進化する都市・川崎市のマンションに住もう！part２

[川崎市副大臣]

川崎市は進化している。
川崎市に興味がある方。
このスレで情報交換をどうぞ。
(他都市とのバトルを煽りたい人は書き込みを御遠慮くださいませ・・）

part１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8981/

[861: 匿名さん]

土地の売買を宝くじと同列に論じるヤツがいるとはな…┐(´〜｀;)┌

[862: 匿名さん]

＞立川の人が何で書き込むのかな？
＞やっぱり、川崎駅周辺が気になって気になってしょうがないのね〜〜♪
そうだな。街の雰囲気も住民層も似ているからね。
ライバルだと思っているのかな？

[863: 匿名さん]

絶対に失敗したくない人は、駅から徒歩３分以内の新築マンション買うのがいいですよ。
徒歩３分の新築だと、比較対象がとても少ないですが。

川崎駅だと徒歩５分かな

[864: 匿名さん]

川崎は大宮・川口・船橋・立川とライバルが目白押しでいいですね！（笑）

[865: 匿名さん]

ヴィルクレールは69m2、南向き、中層階、中住戸で4400万位です。坪当たり210万。まだ底値ではなかったのでこんなもんでした。
古いタワーなので重い作り？長周期には不利か。

[866: 匿名さん]

＞川崎は大宮・川口・船橋・立川とライバルが目白押しでいいですね！（笑）


またライバル話ですか(笑)

やれやれ。

相変わらずの貧層な発想、ご苦労さま。

[867: 匿名さん]

好きなクセに

[868: 匿名さん]

川崎、横浜、川口、大宮、船橋、立川…みんな風俗系の色が強いエリアだ…

[869: 匿名さん]

＞またライバル話ですか(笑)　やれやれ。　相変わらずの貧層な発想、ご苦労さま。
言わなきゃいいのに。一言多いんだよな〜。
だからまた川崎〜と笑われる。

[870: 匿名さん]

＞川崎、横浜、川口、大宮、船橋、立川
新宿・渋谷・池袋・上野もお忘れなく！！

[871: 匿名さん]

いつからここは知っている地名を列挙するスレになったんだ？

[872: 匿名さん]

新宿と川崎は似てるって言われてるよね。
ライバルと言うのはさすがにおこがましいけど。

[873: 匿名さん]

新宿２丁目

[874: 匿名さん]

新宿、池袋、渋谷、横浜、東京、銀座、上野、秋葉原、品川、川崎、大宮、千葉、立川・・・
首都圏で主要な都市を上げてくと、JR東日本の乗車人員ランキング上位駅に自然と
限定されちゃうよね。
資産価値を考えると主要ターミナルの駅近物件が一番無難な気がする。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

[875: 匿名さん]

ターミナル駅となるとＪＲ線の利用客数だけでなく、私鉄、地下鉄を含めたものになると思いますが。

ですが、それらを含めた下記ランキングを見ると、ＪＲ線だけの利用客数の方が、街の規模に合ってる感じですね。川崎駅は京急線が含まれてないと思いますが。
http://ameblo.jp/cp21/entry-10039620041.html
ポテンシャルという意味では、私鉄も含めたものなのかな。。。？？？

[876: 匿名さん]

色々な駅名出てきましたが、一つの駅でギャンブルと風俗がそろっているのは川崎と立川だけですね。
やはり川崎と立川はいいライバルですね。

[878: 匿名さん]

>両市をつなぐJRギャンブ線は退廃度で最強。
おお、そうか！
そういう意味でもいいライバル関係ですね！！

[879: 匿名さん]

なんで立川が出てくるの？
どう考えても新宿のほうが近いじゃん。

アンチさんは立川に詳しいんだね。

[881: 匿名さん]

「月とすっぽん」ねぇ。
まあ悪くは無かったかな。
http://gourmet.suntory.co.jp/shop/g314907/index.html

[882: 匿名さん]

あなた方アンチさんも早く定住の地見つけな

[883: 契約済みさん]

８８０さんやアンチ川崎さんたちはどこに住んでいらっしゃるのでしょうか？
神奈川の板だから、相模原とか横浜辺りですか。（煽りではないです）

都心や城南地区の人は多摩川から先は眼中にないでしょうし、
城北周辺の人は埼玉県、城東周辺の人は千葉県を比較検討していそうだし。
わざわざ覗いて書き込むとは思えないしなあ。
どっちにしろ実生活うまくいってない人なのだなとは思いますが。

