進化する都市・川崎市のマンションに住もう！part２

[川崎市副大臣]

川崎市は進化している。
川崎市に興味がある方。
このスレで情報交換をどうぞ。
(他都市とのバトルを煽りたい人は書き込みを御遠慮くださいませ・・）

part１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8981/

[171: ご近所さん]

>167さん

水谷さんの時は週末でしたから2万人超えです。
羞恥心が新記録を作ったのは、大阪か名古屋の会場でのことですよ。

[172: 匿名さん]

＞１７１さん
いいえ、水谷豊は１万人です

[173: 匿名さん]

>170

え？そうなの？
横浜の方が都会だと思ってた。

それに横浜は商業施設たくさんあるから川崎みたいな
空気が悪いところにわざわざ行かないと思ってた。

でも「カワサキ」ナンバーの人たちは横浜にコバエのように
たくさん出没してるね。

[174: 匿名さん]

>>173
横浜市は広くて、都会なのはごく一部なんですよ。
商業地域のみ都会です。
その他のほとんどの区は川崎よりはるかに田舎なんです。

そういう田舎から都内へ通勤する途中に川崎駅があるから、
寄って行くんですよ。

[175: 匿名さん]

↑違いますね。
川崎駅周辺の商圏は、川崎区、幸区、南武線沿い、東京都大田区、横浜市鶴見区がメインです。ラゾーナができても商圏に変化はそれほどないでしょう。それより、商圏内の人が他の地域へ買い物に行くより川崎駅周辺へ行く頻度が多くなったのではないでしょうか。

通勤途中で川崎駅で降りて買い物する人も極一部の人でしょう。
これまでどおり横浜駅周辺を使ってると思います。
川崎駅周辺は、もうひとつくらい魅力的な大規模商業施設ができればいっきに浮上しそう。

[176: 匿名さん]

つまりラゾーナが他地域へのコバエ飛散防止に
一役買ったって訳？

わざわざ通勤途中でカワサキに降りる人って本当にいるの？

なぜ？

174のいう田舎の方が店の選択肢あるような気がするけど。

意味がわからない。

やっぱ「カワサキ人」独特のなんとか根性ってやつ？

[177: 匿名さん]

今日は梅雨も中休みで天気がグー。
朝からうじうじとつまらないことカキコしてないで、ラゾーナでもぶらついてみたらｗ
それじゃ、ぼくは出かけるので、さよなら。

[178: カワサキ人]

176
南武線、JR川崎→京急川崎、東海道→京浜東北に乗り換える人たちは川崎駅で
途中下車する人が多いと思いますよ。横浜駅以西に住んでいる人は途中下車
しないだろうけど。

[179: 匿名さん]

＞１７５・１７６


通勤途中どころか、想定外だったみたいだけど都内から人が流れてるよ

わざわざラゾーナに行ってるってこと。

土・日はもちろん平日も凄い人だよ

川崎だからどうのこうのとか関係無く、ラゾーナがかなり盛況なのは事実。

[185: 匿名さん]

確かにラゾーナは熱いな。
横浜や渋谷は子連れだと買い物行くのも超大変。
駅からフラットだからラクだ。


正直、喫煙所完備が一番良かったが。

[186: 匿名さん]

好評の川崎産業観光モニターツアー第３弾が、参加者募集中です。

「今回は、親子で参加できるモニターツアーを実施します。夏休みの課題研究や思い出づくりに、川崎の産業観光の素晴らしさを是非体験してみてください。／主催者」

コース）夢見ヶ崎動物公園（見学）〜東芝科学館（見学・実験教室あり）〜コリアタウン（焼肉ランチの昼食）〜東扇島東公園（親子で砂遊び）〜東京ガス環境エネルギー館（見学・イベント体験）

対象）川崎市内在住・在勤・在学で、親子で参加すること

※詳細は川崎市公式ＨＰまで

[187: 匿名さん]

>>179

都内はどのあたりからでしょうか？
大田区辺りであれば、ラゾーナができる前から川崎の商圏ですが。

[188: 匿名さん]

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008070400272

>走行中のＪＲ電車内で女性乗務員に暴行するなどしたとして、神奈川県警が強姦（ごうかん）
>と強姦致傷の疑いで飲食店従業員今井卓哉被告（３４）＝川崎市川崎区桜本＝を逮捕していた
>ことが４日、分かった。

