進化する都市・川崎市のマンションに住もう！part２

[川崎市副大臣]

川崎市は進化している。
川崎市に興味がある方。
このスレで情報交換をどうぞ。
(他都市とのバトルを煽りたい人は書き込みを御遠慮くださいませ・・）

part１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8981/

[662: 匿名さん]

中には日本赤十字社の小児科医・川崎富作さんの名前から来た公害川崎病を勘違いして川崎市に公害のイメージを持っている方もいらっしゃるのでは？

[663: 周辺住民さん]

自分が小中学生の頃、近所の団地なんかに住んでた同級生が親の都合でよく相模原や
千葉あたりの郊外に引っ越していったもんだけど、大人になった同級生が最近になって
また川崎に引っ越して来たりしてる。
一種のＵターン現象ですかね。

[667: 匿名さん]

>666

>川崎だったら市川や浦和のほうがいいな、品があるし・・・。

えっ？何を根拠に？？？？

[669: 匿名さん]

>文化のあるところ

興味ありますね。是非、具体的な内容とエリアを教えてください。

[673: 匿名さん]

元町って風俗街だよね？(^w^)

[674: 匿名さん]

客観的と言うのであれば、なおさら具体的な数値・事実等に基づいて教えて欲しいですね。

[675: 匿名さん]

>代表的なところで言うと、東京皇居エリア、横浜元町エリア

例を挙げるにしたって、もうちょっと気の利いたことあるだろうと思うけど。
百歩譲ってよしとして、皇居と元町にある文化って何？

[680: 匿名さん]

文化みたいに、人によって捉え方が違うものは、難しいお題だねぇ。
まず最初に自分が文化と考えているものを簡単に説明してくれないと
言っていることがわからんけど無理なら良いです。

[681: 匿名さん]

だから〜、「川崎」という名前使うとバ○にされるから、
武蔵小杉市にすればいいんだよー！
「川崎」の悪いイメージのかけらもないしさ。
「川崎」という名前に固執しないほうがいいよ！

[682: 匿名さん]

>文化みたいに、人によって捉え方が違うものは、難しいお題だねぇ。

そうだね〜、川崎の人には難しいお題だねぇ。

[683: 匿名さん]

文化とは歴史。歴史の無いところの人には理解できないと思うが。

[684: 匿名さん]

また武蔵小杉市とかいうから「うましか」にされるんですよ。

[686: 匿名さん]

>682
なんだ、結局説明できないんじゃん。

>683
そんなに単純なことでもないよね。
ヨコハマには大した歴史はないけど、雰囲気あるから。もちろん横浜市の一部のことだけど。
新興住宅地は文化がないということもない。

[687: 匿名さん]

まじめなネタかと思ってたのに、自爆して小杉万歳で散ったか。

[688: 匿名さん]

アンチ川崎の人と、川崎vs小杉の人が入り混じってて意味がわかんない。

[689: 匿名さん]

こんなマンション不況の中でも比較的売れてるから、余計に煽られるんでしょう。
埼玉版とか、値下げのオンパレードだから殺伐としたスレばかりだし。
他地域と比べて売れてる分だけまだマシなんでしょうね。

[690: 匿名さん]

たぶん、　アンチ川崎の人＝小杉の人　ですよ。

[691: 匿名さん]

アンチ川崎＝埼玉人ですよ。多分。
２ｃｈでも大宮人があっちこっちの地域を荒らしてますから。

[692: 匿名さん]

ということだね。川崎は超便利！荒らしている奴は川崎が羨ましくてしようがないという結論になるね！

[693: 匿名さん]

どんな街にも歴史はある

[694: 匿名さん]

疑問なんだけど歴史で住まいを決めるの？京都でもすめば？

[695: 匿名さん]

歴史遺産の類と文化はちょっと意味が違うんじゃないかな。

文化は一番広い意味では生活様式だから人が集まれば何らかの形で文化は生ずる。
だから、文化の無い街は存在しないとも言える。
そういうことを言いたいわけではないのだろうから、ちゃんと自分の意味する
ところを述べないとね。

例えば、独自の文化はあるのか、とか、そういう話にしないと。
もっとも、マンションのスレだから、独自の文化という視点は的はずれと思うが。

[696: 匿名さん]