[884: 匿名さん]

アンチさんは定職がないんでしょう。きっと。
書き込む時間がいつも昼過ぎですから、マンションなんか
一生無縁で暇だけはあるってとこでしょうか。
新宿のネカフェ住民じゃないですか。

[885: 匿名さん]

結局、川崎西口あたりに住みたいけど住めないので、うさばらししてるだけ。

知性も教養も無く、世渡り下手の人間がほざいてるだけ。

[886: 匿名さん]

川崎西口に住みたいひといるの？
素朴な疑問。

[887: 匿名さん]

なぜ住みたくないと思うのか

[888: 匿名さん]

心配しなくても西口はかなりアッパーな層でないと既に買えない状態だから
ここでアンチしてる連中ではまず買えないって。

[889: 匿名さん]

なんで川崎西口に住んでるのが自慢なの？
正直、理解出来ない。
東口よりはちょっとマシってだけで、同じ庶民ジャン。
庶民の街：川崎の住人同士で争うのは不毛だよ。
そもそも川崎にはハイソな方々は住まないんだから。
ハイソな方々は都内港区とか妥協しても品川区とかだからさ。
もっと妥協しても川崎飛ばして横浜でしょ。イメージの問題でさ。

[890: 匿名さん]

あなたは何処に住んでいるの？

[891: 匿名さん]

８８９

あなたは何処に住んでいるの？

[892: 匿名さん]

＞もっと妥協しても川崎飛ばして横浜でしょ。イメージの問題でさ。
同感だな。「イメージ」って大切だよな。
川崎のイメージが悪くないと思っている（または思い込もうとしている？）
のは川崎住民だけです。

[893: 匿名さん]

＞結局、川崎西口あたりに住みたいけど住めないので、うさばらししてるだけ。
この感覚が普通じゃないんだよな〜。
普通，「川崎」になんか住みたくないでしょ。
住むんだったら都内、横浜、小杉だよ！！

[894: 匿名さん]

892、893＊＊＊
相当な暇人だな。笑ってしまった。あなたが住んでいるのは千葉とか埼玉かな？笑

[895: 匿名さん]

川崎西口がそんなに人気あるなんて知らなかった。
ホントにそうなの？釣り？？

[896: 匿名さん]

私は「川崎」以外には住みたくないんだが

[897: 匿名さん]

893

武蔵小杉も川崎だが笑
無知乙

[898: 匿名さん]

＞あなたが住んでいるのは千葉とか埼玉かな？
そうだけど、川崎には住みたくないな〜。
イメージ悪いもの・・・。

[899: 匿名さん]

しかし何でこうも川崎ってからかわれるんだろう？
自己満足度と周りの評価のギャップの大きさが
そうさせるのか？

[900: 匿名さん]

また、自慢がどうのこうのと言ってるね(笑)

話の論点がずれてるよ。

東口と人種が違うとかそうゆうことではなくて、ここのスレの皆さん、川崎駅西口マンションに興味があるんじゃないんですか？

興味があるからこそ妬ましい。

住む分には全く問題のないところをつついて、憂さ晴らし。

人間の心理なんてそんなもんです。

東口には興味ないんでしょう？

違うんですか？

[901: 匿名さん]

898

あらら、あたっちゃった

[902: 匿名さん]

>>898
そういってれば幸せだね
川崎は手が届かないから検討もできないなんて言わなくてすむもんね。
わかります

ちなみに住宅地の地価が政令指定都市で日本一高いのは横浜でも大阪でもなく川崎という事実が人気を語ってますね

せいぜい川崎をバカにしてくださいい

[903: 匿名さん]

>902
ソースは？

[904: 匿名さん]

>ちなみに住宅地の地価が政令指定都市で日本一高いのは横浜でも大阪でもなく川崎という事実が人>気を語ってますね
地価話、キタ〜！！
川崎住民の唯一のよりどころ・・・。

[905: 匿名さん]

＞地価・・・横浜でも大阪でもなく川崎という事実が人気を語ってますね
俺の住んでいる逗子や藤沢（いわゆる湘南）、横浜なんかは
そこにこだわりをもって住んでいる人が多いから、地価なんか
気にしている人あまりいないと思う。

川崎は東京は買えないけど、川崎なら買えるという人が住むから
地価が結果高くなって、その地価がすごく気になるっていう図式かな？

[906: 匿名さん]

905

違うでしょ。川崎に住みたくても住めないよ千葉埼玉の暇人が意味もなく僻んでいるという図式でしょ

各川崎のマンションの意味不明な嵐の多いこと多いこと(^_^!)