ラゾーナのようなところができてくる一方で、川崎にはこういう奴がごろごろいても
おかしくない一部地域があるというのも事実。
住むんだったらよく場所を選ぶことだな。

[189: 周辺住民さん]

>188

東口のパチンコ屋には、２,３回続けて銃弾が打ち込まれたこともありますが、それが何か？
　川崎区には４０年以上住んでいますが、ガラと空気が悪いのは当たり前（空気は昔に比べればものすごく良くなったけど）。
　それでも首都圏近郊の田舎に住むよりメリットがあると思っていますが。

[190: 匿名さん]

>川崎区はガラと空気が悪い
>それでも首都圏近郊の田舎に住むよりメリットがある
>住むんだったら納得のうえで場所を選べ

こういうことでよろしいんですね？

[191: 匿名さん]

大田区、品川区の一部あたりなら、昔から川崎の商圏内。
もし、目黒区、世田谷区から客が流れているなら、それはラゾーナ効果でしょう。
でもそのあたりの住民が玉川高島屋や都心を選ばず、ラゾーナを選ぶなど到底思えないけど。

[192: 匿名さん]

久が原に住んでる友人は、ラゾーナできてから川崎行くようになったと言ってますね。
東急池上線や多摩川線沿線の人は割りと川崎来てるみたいですよ。
JRだと大森くらいまでですかね。川崎来るのは。
ラゾーナは駅から近い上にいろんなセレクトショップとかが１ヶ所に集まってるので、
渋谷や横浜あたりに買い物行くのに比べて歩く距離が全然少なくて済むから
かなり使えるって声は周りでも良く聞ききますね。
まぁ、大田区の人口って70万人近くいるから、川崎区と幸区の人口足して倍にしたくらい。
その一部でも商圏に取り込めれば、川崎的には万々歳なんじゃないですかね。

[193: 匿名さん]

まあラゾーナは周辺住民を呼び込んでるだけですから。

遠くから集客するほどの力はありません。
テナントもそんなに魅力的なとこはないですしね。

[194: 匿名さん]

＞テナントもそんなに魅力的なとこはないですしね。
そろそろ飽きてきたし、店舗の入れ替えが必要だな。

[195: 匿名さん]

ラゾーナの店舗入れ替えの前に、川崎区の人間を入れ替えて下さい。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00136034.html

[196: 匿名さん]

>>193-194
そもそも商業施設は近郊顧客をどれだけリピートさせられるかに成否がかかっています。
ただ、認識が間違っているのは郊外に延びる後背地を有する私鉄ターミナル駅でもないのにもかかわらず、ラゾーナは広く顧客を集めている方ですよ。

ラゾーナはこれだけの大型施設なのに開業から２年近く経ってもテナントの入替がほとんどないのも、何より成功の証左でしょう。

[197: 匿名さん]

ラゾーナは土・日は激混み、平日でも真っ直ぐに歩けない位混んでる。

商業施設の中で成功してる数少ないうちの一つ。

都内からもかなり人が流れてる。(隣接の大田区からだけではない)１８８・１９５へ
この様な事件は何処でも発生してます
あなたは新聞、ニュースをあまり見ないのですか？(笑)

[198: 匿名]

結局、ラゾーナができても川崎の商圏はエリア的に広がってなく、商圏内の人をより川崎に来させるような効果があったということですね。
大田区辺りだと近い大規模商業地は川崎しかないですから。

[199: 匿名さん]

そういえばこの間、女性向け雑誌にサマーバーゲン情報が時節柄、掲載されていたのですが、
都内の、それも山手線周辺より内側の都心エリアの新名所や老舗百貨店などの施設しか載っていないなかで、なぜかラゾーナ川崎だけが神奈川なのに掲載されていました。

[200: 周辺住民さん]

192さんと199さんのラゾーナの話は興味深いですね。
ラゾーナの近くに住んでいまして、いつも人通りが絶えないのを見ていますと、
198さんの分析通り今までの商圏からの人が大半とは言え、
それ以外の人も集客できているんだろうなあ、と感じていました。