> アンチ川崎の人と、川崎vs小杉の人が入り混じってて意味がわかんない。
アンチ川崎の人、川崎vs小杉の人、どちらも小杉住民ではないよ。単なるそれ以外の煽り。
おそらく、多摩川が近くて川崎が気になってしまう、多摩川沿いに住むギリギリ東京な住民が
その場所に自身を持てずにこんなとこに憂さ晴らしで煽りに来るだけ。可哀想に。

川崎市内にある小杉からすれば、川崎中心街である川崎駅前が盛り上がってイメージ向上してくれないと、
川崎市全体のイメージ向上なんて難しいんだから、川崎駅前には頑張ってもらわないと困る。
そんなことは他の川崎市民もよく判っているはずだよ。

[697: 匿名さん]

そういや来年から川崎駅東口が再開発されますね

[698: 匿名さん]

小杉の住民は川崎を煽ったりしないから。普通に川崎に買い物行くし、
お互い運命共同体みたいなもんなんだから、足引っ張り合う意味ないでしょ。
小杉、川崎とも発展すれば、それが市全体のイメージ向上につながる訳だしね。

[699: 匿名さん]

しかし、ここの荒しは相当幼稚で執拗だね(^_^;)
比較対象に皇居だの都心だの横浜の中心地だの
そんなメジャーどこ持ち出されたら、
日本全国どんなとこでもたまったもんじゃないでしょ。
あまりの突拍子のなさに笑うしかないｗ

まぁ、荒しがどんな立派なとこに住んでるのか逆に聞いてみたいよ。
港区だの渋谷区だの出てくるんだろうけど。
聞いたら笑えるようなとこに住んでることだけは間違いないね。

[700: 匿名さん]

> 聞いたら笑えるようなとこに住んでることだけは間違いないね。

正解。
そんなに良いところ住んでいたら、他なんて気にならんでしょ。

[701: 匿名さん]

おもしろいネタが出たらツッコミを入れたいんだけど、嵐のレベルが下がる一方で、
最近は過去ログから拾って来たキーワードをしつこく連呼するだけだもんなー

[702: 匿名さん]

川崎＊＊＊＊も行き過ぎると気持ち悪いけどな。

Beの中にあった肉屋が安くて旨い肉を売ってて、庶民の街：川崎らしくて好きだったが。

[703: 匿名さん]

> Beの中にあった肉屋が安くて旨い肉を売ってて、庶民の街：川崎らしくて好きだったが。


その肉屋なら川崎モアーズにも入ってるよ。

しかもチェーン店だし。

[704: 匿名さん]

昨日はミューザ川崎で、超人気の五嶋龍のバイオリンコンサートがありましたねー。

コンサート後、サインを求めるたくさんの女性が２階の通路を走ってました。

[705: 匿名さん]

民主党の鳩山さんも来てたようですね。そこに福田ショックが。。。

[706: 匿名さん]

ミューザ川崎の定評の高さは、毎日新聞支局長の以下のコラム中のエピソードからも、その一端が垣間見られます。”たとえ音楽がわからなくてもホールを見るだけでも価値がある”

〜毎日新聞支局長だより：川崎でクラシックを〜
　首都圏の九つのオーケストラが集結する音楽祭「フェスタサマーミューザ」が７月１９日から８月９日まで、ＪＲ川崎駅西口にある「ミューザ川崎シンフォニーホール」で開かれた。

　今年４回目を迎えたこの真夏の音楽祭は、１時間程度の短いプログラム、３０００円前後のチケット料金で、気軽に楽しめるのが魅力だ。オーケストラの聴き比べができるし、公開リハーサルや、子ども向けコンサートもあり、順調に客足を伸ばしている。今年は期間中、１６公演に計２万２０００人が詰めかけた。

　クラシック音楽に詳しい知人から「あのホールは音響が素晴らしくて、海外でも評価が高い。たとえ音楽がわからなくても、らせん状に配置された客席はユニークで、ホールを見るだけでも価値がある」と評判を聞いていたこともあって、私も日程の合う公演を選んで聴きに行った。