ま、それだけ川崎が注目されているのかな。

埼玉千葉なんか話題や嵐なんかすらいないもんな

まだあったの？って感じ

[907: 匿名さん]

話の腰を折るようで申し訳ないのですが、川崎に詳しい方見ていたら教えて下さい

川崎駅周辺で傘の修理をしてくれるお店を知りませんか？

靴修理は何箇所か発見しましたが、傘は見つからないのです

まだ引越して日が浅く、普段利用しない小さなお店などには疎いもので

情報宜しくお願いします

[908: 匿名さん]

>>903
川崎市ホームページ
２００６年は大阪市と同じ
２００７年は大阪市を逆転
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/toppage.htm

[909: 匿名さん]

これ
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-7-2.htm

[910: 匿名さん]

見識のある人にとっては、川崎市の実質的な評価は良好だし既にイメージも実際に高まっています。
ただそれをどうにか足を引っ張りたい、認めたくないというような人がいますね。

ここまでしつこく川崎をおとしめたい人は、上述されているような千葉や埼玉の人やネットカフェ住民とかでは、おそらくないと思いますし、東京の人でもやはりないと思います。

私のプロファイリングでは、ズバリ横浜市在住の専業主婦と思われます。

[911: 匿名さん]

>>910
私もそう思う。
ただし東京の多摩川沿い住民という可能性もあり。
多摩川線は没落だし、中原区ＶＳ世田谷、大田区では、中原区の入超。

川崎なんかバカにしてたのに気になる。
これまでダイシン百貨店を使ってたのにまわりがラゾーナに安い野菜を買いに行ってしまっている主婦とか。

川崎の便利さを知っているけど認めたくない大田区民とかだね

[912: 匿名さん]

９１０さんの言うとおり昼間に書き込んでいるし、主婦っぽいですね。
プラス地方出身者の感じがします。
千葉や埼玉の人ではないと思ますよ。

自分は横浜北部出身で、今は川崎北部に住んでいますが
周りの友人知人を見ると結構川崎出身の人は横浜に住んだり、
横浜出身の人は川崎市に住んでたりします。
（勿論同一市内に住んでいる人も沢山いますが）

小さい子供がいて共働きの家庭の人や将来の親の介護を考えてる人は
親元に近いところに住んでますよ。
土地勘もありますし、横浜川崎ともに避けたらいい土地柄は分かってますしね。。

ここ最近の不毛なやりとりに嫌気がさしてきたので、一筆書かせてもらいました。
管理者様にもこのスレの存続を考えてもらいたいです。

[913: 匿名さん]

川崎の便利さだけなら横浜市民も大田区民も、世田谷区民も、みんなもとから認めてるんじゃない。
ただ、居住するに当たって便利さを重要視するのか、
それともそれ以外の部分を重要視するのかは価値観の違い。

[914: マンコミュファンさん]

>私のプロファイリングでは、ズバリ専業主婦

この荒らしのしつこさ、陰湿さ、おそらく女だね。野郎には、ここまで下司に徹する根性はない。

[915: 匿名さん]

男だったらあまりにも女々しくてイヤですね。

[916: 匿名さん]

>横浜市在住の専業主婦と思われます
東京とか、横浜の住民は川崎は気にもしていないいうのはみなさん分かっていると思う。
そこをあえて書くのは新手のアラシ？
なぜ荒らしたいのかわかりませんが。

[917: 匿名さん]

＞川崎の便利さだけなら横浜市民も大田区民も、世田谷区民も、みんなもとから認めてるんじゃな＞い。
だれも認めていないと思うよ。
このギャップが川崎市民とそれ以外では大きいんでこのスレが盛り上がるからいいんですけどね（笑）

