないのですが。
教えてください。

[307: 匿名]

90棟って期間内に建った都内タワーほとんど該当？

[308: 匿名さん]

オフィスタワーは?

[309: 匿名]

オフィスは付き合い長くなるからやらないかもね。
マンションみたいに売りっぱなしにならないから。

[310: 匿名さん]

それにしても今日は暑かったな

[311: 匿名さん]

暑いですね。

[313: 匿名さん]

豊洲・有明物件は一切関係ないから。

だからこそ、高枕でイビキかいて熟睡です。

せいぜい山手線の内側・西・南のみなさんは、寝汗かいて寝てくださいな。

不安で眠れないかな？

[315: 匿名]

豊洲有明なんて全部該当してるでしょうに。

[317: 匿名さん]

アホ313

[318: 匿名さん]

313悪口だよね。

[319: 匿名さん]

業界が自分で販売ストップかけたようなもんだ

[320: 匿名]

逃げ回っていればそのうち終息するとでも思ってるのでしょう。

不景気な時期はこのての情報に過敏なので、一斉に冷却かかったようですね。
都内高層マンションの買い煽り過熱ぶりでよくわかります。

人の噂も七十五日…とはいかないようですよ。

[322: 匿名さん]

使用していない物件を探しているんだろ？

使っていないとハッキリ回答した物件を早く買えよ

[324: 匿名さん]

は？

だから、使っていない、とハッキリ回答した物件を買うんだろ

[325: 匿名さん]

よかったな　使っていない物件が見つかって

遠慮せずに早く申し込めよ　早くしないと、取り合いになって無くなるぞ

[326: 匿名]

ん、使っていない物件は明言するのに使っている物件は調査中と誤魔化す、二枚舌業者に嫌気がさすって話でしょ。

[327: 匿名さん]

その業者がいやなら、別の業者を通して使っていない物件を買うだけだろ

早く買えよ

[328: 匿名さん]

それとも正直に言えよ

マンションを購入できるだけの貯金も収入もありません、ってな

[329: 匿名]

中古マンションで、問題のコンクリートを使ってるって販売中に教えてくれる業者が居るの？

[330: 匿名さん]

使っていない物件を使っていないとハッキリ明言する業者がいるんだと

使っていない物件を探しているのだから、それで十分だろ

[331: 匿名さん]

コンクリだけが物件選びのポイントなら、それで良いかもね。
新築なら重要事項説明に書かれるくらい重要な事だけど、それが全てでは無い。　
そんな簡単な判断も出来ないのか。

[332: 匿名さん]

ここはマンションの選び方の話をする場所ではないだろ

今までさんざん該当物件かどうかわからないから怖くて購入できないと言ってきて、

いざ使っていないことがハッキリとわかったら、業者が気に入らないとか他に検討事項が

あるとかｗ

結局、どういう物件だろうと買えないんだろ？ｗ

[334: 匿名さん]

買えないことを業者が信用できないせいにするってか？

最終的には不動産業界が信用できないから、不動産は一切購入しないって結論になるんだろ

買えない言い訳考えるのも一苦労だな、おいｗ

[337: 匿名さん]

つまり、不動産を買う奴はお人好し、俺は不動産・建築業界を信用しないから不動産を購入しないって

言いたいのか

わかった、お前は一生賃貸に住んでろ　絶対に不動産を買うなよ

[340: 匿名さん]

虚偽や煽りを毎日書き込んでいる荒らしに言われたくないな

[341: 匿名さん]

一生不動産購入に縁のないやつが荒してるってのが真相だろうな

[344: 匿名]

むしろ今すぐ収拾つけてしまうより、地震や水害起きてから再浮上してくるほうが、業界への強力な打撃になるだろう。
約款で免責はできても、信用失墜は歯止めがきかない。

[346: 匿名]

まずは、買わないこと。

[347: 匿名さん]

そもそも不動産には縁がないけどな

[348: 匿名]

私は超有りだから、裂けさせていただきます。

[350: 匿名]

買っちゃった

[351: 匿名]

皆さん色々と言ってますが、実際に宇部セメント使用された90物件知ってるのありますか?