　新日本フィルハーモニー交響楽団の公演で、ベートーベンの交響曲第５番「運命」と、モーツァルトの歌劇からアリアを聴いた。開演２時間前にあった公開リハーサルでは、指揮者のクリスティアン・アルミンクさんが曲の解説をして楽しませてくれた。

　「運命」の有名な「ジャジャジャジャーン」の出だしは、８分休符から始まるから、正確には「ン、ジャジャジャジャーン」だ。アルミンクさんが言うには「最初の８分休符の『沈黙』をどうコントロールするかが難しい。客席の雰囲気も影響するし、とても緊張する」とのこと。また「ハ短調で始まりハ長調で終わるこの曲をどう演奏するか、音楽家にとって常に挑戦の曲だ」と語っていた。

　音楽に疎い私でも、「運命」となると、生オケを含めて通しで聴いたことはこれまでに何度かある。けれども８分休符に指揮者がこんなに神経をすり減らすとは知らなかったし、リハーサルから本番にかけて、演奏が修正される様子を見るのも面白かった。

　ホールを管理運営する川崎市文化財団が行ったアンケートによると、ホールの会員は、５２％が川崎市在住で、横浜市が２１％、東京２３区が１３％、川崎・横浜両市を除く県内が１１％。年齢別では、６０代以上が過半数を占め、１０〜３０代はわずか７％に過ぎない。

　「音楽のまち」を掲げる川崎市としては、若い人を中心にすそ野を広げたいところだろう。クラシックの敷居の高さを感じさせないこの音楽祭は、熱心なファンはもちろん、若い人、音楽に疎い人も楽しめる好企画だと思った。

　「川崎でクラシック？」とまだ疑問を感じている人は、ぜひ来年、一度、聴いてみてほしい。

[707: 匿名さん]

＞嵐のレベルが下がる一方で、
ホントだん。川崎市民のレベルも一向に上がらないから、
嵐のレベルも上がらないね。

[708: 匿名さん]

やはり川崎は「文化」「イメージ」という言葉を聴くと
だいぶ「ダメージ」売れるようですね・・。（笑）

[709: 匿名さん]

>アンチ川崎＝埼玉人ですよ。多分。
>２ｃｈでも大宮人があっちこっちの地域を荒らしてますから。
川崎と大宮はいいライバルですね。
お互いに蔑みあう・・・。

[710: 匿名さん]

ラゾーナで一個１０００円のすいかが、さいか屋では５００円で売ってました。
(産地もサイズも全く同じ)

まだまだ全体的にはラゾーナの方が安いけど、最近さいか屋の八百屋も頑張ってますね。

[711: 匿名さん]

大宮ですか、、、駅はでかいけど微妙なとこだよね。
シネコンもないから映画もろくに観れないのが、川崎とは大きな違いかな。
もっとも川崎市民で大宮とか内陸を意識する人ってほとんどいない気がするけど。

[712: 匿名さん]

確かに山の手線の上半分より先にはなじみがない人が多いだろうね。

[713: 匿名さん]

今日はラゾーナで川嶋あいちゃんのミニライブだよ☆

PS.大宮なんて全然興味ありませーん！

[714: 匿名さん]

＞もっとも川崎市民で大宮とか内陸を意識する人ってほとんどいない気がするけど。
＞大宮なんて全然興味ありませーん！
こういうこと書くこと事態がライバルとして意識している証ですね！（笑）

[715: 匿名さん]

大宮も駅内外に商業施設などが充実していて、よい町だと思います。
もちろん川崎もよい町です。

[716: 匿名さん]

大宮のライバルは千葉でしょう。

[717: 匿名さん]

大宮、千葉、川崎。
大蛇、大なめくじ、大がえるの３すくみかよ。

[718: 匿名さん]

>717
おお。
全部「大」ですね。
あなたも「大」きな心をもてるといいですね〜

[719: 匿名さん]

都心に狭い家を買うくらいならと武蔵小杉に買いましたよ。
通勤も楽でいいです。
武蔵小杉がどんな街だろうと、
スーパーとドラッグストアあれば生活できるので気にしてないです。

世帯年収2000万程度ですが、居住費もそこそこに、
教育に費やして子供に将来の幸福をプレゼントしたいと思います。

教育れると生涯給与はしっかり相関関係ありますから。
どなたかも出してましたが、週刊ダイヤに出てましたね。
こんなのは社会に出ればわかりますが、
ネットはソース、ソースと言われるのであげておきます。