それだけに、「やはり川崎は本当にダメだな」と思われる機会も多くなるわけで、
ラゾーナと同じくかなりの集客力があるチッタデッラの入り口に、
黒人の客引きが待ち構えているのは、印象論でみると大変遺憾です。

188さんと195さんのＪＲでの暴力事件のニュースは、yahooでトップラインに出たらしく、
「川崎ってこんな街なんですか？」と会社で色々言われました。

結局、高名な売り物が無く、あっても小さいニュースばかりなので、
昔から引きずっているダーティなイメージと、
昨今のメディアで出てくる悪いニュースばかりが目立ってしまい、
こういうイメージしかもたれないんでしょう。

「ラゾーナの次」が欲しいですね。

[201: 匿名さん]

ラゾーナの集客くらいでは騒ぎ立てるものでもないと思います。
これくらいの集客は当然だと思います。これまでの川崎が寂れすぎ。
川崎区、幸区、鶴見区、大田区の人口をあわせるとどれだけいると思います？
これらの区の住民からしたら、距離的にも行きやすさでも川崎がダントツに便利なのですよ。
川崎がもっと魅力的な街なら、この商圏の購買力をここまでこぼさないはず。

やはり、川崎の繁栄を期待するならラゾーナの次が重要で、どれだけ魅力的な施設を
続けられるかですね。

[202: 匿名さん]

>200ラゾーナと同じくかなりの集客力があるチッタデッラの入り口に、黒人の客引きが待ち構えているのは、印象論でみると大変遺憾です。

川崎駅の周辺住民ではないのですが、映画はたいていチッタデッラのチネチッタでよく観ていますし、チネチッタ通りにも入口があるさいか屋の化粧品売場などにもよく行きます。
黒人の客引きなんて遭遇したこと一度もないんですけど、そんな人居ます？

[203: 匿名さん]

>黒人の客引きなんて遭遇したこと一度もないんですけど、そんな人居ます？

ラチッタ近くの銀柳街出口付近によくいますよね？３人くらいまとまって。
銀柳街抜けてラチッタに行けば会えると思いますよ。

あとは、ラチッタ入り口付近のタトゥー店の呼び込みもガラが悪いですよね。
刺青入った安田大サーカスのクロちゃんみたいな人が立ってます。怖っ。

[204: 匿名さん]

>ラゾーナができても川崎の商圏はエリア的に広がってなく、商圏内の人をより川崎に来させるような効果があったということですね。

ですから、都内や横浜からも人が結構流れてますって。


>川崎区、幸区、鶴見区、大田区の人口をあわせるとどれだけいると思います？

これらの地域は最初から織り込み済みですよ。
当初の想定外の地域から集客出来てるんです。

[205: 匿名さん]

２００は本当に周辺住民？

[206: 匿名さん]

>203ラチッタ近くの銀柳街出口付近
チッタデッラ行く時はＪＲ川崎駅か車なので私はそこは通らないです。一般的にも動線的に通らないでしょう。

通るパターンとしては京急川崎駅で降車し、近いＤＩＣＥのＴＯＨＯシネマズには行かずに遠いチネチッタを選択し、信号がパスできる地下街アゼリア経由も選択せず、地上ルートであれば駅広前の大通り沿いを直進することもせず、銀柳街を通って向かうという場合だけですよね。

その銀柳街出口付近を「チッタデッラの入り口」と表現するのは違和感がありますし、語弊があると思いますよ。

本当にそんな客引がいるのなら銀柳街のためには、川崎の繁華街での警察の取締強化の流れに乗って、きちんと取り締まって欲しいですけどね。

[207: 匿名さん]

あの商店街の黒人呼び込みは有名で地元人なら誰でも知ってるけど？？？

知らないって書いてる人たち、本当に地元の人？

[208: 匿名さん]

>207
地元民だが私は知らん・・・

[209: 匿名さん]

>204
>ですから、都内や横浜からも人が結構流れてますって。

具体的にどこから来ているのですか？
そりゃあ、南武線沿線、品川区、港北区あたりも元からの川崎の商圏ですから来客あるでしょう。
それ以外のところから来るのも普通のことでしょう。割合低いでしょうが。
言いたいのは、川崎駅周辺は広範囲に渡って大規模商業地区は川崎駅周辺しかないのです。そこにもってきて、全国でもトップクラスの人口密集地域です。
川崎駅周辺の商業施設にとっての潜在購買力は莫大だと思います。