[352: 匿名さん]

トヨス　　　　ワー

[353: 匿名さん]

人様に迷惑のかかる事を書き込むのは止めましょう

[354: 匿名]

ポジってる人たちだって、絶対に買わないはず。

[355: 匿名]

>>350 なんで？
値引きに負けたか！

[357: 匿名]

書き込むことすらできない重要な問題です。
ご理解の程宜しくお願い致します。

[358: 匿名さん]

90棟って

タワーは絶対やめとけ


ってことだ。

[359: 匿名]

だね！
敢えて怪しい物件買う必要ない。

[361: 匿名さん]

問題無いなら公表できる。

問題有るから隠す。


問題無いないから公表しないというなら、なぜ密告されて大騒ぎになったのか。

[362: 匿名さん]

密告された当初大騒ぎされたけど、結局のところ問題ないことが確認されて

販売も再開されたし、他の物件もで騒ぎになってないだろ。

現実を把握できずに妄想を元にいつまでも騒ぎ続けているのは、ごく一部の人だけってことだ。

[365: 匿名さん]

で、使っていないと判明している物件のリストはどこかで見れますか？
地域さえ合えば購入を検討します。

私は使用していない物件なら購入したいのです。

[366: 匿名さん]

と言われても、問題など起きていないのが現実なわけで。

[367: マンション住民さん]

使っていない物件は、マンション販売会社に問い合わせれば明確な回答が

ありますので、確認できます。気になる地域の気になる物件の販売会社に

問い合わせましょう。

[369: 匿名さん]

さっきから使ってるとか、使ってないとか言ってるけど
使ってるセメントは基本的には同じですよ
大臣認定を330で受けたか340で受けたかの違いです

問題の根本をいまだに理解していない方が大勢いらっしゃる

[371: 匿名さん]

そうだけど、大臣認定の取得時とは、セメントの性質が異なっているのも事実な訳で。

[372: 匿名さん]

＞370
私は業界の人間ではありませんが
建設業界だけではなく、日本全体がそういう体質なのではないでしょうか？

[373: 匿名さん]

370

そんなものを問題にしているのは、妄想に取り付かれた一部のやつだけ。

問題など存在しないにもかかわらず、それが認識できないのだから、何かが欠落している可哀相な存在だ。

[374: 匿名]

君子危うきに近寄らすかな

[375: 匿名さん]

危ないものとそうでないものの区別がつかない人は、

それが正解でしょう。

[376: 匿名]

結果は半年後に出るかもしれないし、100年経っても分からないかもしれない。
でも他にいくらでも売り物はあるのかなわけだから、敢えてそこを買うことはないということですよ。

[377: 匿名さん]

購買能力の無い人は、皆そう言います。

[378: 匿名]

じゃあ、ある人は何て言うんですか？
購買力のある人ほど、豚は避けると思うけど。

[379: 匿名]

湾岸なんて危険と負債の塊買うようなもんだ。

[380: 匿名]

買ってしまった人たちは、先物取引したと思えばいいのね。

[381: 匿名さん]

金がないから悩む事も無いｗ

[382: 匿名]

お金があれば、更に悩むことはない。

[383: 匿名さん]

ついでに仮想世界に住めば、バラ色の人生ですよね

[385: 匿名]

オメッ！高く売れるねっ！

[386: 匿名さん]

該当していたら箔が付いて高く売れたのに、残念なことをしたねー

後から付けようとしても決して付けられない、選ばれた90物件のみに与えられたプレミアムオプションだからさ。

[387: 匿名さん]

2009年以降着工分なら安心。
竣工分は事件発覚前だから胡散臭い。

[388: 匿名さん]

この件が発覚した物件は2009年以降着工分だろうがｗ

[389: 匿名]

嘘つくな。

[390: 匿名さん]

認定が平成16年3月4日なんてのがあるのに2009年着工で使うの?
そういうもんなの?

大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧

http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

[392: 匿名さん]

どこが正解だ

年月も内容も間違いだらけじゃねーかｗ

[394: 匿名]

52は間違ってないと思うよ。どこが間違いが具体的に指摘してください

[395: 匿名さん]

394と392
どっちかが責任とるんだねｗ
面白い展開だ

[396: 匿名さん]

このスレの書き込みに正しい情報なんて書いてあるわけないだろ。

匿名掲示板の記述を信用するとか、腹が痛いよ。

[397: 匿名さん]

いくら匿名掲示板でもさ　安全性を問うスレで　具体名書いた人は逃げちゃいかんでしょｗ

[398: 匿名さん]

不正かあったことは事実ですよね？

[399: 匿名さん]

具体名と言っても、知人から聞いた話というようにして逃げ道を用意しているところが、
姑息だよな。
書いたやつの性格の悪さが、滲み出ているぞ。

[400: 匿名さん]

ほかの方に迷惑かかるから詳しくかけないけど。

ここで愚痴らせてください。

将来的には売却もあり得るし、ここの掲示板知ったので、今のうちに
明確に知っておこうと聞いてみました。

デベに対する質問は
「単純明快です。ＹＥＳですか？ＮＯですか？どちらか一方でお答えください」

回答はこの掲示板にある通り「調査中」・・・。

怒りと不安が込み上げたのと同時に「今言おうが後で言おうが変わらない。冷静に。」
と結局、文句を言う気力もなく電話を切りました。

鬱になりそう・・・。