そんな経営者でもボードでもない、
しがない二人子持ちの一サラリーマンのコストバランスはこんなものです。
No.666 by 匿名さん　2008/09/06(土) 16:54

旧住民も含め、武蔵小杉の地価が高くなって僻んでいる人はこんなスレに捌け口を求めていて、ご愁傷様です。

再開発地区は、特別街区にして、住民以外有料にしましょう。自由が丘同様、民度が低くなるのが嫌なので。

[720: 匿名さん]

他スレからのコピペ乙

[721: 匿名さん]

＞こういうこと書くこと事態がライバルとして意識している証ですね！（笑）

あのさ、本当に興味無いのよ(笑)

ライバルも何も大宮がどんな町か知らないし(笑)

嘘言ったってしょうがないじゃない。

「大宮が大宮が」って興味無い話題されてもつまらないから、書き込んだだけ。

大宮のことで騒いでる人って大宮に住んでたの？

どこもライバル視してませんが、都心の一等地なら興味ありますよ♪

[722: 匿名さん]

大宮なんて離れすぎて比較の対象にもならん。生活圏が違いすぎ。
東京の南西部で比較対象を挙げてくれ。

大宮駅直結マンション（有るのか知らんけど）から今の勤務先まで通勤時間が1時間20分もかかる。
ありえない。その通勤時間分、人生を無駄にしたくない。

[723: 匿名さん]

大宮って、川崎西口の大宮町のことですよね？
今ブリリアはもうすぐ竣工ですが、今月からブリリア南側の24Hパーキングが閉鎖されてますね。
いよいよ、幸病院＆23F建てマンションの複合施設工事が始まるのでしょうか？
たしか着工は来年からだったと思っていましたが。

[724: 匿名さん]

大宮は東京から離れてるので、川崎とはライバルにはならないでしょうね。

あえて言うなら川口はライバルなのかも。
川口、浦安、豊洲、川崎あたりは、ここ数年で急激に地価があがった
人気エリアですし、購買層もかぶりそう。
粘着するアンチのレベルも似てるんじゃないですかね。（笑）

[725: 匿名さん]

ださいたま。

[726: 匿名さん]

何だ今日もまだ大宮ネタか。
ネタ切れなのかな？

[727: 匿名さん]

＞大宮って、川崎西口の大宮町のことですよね？

はぁ〜？　　何言ってんの？


だからぁ、埼玉県大宮市の話はもういいって！

[728: 匿名さん]

こないだ蒲田のグランディュオ行ったらすごい人だった！！
鶴見のカミンも大型商業施設にするみたいだし。
川崎御自慢のラゾーナも今年以降は集客力のアップ要素ないから厳しそうね。
去年が売り上げのピークだったといわれないように頑張らんとね！！

[729: 匿名さん]

ラゾーナはともかくとして。。。
鶴見の大型商業施設の計画図を見たけど、田舎のこぎれいな小さなショッピングセンターの域を脱してないですね(笑)
なんか垢抜けない感じ・・・(残念！)

[730: 匿名さん]

都民ですが
ラゾーナはいいなあ。好きです。
特にあの広場が生きていると思います。
ララポート豊洲はせっかくの広場が生かされてない。

[731: 匿名さん]

鶴見や蒲田の発展は、どうみても川崎にはプラス要因ですよ。
どちらも川崎と食い合いをするほどの競合地域ではないし、
むしろ川崎の商圏人口が拡大すると思いますよ。
川崎単体での頑張りやイメージアップではどうしても限界があるので、
隣接地域も含めた地域一帯の底上げが不可欠に思います。
鶴見に関しては、カミンの跡地計画は全くの白紙なのでどう決まるのか興味深いですね。
蒲田も京急の立体交差や羽田方面の沿線再開発もあり、ますます発展するのでは
ないでしょうか。

[732: 匿名さん]

蒲田のグランデュオに行きましたが、狭いです。
ラゾーナとは比較にならない。

[733: 匿名さん]

東口の競馬や競輪の客はなんとかならんですかね。
汚い格好で昼間っから酒飲んで人に絡んだりして最悪です。

あと夜になると出没する外国人の集団は恐いです。

[734: 匿名さん]

