横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

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前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[821: 匿名]

>>819-820
公社に粘着する戸配厨に釣られるなよ
やり方変えて煽ってるだけじゃんか

[822: 匿名]

たしかに。
もめられたら困るはずの連中が
いちいち挑発すると考えるのは不自然な話ですね。

[823: 匿名]

値下げありきの管理会社変更なら反対。

清掃なんかはもっと増やして欲しい。
コンシェルも使える人なら続行でいい。
同額でも公社抜きなら人増やせると思うし、最悪値上げしてもサービス向上が重要。

そういう管理会社変更なら賛成かな。

[824: マンション住民さん]

>>823

今の管理費でいいのかよ。

値下げしてもらわんとこまる。

管理会社変える変えないは、値下げありきだよ。

[825: マンション住民さん]

>>823

サービス向上こそ当たり前。
今よりサービスを改善した上で、コストを下げないと意味がない。
サービスがちょっとよくなってもコストが下がらないと意味無いよ。

[826: 匿名]

>>824
団地に住めば？

>>825
値下げありきだとサービス低下しそう。
名前は挙げないけど「ここだけは嫌な管理会社」なんかになっても困るし。

[827: マンション住民さん]

団地ってなに？バカにするな。

管理費は削って、修繕積立金の積立額を増やしたり、もっと有効なお金の使い方をした方がいいということだよ。こんなこともわからんとはマンション暮らしの初心者ちゃんかな？

[828: マンション住民さん]

バカのひとつ覚えの値下げありきはやめろよ。
そんなことを言っているのはお前さんだけ。

トヨタ車をみてみろ、
コストは削っているが、製品は高品質だろうが。

コストを安いが、品質が悪いじゃどっかの国みたいだろ。そんなのは発展途上国のすること。

コストと品質は両立させるのが日本企業。管理会社も一緒だな。
サービス基準をクリアした上で、低コストにしてもらわんとな。

[829: マンション住民さん]

>>826

お前、公社擁護派だろう。

[830: 匿名]

＞826
それ同じ人だと思うの
ちなみに＞827＞828＞829も同じ

[831: 匿名]

補足
＞マンション暮らしの初心者ちゃんかな？
こういう書き込みをするのは約1名

[832: 匿名]

つまり戸は（ｒｙ

[833: 匿名]

＞>>824
＞団地に住めば？

ワロタ

[834: 匿名]

団地ならオートロックじゃないし戸別配布おｋだろ

[835: 匿名]

>>828
>>823はトヨタに買い換えるならいいが
ヒュンデはごめんこうむる、って言ってるんじゃないの？
たしかにドヤ顔でトラバント持ってこられても困る。

[836: 住民さんＡ]

当たり前だ。
ヒュンデなどに代える馬鹿いるか？

今の管理会社は、値段は高いが、サービスはヒュンデ以下だから変えろといっている。
安くて、高性能なトヨタを選べばいいが、高性能だが高いベンツやBMWはやめてくれよ。

[837: 匿名]

私は住宅部会のメンバーを見て、約１名を除けば「現役バリバリの青壮年」揃いだったので、これは「力強い」と思ったんですが？！？！・・・あにはからんや、何も変わらず公社に舐められっぱなしの非力さだ。やはり世間を渡り歩いてきた「中高年」の存在が必要なのかなぁ、なんて考え中

[838: 住民]

だからね、１流の会社にはそれなりに上質の従業員がいるんですよ、もちろん用具もね。今の清掃業者の用具はひどいものですよ。あんなチャチな掃除機で廊下の絨毯のちり・ごみがキチンと取れる訳がないでしょ。ただ掃除している「ふり」をしているようなもの。そんな会社とどうして契約してる訳？？警備会社も同様でね、ただ敬礼だけピッとすればいいもんじゃなくてね。どう見ても賢いとは思えない警備員が常駐してて、何かあった場合にキチンと対応できるのか不安だね。おそらく①清掃業者②警備会社共、”質の悪いものを安価で契約し、公社は利益を上げている”か、天下り込みで高価で契約しているかの何れであることは間違いない。どうでもいい新聞戸配に住民の意識を向けさせて、本命である管理費から逃げの公社の手に乗せられてる、部会・住民のアホさに呆れ返る

[839: 住民さんＡ]

値下げありきは勘弁というやつらこそ、公社の思う壺なんだよ。

良いサービスを受けるためには多少の値上げもしかたないと業者に甘いことを言えば、結局今のままだよ。有能な警備員が常駐させて、何かあった場合にキチンと対応させるにはもっと管理費を上げさせてください、今の管理費ではこの程度の人材が限界なんです勘弁してくださいということになるのだよ。
今のサービスを維持するには、1.5%のコストダウンが限界です、勘弁してくださいということになる。公社に限らず、どこの管理会社だって競争させないと、自分から値下げしない。