[918: 匿名さん]

川崎、川崎って小杉も一くくりにしてほしくないんですけど。
昨日の公示地価見てもわかるとおり、小杉は別格ですから。

[919: 匿名さん]

＞私のプロファイリングでは、ズバリ横浜市在住の専業主婦と思われます。
＞川崎の便利さを知っているけど認めたくない大田区民とかだね
ホント川崎の人って素養だけでなく、想像力も欠如してるのね。
近場しか思い浮かばない（笑）。
大田区とか横浜の人って川崎なんか頭の中に無いと思います。
自意識過剰ね・・・。

[920: 匿名さん]

＞自分は横浜北部出身で、今は川崎北部に住んでいますが・・・
川崎ジモティ〜。　すぐにわかってしまう。（笑）

[921: 匿名さん]

川崎市副大臣は次スレも立てるつもりなのかな。
さすがに、次は学習するかな。

[922: 匿名さん]

＞川崎、川崎って小杉も一くくりにしてほしくないんですけど。
＞昨日の公示地価見てもわかるとおり、小杉は別格ですから。
うん、確かに小杉の地価は川崎の中でもダントツに高いね！！
やはり川崎駅前と違ってブルーシートも、風俗も、ギャンブルも
ないからですかね？

[923: 匿名さん]

横浜市民が東京都心に出る際には川崎を通らせてあげる代わりに通行料でもとればいいのに。

川崎と通らないと東京に出れない横浜市民。東京は遠いですねぇ〜

[924: 匿名さん]

内部分裂している自治体に住んで面白いか？

[925: 匿名さん]

>>918
笑う(笑)
どんだけぇ〜(笑)
何もないしパチンコばっかだし(笑)
結婚式場くらい？
あ、ラブホはたんまりだ！

[926: 匿名さん]

川崎、新川崎、武蔵小杉、元住吉、宮前平、宮崎台、鷺沼、新百合ヶ丘、五月台など

住みやすい街のオンパレードですよ。


横浜市？東京方面は知ってるけど、横浜方面興味ないな。。

[927: 匿名さん]

ま、嫌なら住まなきゃいい。
誰も頼んでないし。

[928: 匿名さん]

川崎、新川崎、武蔵小杉、宮前平、新百合ヶ丘を通る市営地下鉄は必要ですかね？

みなさん、いかがですか？

[929: 匿名さん]

で、アンチくん。
そろそろ君の住んでるところを公表したら？

横浜？都内？埼玉？千葉？

川崎スレを見にくるんだから、普通に考えると
横浜市民なんだけど、違うんだよね？

正々堂々と公表しなよ。イクジナシアンチくん。

[930: 匿名さん]

横浜市民は川崎市民にひれ伏せ。

[931: 匿名さん]

小杉に住んでいる人は絶対に「川崎」に住んでるとは言わないよな〜。
やはり住んでいる人も「川崎」って言葉はネガティブだとわかっていると
思うんだけどね・・・。

[932: 匿名さん]

＞横浜？都内？埼玉？千葉？
このスレの品の無さは上の街だけでなく、色々な街の２ちゃんで話題になっているね！！
立川なんかもそうね。（笑）

[933: 匿名さん]

＞ま、嫌なら住まなきゃいい。誰も頼んでないし。
頼まれても住みたくないな〜、特に川崎駅周辺（笑）。

[934: 匿名さん]

横浜市民必死だね

大丈夫はなから眼中ないから。

[935: 匿名さん]

>横浜市民必死だね
思い込み激しいね、というか想像力が欠如している。
お隣さんしか思い浮かびませんか？

確かに客観的に見て川崎の中でも小杉はいいけど、
川崎駅周辺はちょっとね・・・。

[936: 匿名さん]

２３区も横浜も小杉も田園都市線も住んでいる人が誇り以って住んでいるから
荒らされても反論せず、すぐに下火になるけど、このスレはこの反論の多さが
自信の無さの現われだよね。カキコしているのは一人かもしれないけどさ。
住んでいる人も川崎って言葉ホントは好きじゃなと思うな、心の奥ではさ。

[937: 匿名さん]

>>919
プクスゲラ
非大田区民黙れ。
日常品含め、実際に川崎で買い物をする大田区民は多い。

[938: 匿名さん]