> あえて言うなら川口はライバルなのかも。
川口とか言われても、名前も何処にあるかも全く知らない場所。興味ないって。

[735: 匿名さん]

>あと夜になると出没する外国人の集団は恐いです。

新宿、池袋、渋谷しかり、ターミナル駅の宿命だね。

[736: 匿名さん]

>>734
興味ないなら参加しなければ？

あなたの興味あるなしなんて、それこそどうでもいいです。

[737: 匿名さん]

>>733
競馬競輪場を廃止して、風俗と組事務所を追い出せば、
東口も再生の可能性が高くなるだろうね。

これって川崎市全体のイメージアップにも大きく貢献すると思うんだけどな。
小杉とかの転入組は特に喜ぶんじゃないか？

今の市長にはできないだろうけど。

[738: 匿名さん]

＞都民ですがラゾーナはいいなあ。好きです。
またでた、川崎市民のラゾーナおたく・・・。

[739: 匿名さん]

＞鶴見や蒲田の発展は、どうみても川崎にはプラス要因ですよ。
川崎にとってはプラスでもラゾーナにとってはマイナスだよね。

[740: 匿名さん]

>>738,739
あなたもラゾーナ好きなようにお見受けします。

[741: 匿名さん]

＞＞都民ですがラゾーナはいいなあ。好きです。
どう見ても、ウソだな（笑）

[742: 匿名さん]

なんか…


ホントにどうでもいい不毛な話が延々と繰り広げられてるんですね、ココ。

[743: 匿名さん]

＞興味ないなら参加しなければ？

あなたの興味あるなしなんて、それこそどうでもいいです。


７３４ではありませんが、、、
川口だとか大宮だとか関係の無い地域を唐突に出して、ライバルなるとかならないとか、はっきり言ってうざいですよ。

川崎市民(川崎駅周辺の市民)で興味ある人なんていないと思いますが(笑)

[744: 買い換え検討中]

川崎市が武蔵小杉にどんだけ税金投入しているのか知ってますか？
東京や横浜と違って財政が苦しいのに川崎が武蔵小杉に資金を投下しているのに
恩知らずな書き込みが多い。
新駅だって主に川崎の財政から出ている税金です。
デベも随分負担しているように体裁整えてますが、税負担を軽減したりしてるので
デベは事実上あまり負担していない。

他の川崎市民から、武蔵小杉に集中的に税金を投入している批判がでれば、
再開発なんて簡単に暗礁に乗り上げますよ。

[745: 匿名さん]

No.716 by 匿名さん　2008/09/08(月) 08:08

物件名は言えませんが武蔵小杉でも値引き販売始まってますね。
９月２Ｘ日までに契約金入金が条件で２割引提示されました。
No.717 by 匿名さん　2008/09/08(月) 08:15

契約金が１０パーセントでなく２０パーセントも条件です。
新川崎で探していたのですが、武蔵小杉にしようか迷っています。
No.718 by 匿名さん　2008/09/08(月) 08:33

武蔵小杉は知名度がまだまだ低くくて、川崎市ってのが厳しいね。
「武蔵小杉ってどこ？」と聞かれて、「川崎市」って答えると変な沈黙あります。

[746: 賃貸住まいさん]

「武蔵小杉ってどこ？」って聞くほうが恥ずかしいんだけどね。

[747: 匿名さん]

>>743
本当に興味ない人はこの話題はスルーしてるよ。
例えばミューザのコンサート情報とか、自分にとってまったく興味ない話題だったら
スルーするでしょ？

中途半端に反論するから「ムキになってる」って言われちゃうんだよ。

[748: 匿名さん]

自分はスルーしてたけど、734,743の気持ちもわかる。
比較の内容があまりにも表層的で無意味なのため、かなりの人が脱力してるんじゃないのかな。

ミューザ情報は自分にとって、ほーそうですか、という程度なのでスルーするが情報としての意味はあるようにみえる。

[749: 匿名さん]

