宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[199: 匿名]

>>197
ここはオマエが悪態ついていい話題じゃないと思うぞ
空気読め

[200: 匿名さん]

妄想はブログかTwitterでやれ

[202: 匿名さん]

＞品質の劣る340

そこがそもそも、かん違い

セメント会社の資料を読んでもそれを理解できないのでは話にならない

[204: 匿名さん]

やっぱり理解できないのね

義務教育からやり直して下さい

[205: 匿名さん]

大臣認定では、水和熱の値は申請者自身が自由に設定できる。330でも340でも335でもなんでもOK。

（もちろん、でたらめな値(1000とか)では大臣認定されない。）

申請値(330)を実測値が越えてしまったことが問題になっただけ。

340で申請して大臣認定を取っていたところは引っかからなかったということ。

[208: 匿名さん]

はっきり言って、ない。

コンクリって、同じセメント・材料使って同じ手順で作っても、ある程度の範囲で強度など

の性能がバラつくものらしい。330と340の違いは、そのある程度の範囲のバラつきに

収まる程度の差でしかない。

[210: 匿名さん]

>290と340だと違いは有りますか？

コンクリの専門家を掴まえて、そいつに聞いてくれ。

>品質管理を始め、業界に不信感が持たれている中340で申請する業者が居たら見てみたい。

330で申請して痛い目に合ったのに、セメント会社の言い分を信じて再度330で申請するお人好しの

業者がいたら見てみたい。

[211: 匿名]

国交省も天下ってる先輩を擁護しなきゃいけないから大変ですね。
外圧も凄まじいでしょう。

[213: 匿名さん]

国交省はこの件で業界にたっぷり貸しを作ることができて、セメント会社にはお礼を言いたいくらいじゃないのか？

[214: 匿名さん]

330の下限値と340の上限値を比較しても意味がないのでは？

常時290付近のものと340では違いがあるだろうけど

[216: 匿名さん]

その違いが有為な性能差にならないのがコンクリなんだろ。

[217: 匿名さん]

絶対に売れない状態にしてしまったのは業者と国交省なのでどうしようもないですね。
ただ、湾岸ゴーストタウン化を促進してしまったようで不安です。

[218: 匿名さん]

実際に並べて破壊検査してみたいですね。
論より証拠だ。

[220: 匿名さん]

>疑惑の90件は避けます

もともと340で申請してた物件はどうするんだい？

[221: 匿名さん]

当然、検討時に調べて除外するんだろw

[222: 匿名]

だんだん公然の秘密というか既知の秘密になりつつあるな、スキャンダルの90棟。

[223: 匿名さん]

このスレには水和熱の値がコンクリの性能を表す値だと勘違いしているお利口さんが沢山いるみたいだな。

[224: 匿名さん]

>221さん

そうすると中庸熱セメントを使った物件はすべて除外するということですね？
大臣認定の必要ない強度60未満のJIS規格はすべて340ですからね

[225: 匿名さん]

性能の話なんぞユーザーにはわからない。

それよりも、なぜ隠蔽するのかという不信感だろうね。

隠蔽していないというなら、該当物件を公表すべき。

公表の必要がないというのは通じない。

[226: 匿名さん]

>>224

いや、建設現場で測定した実測値を全て提出させて、330以下だったらOKとするつもりかもw

いずれにせよ、変態もとい変人の類いなのは、間違いない。

[228: 匿名さん]

技術的な話について来れなくなると、今度は感情論ですか

結局、何が目的なのか分からない

[229: 匿名さん]

安くあげるためにやったの？

[230: 匿名]

豊洲・有明・東雲
晴海あたりまでブラック？

[231: 匿名さん]

隠すってことは疚しいところがあるから。

[232: 匿名さん]

230
発端は川崎

[233: 匿名さん]

229
強度上げるための職人の工夫。

[234: 匿名さん]

何この低レベルな自作自演の会話

[235: 匿名さん]

禁治産のあなたには関係のないこと。

[236: 匿名さん]

>234
ここは隔離場所だから、これでいいんですよ。笑

[237: 匿名さん]

背負ったら下ろせない負債をわざわざ買うようなもの。
でも既存在庫や中古に手を出さない前提なら関わらずに済みます。

[238: 匿名さん]

問題ないものをわざわざ調べて回避するとか、
無意味なことにこだわって時間を浪費したい人は
そうすればいいでしょう。

[239: 匿名]

問題あったから役所の公報にも載ったわけだよ。
うやむやにしたいのはわかるが…。

[240: 匿名さん]

役所の広報に載ったのだから
うやむやにはなってないと思いますが

[241: 匿名さん]

追加認定あったと書いてありますが、その公報はどこにありますか？

[242: 匿名さん]

マンション販売会社に直接問い合わせろ

[243: 匿名]

公報なんだから業者に問い合わせるものではないね

[244: 匿名さん]

再認定については、国交省は発表していない

再認定取得済みかどうか、知りたければマンション販売会社に聞け。

[245: 匿名]

とにかく客との接点が欲しいわけか
馬鹿チュプなんか言いくるめられるんだろうな

[246: 匿名さん]

ではみなさんで販売会社に問い合わせて、回答をそのままここで報告すればいいではないですか。
ひょっとして何かに抵触しますかね？

[247: 匿名さん]

問題があったことは公報して、解決した公報はしないなんてあるか？

いみじくも国土交通省様がだよ？

問題にされたことを隠蔽したいから、できるだけ話題にされたくないだけだよな？

[248: 匿名]