川崎駅周辺がこれら購買層を取り込めるだけの魅力ある地域になることを願っています。
それにはラゾーナだけでは足りないと思います。
ラゾーナだけを見れば成功と言いたいでしょうが、川崎の地位回復はまだまだです。
(もしかして、ラゾーナ関係の方ですか？)

[210: 周辺住民さん]

200ですが、西口の方に住んでいます。
チッタに行く時は銀柳街から歩いています。
煽りのための虚偽記載のつもりは全くありません。

遭遇しないルートもあるのでしょうが、
リスキーな入り口から来る方もいらっしゃる訳で、
正しい現状認識と対策が必要だと感じています。

[211: 匿名さん]

私は付近をよく通行するのですが、
チッタに行く入り口に黒人が数人たむろっているのは事実です。(特に土日)
ただ強引な客引きや揉めごとなどは見たことがないですね。
そういう悪質な連中であればとっくに警察に排除されていると思いますが。

川崎のような繁華街では、いろんな人が集まるのはある程度仕方がないです。
ちなみに渋谷のセンター街や新宿の歌舞伎町でも黒人が集まる場所がありますが、
普通にすれ違うだけでは、危害を加えられることはないです。
実害うんぬんより見た目に怖いということの方が根本的な問題なんでしょうね。

[212: 匿名さん]

何も危害を加えてないのに、すげぇ人種差別。

[213: 匿名さん]

銀柳街の出口の黒人さんは、私も分かります。
川崎西口のオフィスに勤めているのですが、帰りにたまに寄る洋服屋さんの前の反対側にたむろしている人たちですね。
アゼリア方面に抜ける小道にあるパブ（？）か何かの関係者らしいですが、近くを通ると必ずといって正面に立ちふさがれ誘われます。無視すればしつこい勧誘はないのですが、夜ですし、大きいので圧迫感があり一応女性なので立ちふさがれると怖いと思ってしまいます。
この小道を抜けるとアゼリア中央通路側への階段入り口が近くていいのですが、つい迂回してしまいます。

[214: 匿名さん]

＞212さん
決して人種差別というわけではなく、
普通の居酒屋さんの客引きのように割引券を配ったり、離れての声かけであれば思いませんが
立ちふさがるというのは危害とまで言わなくても、威圧行為だと思います。
多分、日本人の男性が同じ事をしても、女性であれば怖いと思うと思います。

[215: 匿名さん]

>立ちふさがるというのは危害とまで言わなくても、威圧行為だと思います。
>多分、日本人の男性が同じ事をしても、女性であれば怖いと思うと思います。
やっぱ、川崎は恐え〜、近づかないほうが無難だな。

[216: 匿名さん]

あなたは来なくていいですよ^^

[217: 匿名さん]

西口に住んでいて、チッタ行くのに銀柳街通る？

随分と回り道ですね。

[218: 匿名さん]

川崎西口からチネチッタは、ミューザ前からJR駅上を通って日航ホテルへ抜ける通路を通り、
さいか屋前を通過した方が時間はかからないよね。JR改札周辺の混雑回避して早く移動できる。

気にしたこと無いけど、そんなにヤバイ連中とか居るのかな。
繁華街なんだし、そんな細かいこと気にしていられない。
新宿や渋谷など、他の繁華街などもっと混み合っているし。

[219: 匿名さん]

211と213とでは、言ってる場所が違うんですよ(^_^;)
川崎で黒人を見かける場所は、新川通り沿いのチッタへの入り口と
JR駅北側の東西連絡道路沿いのカジュアル系ショップの前です。
もう何年も前からのことなので、今さらですが。

個人的に川崎で最近目に付くと思う外国人は、インド系ですね。
しかも奥さんや子供連れ。
西口のDELL日本法人本社や東口の日本IBM関係のIT系エンジニアかな？
と勝手に想像していますが。

[220: 匿名さん]

高給取りのインド人だと思いますが、以外と買い物はつましい。
つましいというよりケチ。

そのくせエコの意識は無く、たいした買い物でもないのにレジで紙袋だのビニール袋だのやたら要求してるのを見かける。
あまりいい印象は受けません。