ラゾーナ自慢は、もう辟易だね。

川崎駅周辺（川崎区・幸区）の魅力はラゾーナなんかじゃなくて、立地（東京と横浜の間）の利便性とその割りには安い価格（物価もね）だと俺は思う。

プチバブルの頃は正直上がりすぎだったが、景気後退と共に本来の価格に収束してくるだろう。
そうなれば川崎駅近は、また買いだと思うよ。

[750: 匿名さん]

>749
そのとおりだと思う。川崎市全体に当て嵌まることではないですかね。
まぁ、ラゾーナ情報はあっても良いかな、とは思うけど。

[751: 匿名さん]

>川崎駅周辺（川崎区・幸区）の魅力はラゾーナなんかじゃなくて

それは違うよ。
川崎駅の利便性は昔から周知の通りで、でも価格が安いのはイメージと環境で人気が無かったから。
川崎駅西口が再開発され、ラゾーナが出現し人の流れが激変したからこそ注目度がアップし人気が出た。
綺麗な街でなければ、多くの人を惹きつけることは出来ないよ。

だからと言ってラゾーナ自慢をする必要も無いが。。

物価に関しては、特別安いわけでもない。もっと安いところが都内にもあるしね。

[752: 匿名さん]

>>751
同意です。
東京や横浜に至近な立地や鉄道利便性に関しては、以前から何も変わってないです。
物価が安いのも街のブランド力の無さの裏返しです。
最近注目を浴びつつあるのは明らかに駅周辺の再開発が進んで、見た目にも街の印象が
大きく変わってきたことが１番の要因でしょう。
ラゾーナやミューザは再開発のコアといえる施設で、これらの建設がなければ
西口が他の周辺に比べてプレミア的な価格がつくことは無かったはずです。

[753: 匿名さん]

ミューザが話に出てきたが、ラゾーナだけじゃないということは確かだと思う。
ラゾーナの計画ができる前から、どんどん高層/中層マンションが建った。
ラゾーナができたからといって、見た目はともかく生活実質が大きく変わったわけではない。
もちろん、便利にはなったわけだけど。

[754: 匿名さん]

川崎市の地価ってそんなに割安感がありましたか？？
以前から神奈川県内では一番地価が高いのが川崎市でしたよ。

[755: 匿名さん]

たしかに市や区の平均地価を比較すれば、
市は川崎市＞横浜市だし、区は中原区＞中区になりますが、
地域を限定して比較すると、
やはり横浜駅前＞川崎駅前。横浜山手＞小杉御殿町になります。
この差は街のブランド力などもあり、今後も逆転するのは難しいでしょうが、
川崎の再開発が順調に進み、よりイメージが改善されてくれば、
横浜の一等地水準まで、引き上がる可能性はあると思います。

[756: 匿名さん]

>ラゾーナ自慢は、もう辟易だね。
しょうがないじゃん、ラゾーナしか自慢するものないんだから。
わかってやりなよ。

[757: 匿名さん]

>ラゾーナができたからといって、見た目はともかく生活実質が大きく変わったわけではない

これも違うね。
それ程大袈裟でもないが、日常品(特に食料品)の買い物が大きく変わった。
野菜はほとんどラゾーナで購入。惣菜関係もラゾーナがメイン。
川崎西口もしくは川崎駅近住人であれば皆、感じてることだと思う。

日常品以外でも感じてる人がいるかもしれない。

[758: 匿名さん]

だからさ、ラゾーナで野菜を買おうが何を買おうが良いけれど
自慢できるようなもんじゃないでしょ？

高級スーパーではなく、むしろ安物スーパーなんだからさ。
俺なんて最初ラゾーナ１Fのスーパーで買い物した時、安さにびっくりしたもん。
近所（川崎市役所近辺）のスーパーより安いし。

川崎らしいよな。安くないと買わないもんなって思ったよ。

[759: 匿名さん]

安さが自慢です。
いいでしょ〜

[760: 匿名さん]

誰かがラゾーナの話題を書くとすぐ
「またラゾーナ自慢かよ！　」とか
「それしか自慢ないのかよ！」とかいって
反応する人がいますけど、
例えば「モアーズで買い物した」って書かれてても、
「モアーズ自慢かよ！」とはならないでしょう。

ラゾーナに過敏に反応してんのはどっちだよっていう。
面倒くさい人たちですよね。

[761: 匿名さん]

モアーズで買い物すんのかよ！すげえな！何かうん？