ニートだから人に聞くなんてできないよ？

[249: 匿名さん]

サンクタス川崎
　再認定後、販売再開

[250: 匿名]

赤点ライン下げて繰り上げ認定の三流マンションなんかいらねー

[251: 匿名さん]

アホ250はスルー

[252: 匿名]

スルーしてないじゃんW

[253: 匿名さん]

なんせよネガさん住んでいるところのコンクリの性能は、
けなしているものより悪いんだろうね。

[254: 匿名さん]

>問題があったことは公報して、解決した公報はしないなんてあるか？

実際に再認定については公表していないが？

>いみじくも国土交通省様がだよ？

エリート官僚様は再認定すれば問題ないような些末な事をわざわざ公表する程

暇じゃないんだよ。

[255: 匿名さん]

豊洲物件はスルーです。
だって豊洲のコンクリは

「カッチカチやぞ」「カッチカチやぞ」


大事なことなので２回言わせていただきました。

したがって、、、

----------------このスレ終了----みなさんありがとうございました------------

[256: 匿名さん]

340の追加認定の公報さがす前に、330の最初の認定の公報をさがせよ。
それが見つからなきゃ追加認定の公報なんてないだろ。

[257: 匿名さん]

このスレッドが見えてることによって怪しいマンションを買ってしまうユーザーが減るなら、それは良いことでしょう。

[258: 匿名さん]

その通りだが、そもそも大臣認定って、認定したことを公に発表するものなのか？

[259: 匿名さん]

この問題の後なんだから解決したなら公開するでしょう。

[260: 匿名さん]

↑お役所仕事が全くわかってないな。

[261: 匿名さん]

0.1度で大騒ぎw

[262: 匿名さん]

豊洲は大丈夫でしょうね、デベがしっかりしているところばっかりですから。

豊洲以外の都心地域はご用心。

[263: 匿名さん]

この問題はデベとか地域とか、関係ないから。

[264: 匿名]

嘘書くな！
豊洲は真っ黒！

[265: 匿名さん]

また妄想か

[267: 匿名]

問題ないと言いながらうちは無関係とス ッ ト ボ ケ （笑）

[269: 匿名]

リセールバリューじゃなくて、住むのが怖い。

[270: 購入経験者さん]

古いスレ

[271: 匿名さん]

湾岸避ければかなり安全かも。

[273: 匿名さん]

まだマシなほうだったりして･･･

[274: 匿名さん]

こんなの氷山の一角でしょ。
まだまだ表沙汰になってない不正なんてたくさんあるよ。
それに比べたら水和熱が330か340かなんてちっぽけな話し。

[276: 匿名さん]

正直言うと、俺がいま売り出してる物件が売れてから
１年半後くらいなら公表されてもいい。

売れた後なら、どっちであっても、自分の中でスッキリするし。

[277: 匿名さん]

>>276

あ、俺の考え>>276について非難するやつは偽善者ね。

だって、みんなそういう考えに決まってるから。

確実に該当マンションはあるんだからな。

[278: 匿名さん]

城東埋立地なんてどこ買ってもクロなんじゃないの？
胡散臭さ過ぎだよ。

[279: 匿名]

↑
他のエリアは一切開発されてませんからねw w w w

[281: 匿名]

新築なら重要事項で340か分かるけど、中古だと340告知不要なの？　
怖いんだけど。

[282: 匿名さん]

訴訟の話はどうなったんでしょ？
準備は進んでいますか？

[283: 匿名さん]

訴訟って誰を訴えるの？

[284: 匿名]

とりあえず東側は外せばブラック90棟は回避

[285: 匿名さん]

不動産は風評が大きな価格の要素だからウワサが立っただけでアウト！
しかも下落傾向はずーっと続くから誰も買わない。

売り手もそれはよくわかってるからシラ切り通す。

[286: 匿名さん]

>>276が売り手の本音だろうな

[287: 匿名さん]

売り手が知っているかどうかがポイント。
売る時に悪意があるかどうかで全然違う。
276はそういう事を言ってるだけ。

[288: 匿名さん]

悪意があろうとなかろうと買い手のロスは同額

[290: 匿名]

クロージングまでなるべく話題に触れない。
質問されたら話題を逸らす。

重説では深刻な表情はせず、いかにも軽微なことのようにニコニコと。


業界の常套手段。


因みに工業用埋立地では、汚染や公害に関する説明義務がないのでチョー適当です。

[291: 匿名]

ここ1年くらいで建てられた、とくにタワマンはかなりの比率で宇部セメが使われてるそうな!強度問題はないが、もし何かあったら国土交通省の責任！

[292: 匿名]

購入した人が悪い。

販売者も役所も知らん顔。

[293: 匿名]

それは違うのでは?薬害エイズなん国の認可ミスでしょ!いまでこそ、色々同意書とったり確認しつこくしますが、もし輸血必要なときに貴方はそれが汚染されてるか確認できますか?買うときわからない状況でなぜ購入者が悪いと一概に言えるのでしょうか?

[294: 匿名さん]

買ってしまったら購入者自己責任。

買った人がバカ。

そう言われてしまう世界ですよ、マンション界は。

[295: 匿名さん]

この問題で認可ミスの責任追及できるなら、耐震偽装マンションも保護されたでしょうね。

[296: 匿名さん]

追加認定の公報されないですね。

[297: 匿名さん]

今日暑いですね。

[298: 匿名さん]

問題ないけど