もっと安くて良いサービスの管理会社が他にあるから変えてしまうぞという圧力がないと業者はサービスを改善しない。

トヨタだってな下請けの部品会社にもっと安くて品質の良い部品を供給しろとプレッシャーをかけ、下請けを切磋琢磨させているからいいクルマができるのだ。
下請けの部品会社にいい部品には手間がかかりますよね、良い部品を得るためには多少の値上げも仕方ありませんよねなどといったら、下請けは図に乗って、値段だけあげて品質はそのままか下手すると緊張がない分品質が落ちてボロボロのクルマになるぞ。

[840: 匿名]

＞836、839

上手いこと言いますね。全くの同意です。

管理費についての書き込みを見ていると、現在の見えやすいサービス
（清掃やコンシェルジュ）に対して管理費が高い安いの話になっている
ので“木を見て森を見ず”になりつつあるように感じますが、そもそもの
管理費の金額設定としてどうなのかを考える必要があると思います。

相場を考えたとき、やはり公社が絡んでいるということからか、他の
マンションで民間企業が対応している物件より割高であることは否めま
せん。これはサービス云々ではなくて金額自体の話です。

なぜここまで高い設定が必要なのでしょうか。
現在の管理会社では、どうしてもこの金額になってしまうという話であれば
そこはやはり考える余地があるのではないでしょうか。
このたびの総会の結果を見ても、現状は“今の管理会社ありき”の管理
費増減になっています。

そうではなくて、まずはしかるべき管理費ありきで、それを基に妥当性の
ある管理会社を選択する必要があると思います。
当然ながらこれは住民全体で真剣に取組まなくてはならない問題だと思
いますよ。

また、コストを下げることによってサービスが低下することを懸念されて
いる方がいらっしゃいますが、無論、選択には慎重を期する必要がある
と考えますが、今のご時勢は競合同士の仕事の取り合いで、どこも品質
向上に向けて企業努力をされています。
いい加減な仕事すればあっという間にWEBで広がって企業運営に響きます
から自然淘汰されないようにどこも必死です。

正直申し上げて、挨拶だけ比べてみても比較にならないですよ。

面白いサイトを見つけたのでご参考まで。

マンション管理簡易診断（セザール）http://www.cesarsupport.com/check/index.html
大手マンション管理会社ランキングhttp://mansion.smi-le.net/dateroom/page1.html
マンションサポート.com http://www.mansion-support.com/

[841: 匿名]

部会から公社には根拠のある数字の提示をして、現況との比較をしています。車の例をとって知ったような事を言っていますが、それらのことを含めて公社にはぶつけて来ています。あんたらが考えていることは全て考慮しての対応をしています。

[842: 住民さんＤ]

具体的にコンペはじめましょうよ？
変更するには最低でも４から５カ月かかると思うのですが？

[843: マンション住民さん]

>>841

公社単独への対応はしているのだとは思う。
しかし、根拠のある数字といっても、所詮、一般論です。
他社と競争させないとダメなんですよ。すなわちコンペです。

下請け業者を競争させてコストダウンするのは、トヨタだけの話じゃない、およそ全てのメーカーがやっていることですよ。（トヨタはとてもうまくやっている会社だとは思います。）

トヨタが下請けの部品メーカーに、この部品は、市場平均○円だからあなたのところはもう少し値引きしてくださいとか言いますかね？そんなわけないでしょ。他の部品会社とコスト競争させてコストと品質の両方を天秤にかけて決めるわけですよね。

いくら根拠のある数字とか言っても、管理会社同士を競争させることの方がずっと圧力がありますよ。

[844: 匿名]

あんた方何言ってんの、部会では具体的に根拠のある数字を提示して、公社に比較検討をさせて現状の再考を依頼した結果がそうなのであって、ただ下げて欲しいといっただけではない。だったらあんた方が公社と対抗してみい！何が出来るんかいな

[845: マンション住民さん]

>>844

公社に比較検討をさせて現状の再考を依頼した結果→
それが間違いなんだな。
公社に再考させても、現状維持になるのは当然でしょう。

他社と比較して、当管理組合が、公社がいいのか、それとも他社の方がいいのか判断スレバイイ。

コンペが一番公正だし、いいと思うよ。

住宅部会も今までの検討資料があるのだからそれをベースに、管理会社のコンペをすればいいと思うね。

[846: 匿名]