ここの次のスレット名は川崎駅周辺に特化したほうがよいと思います。

新百合ヶ丘や武蔵小杉など個別のスレットがありますが、
こちらはスレ名からして漠然としすぎて、議論の対象がよく分かりません。

[939: 匿名さん]

チャット状態ですか。
このスレッド、まともな人は誰も相手にしてないと思いますよ。
アンチ川崎人も応酬する人も同じ人がいつも何かしら騒いでいるだけです。

[940: 匿名さん]

>>935
小杉スレでは、小杉をけなし、ここでは持ち上げですか
よっぽど川崎が憎いんですね

[941: 匿名さん]

>>938
川崎駅周辺は西口スレがすでにありますが、このスレの所為でしょうか、過疎っていますね

[942: ご近所さん]

あ、でも私ね、埼玉に引っ越したら、川崎に住んでたってちょっとステータス感じてる。

[943: 匿名さん]

>>932、933
ごまかしてばかりいないでいい加減住んでるとこ教えてよ。

神奈川県民以外でこのスレ見にくる人がいるとは思えなくってさ。
どんなとこの住人なのか興味津々。（笑）

[944: 匿名さん]

昨日公表された地価調査(2008/7/1時点)の住宅地比較です。

市区名　平均価格 上位価格 下位価格（単位：円/m2）　
川崎市　　265,900 411,000 173,000
　川崎区　292,000 309,000 272,000
　幸区　　311,800 347,000 272,000
　中原区　342,800 411,000 276,000
　高津区　290,200 344,000 214,000
　多摩区　230,800 298,000 188,000
　宮前区　251,700 375,000 173,000
　麻生区　204,300 282,000 177,000
横浜市　　236,400 485,000 130,000
　鶴見区　263,000 309,000 216,000
　神奈川区 247,900 285,000 187,000
　西区　　240,200 270,000 218,000
　中区　　316,600 485,000 207,000
　港北区　318,500 476,000 229,000
　戸塚区　184,100 260,000 130,000
　港南区　207,800 276,000 170,000
　青葉区　319,300 427,000 252,000
　都筑区　260,300 314,000 201,000
横須賀市　142,500 191,000 103,000
鎌倉市　　218,100 371,000 134,000
藤沢市　　217,700 315,000 156,000
相模原市　139,300 256,000 26,300
厚木市　　134,900 219,000 86,700

さいたま市 195,500 367,000 86,000
　大宮区　244,600 325,000 140,000
　中央区　250,200 320,000 164,000
　浦和区 281,700 367,000 172,000
川越市　157,500 255,000 94,000
川口市　192,800 324,000 130,000
越谷市　152,500 228,000 119,000
所沢市　184,200 259,000 110,000

千葉市　　119,300 300,000 44,800
　中央区　123,800 300,000 60,000
　花見川区　137,000 235,000 62,500
　稲毛区　136,100 226,000 74,500
　美浜区　207,300 216,000 201,000
市川市　238,300 380,000 115,000
船橋市　157,500 274,000 75,500
松戸市　155,900 223,000 98,000
柏市　　123,600 223,000 77,000
浦安市　349,700 454,000 268,000

23区下位
足立区　300,900 453,000 208,000
葛飾区　317,500 380,000 192,000
江戸川区 336,700 463,000 267,000
都下
八王子市 142,000 300,000 67,000
立川市　 250,100 338,000 170,000
武蔵野市 454,400 640,000 329,000
三鷹市　379,600 610,000 250,000
府中市　308,300 445,000 248,000
調布市　370,600 480,000 267,000
町田市　163,500 290,000 91,700
小金井市 335,700 374,000 292,000
国分寺市 307,800 362,000 235,000

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/07.html

[945: 匿名さん]

閑話休題、
川崎市に関する情報交換・話題を一つ。

今年から舞台を川崎市・等々力競技場に移して、来週火曜日の祝日２３日に開催される「SEIKOスーパー陸上２００８川崎」のチケットが売行き好調、朝原効果もあって前売が完売状態だそうです！当日券が多少はあるようですが。。。争奪戦になりそうですね。

〜大会オフィシャルニュースより〜
過去のスーパー陸上では、異例ともいえる前売り券が完売するという事態が起きた。
Cー１、Cー２、Cー３ともに前売り券の予定枚数が完了してしまい、当日券のみの発売を行うことになった。今大会限りでの現役引退を決意した北京五輪男子４００ｍリレー銅メダリストの朝原宣治のラストランを一目見ようと、ファンが殺到していると想定できる。当日券は若干数だが、発売する。今大会には総勢約１００人の選手が出場。北京五輪に出場した国内外の選手が２６人、海外の強豪選手が３４人と豪華なアスリートがそろった。

[946: 匿名さん]

世田谷の等々力に住んでいます。
二人目の子供ができたので引っ越し考えています。
二子玉川タワーを狙っていたのですが、高過ぎ…

坪単価350で捜していますが川崎西口なんて買えないですか？

[947: 契約済みさん]

350なら川崎はどこでも大丈夫じゃないのかな。

でも等々力から川崎駅前はちょっと選択肢としてはどうなんだろう？


．．．とかいう自分も今は成城で来年小杉に移るんだけど。

[948: 匿名さん]

西口タワーはプレミア住戸で坪３００をすこし越えるくらい

って釣られたか

[949: 匿名さん]

坪350万なら川崎市内ならどこでも買えますよ。
世田谷区や大田区あたりでも大体のところは買えるんじゃないですかね？
わざわざ川崎まで出なくても都内で他に選べると思いますよ。

[950: 946]

それが、手頃な物件が意外とないんですよね…
近所のパークハウスも350だと日当たり悪い低層階だし。

今まで都内でみていましたが、少し範囲を広げて川崎も視野にいれようかと。

ご意見ありがとうございました(^o^)

[951: 匿名さん]

川崎西口住民の傲慢さがこのスレのムードを悪くしてるね。
選民思想みたいなもの？
特にいつも「あなたはどこに住んでるの？」とか聞く奴。
何とかの一つ覚え。

川崎駅周辺に住むなら東口のほうが良いよ。
色々安くて便利な店が多いし。

[952: 匿名さん]

>>951
私もそう思います。東口側は便利です。ラゾーナって言っても三和は東口感覚のスーパーですよ。

[953: 匿名さん]

東口対西口で今度は煽ろうとしているの？

川崎駅東西の行き来をしやすくする方向で上位計画が進んでいるから、西口が発展すれば東口住民にも恩恵があるし、逆も真なりで東口の発展は西口住民にも恩恵がある。
流れからして、どっちも今までよりさらにどんどん良くなるよ。どっちもいいんじゃないかね。

[954: 匿名さん]

前にここ荒らしてるの主婦か？って書いてあって、ちょっと信用しちゃったけど
よく見てみたら昨日の晩から今朝にかけてもけっこう荒らされてるよ。
主婦はこの時間は忙しくて（もしくは寝ていて）書きこめんよ。
主婦以外にも荒らすヤツがいるってことか。川崎も嫌われたもんだね。

[956: 匿名さん]

しかし川崎は大人気だ(^-^)やはり勢いのある都市は違う。

[958: 匿名さん]

自分はブリリアを契約しましたが、西口の特権意識なんてまるでないですよ。
昔はこの辺一帯は低層の大宮団地が連なっていて、友達も住んでました。
その頃からすると、風景が全く変わってしまったことに驚くくらいですかね。
実家が鹿島田の近く、大学を除き小中高と川崎だったので、川崎駅周辺に住むのに
抵抗がなく、手頃な物件があったから買ったという感じでしょうか。
川崎駅周辺は便利な割りに評価が低いままなので、個人的には今でも買い得感は
あると思ってます。さらにラゾーナできてホントに駅前が良くなったと思いますね。
別に東口側でも駅近で良さ気なタワーができれば、そちらでも全然良かったですよ。
ホームレスや893さんも昔からたまに見てたから、全然気にならないです。
他にパークタワー横浜ポートサイド、ブリリア大崎、パークシティ武蔵小杉も
見比べましたが、横浜は抽選がはずれ、小杉は駅前がまだ微妙、大崎は定期借地権の
割りに高いと思い川崎にしました。
ただラゾーナレジデンスができた時には、その存在に全く気づかず。
買っていればと思うことはありますね。川崎周辺ではまさにベストプライスで買えた
マンションだったと思います。横浜だとナビューレも。