>841
根拠ある数字とは具体的にどんなものですか？
それを出したうえでなぜ1.8％の結果になったと想われますか？

>844
あなた、ご自身がどれだけ恥ずかしい事をおっしゃっているか
分かっていますか？
自分達では何もしていないと言ってるようなものですよ。
周りが何度も言ってるじゃないですか、公社に任せず民間業者に
コンペさせたりあいみつ取らせないとダメだって。

言ってる意味を理解してるのかなぁ。

公社にはお願いするのではなく、先方が土俵に上がらないと言うなら
棄権とみなしていいんですよ。

[847: 住民さんＡ]

住宅部会のこれまでの努力には敬意を持っているし、貴重なデータを集めたのだから
次のステップとして競合コンペをすべきでしょう。

コンペを否定する理由などないと思うけど。

公社の言っていることが妥当かどうかは、他社と比較すれば一目瞭然となる。

他社と比較して一番いいところを選ぶのは当たり前でしょ。

[848: 匿名]

とりあえず>837が若くないことはわかった

[849: 匿名]

↑　８４８は頭が良くないことが分かった

[850: 匿名]

＞８４７　相変わらず御宅を並べてるな

[851: マンション住民さん]

コンペを拒否する住民には裏があるとしか思えません。
業者とつながりのある奴ほどコンペを毛嫌いするものです。

こういう大規模マンションだと横浜市の役人や元役人（すなわち天下り）、公社との関連会社など
の人間がまぎれているものですが、こういう奴らが公平なコンペを嫌うものです。

一般住民にとって、公平なコンペで管理会社を選ぶことにリスクなどありませんし、コストだけを優先して安い管理会社を選ぶようなこともありえない話です。コンペというのは、品質、サービスとコストを照らし合わせて最適なところを選ぶわけですからね。
公社に限らず、どこか一社だけ管理会社を決めてかかるのは、役所の税金泥棒がやることで、よく捕まったりてますね。

[852: 匿名]

コンペを拒否してる奴なんて見当たらないわけだが

＞一般住民にとって、公平なコンペで管理会社を選ぶことにリスクなどありませんし、
＞コストだけを優先して安い管理会社を選ぶようなこともありえない話です。

いるのはここを疑ってる奴
掲示板のこのスレ以外はちゃんと読んでるの？

[853: 匿名]

そして新理事会と結託した新業者

[854: 匿名]

コンペよりコンパがやりたい てへ

[855: マンション住民さん]

＞一般住民にとって、公平なコンペで管理会社を選ぶことにリスクなどありませんし、
＞コストだけを優先して安い管理会社を選ぶようなこともありえない話です。

いるのはここを疑ってる奴

そんな問題は、小さい。値段が安いのみの業者を選ぶのは馬鹿のすることです。ここのマンション住民はそんなに馬鹿ですか？　住宅部会の人も判断能力ゼロなのかな？


＞コンペを拒否してる奴なんて見当たらないわけだが

これは嘘だと思う。
いまだにコンペがないことがその理由。
住宅部会が、他社からアイミツをとっていないという歴然とした事実も説明できない。
大いに疑いがある。

[856: 匿名]

コンペは賛成。
値下げありきは反対。

[857: マンション住民さん]

コンペは必要ですよ。

値下げのためだけにコンペがあるのではなく、サービスレベルや品質向上のためにも
競争原理が必要。

コスト問題も品質が前提ですよ。

公社は、品質も悪く、コストも高いと思うから、論外だけど、ここだけにこれ以上つきあってもムダだと思う。

[858: 住民さんＤ]

はやくコンぺできればいいですね。きっと今よりよくなりますよ。（今より悪くなりようもないけど）

[859: 匿名]

>856

839や840の意味を理解しているのかな。

[860: 匿名]

誰かが、癒着しているとしか思えないね。

[861: 住民さんＢ]

癒着している理事は、次期も続投したがるヤツがあやしい。まさに、オマエだ！

[862: マンション住民さん]

コンペをすればいい
業者との癒着をコンペして引き剥がしましょう

[863: 契約済みさん]

おやおや、お寝坊ですか？
公社にこだわる理由が聞きたいねぇ。
そんだけ自信があれば、デベ系や独立系の管理会社とガチでコンペさせても、負けない自信があるだろうよ。

[864: 匿名]

↑　レスで強がり言ってるだけの癖に、脳なしめ

[865: 住民]

こんだけひどい管理されてて公社がいいなんて言ってる奴いないだろう。

[866: 匿名]

＞契約済みさん
まだ住んでないのかよ

[867: 匿名]

>>859
理解してるから書くんだろ

[868: 匿名]

↑　でも内容は空っぽじゃん

[869: 匿名]

たしかに839の中身は空だな

[870: 匿名]

↑　お前もだよ