横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

次を更新しました

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[576: 住民]

やはり公社は天下り先の業者との随契だな。業者名も明かさず、もう不透明だらけ・・だめだこりゃッ・・
だいたい表現も公社の言い回しにされたとか、国会の訳の分からない答弁でもあるまいし、お客は住民なんだから住民目線での言い方が普通でねえのかい、完全に公社主導になってるな。一揆でも起こして公社と闘わんといかんなぁ

[577: 匿名]

戦って下さい。面と向かって。

[578: 住民さんＤ]

今後順番に部会役員が回ってきます。それぞれが自分なりに勉強しておきましょう。

[579: 匿名]

今回の総会で何かちょっと見えた感じです。役員諸子にはそれなりに頑張っていただいているようですが、公社には舐められっぱなしであしらわれているんではないでしょうか。公社には管理費は貴重な利益源なんですが、暴利をむさぼっているようです。根拠ある３０％減を要求したようですが、１．９％の回答にはただ呆れるばかりです。訴訟するような事はできないんでしょうかね？天下りの手助けなんてお断りです。

[580: 匿名さん]

ほんとどうすればいいんでしょうね。
公社を管理委託先からはずすには。

やっぱり一般企業数社にコンペしてもらって
いかにボッタくってるかを明らかにしたいですね。

[581: 住民さんＡ]

実際に行動おこしましょうよ？　
次の住宅部会みんな参加して検討しないですか？

[582: 住民さんＡ]

民間の管理会社と競争させると管理費は下がると思います。

公社といくら交渉しても無駄じゃないかな？

競争原理を働かせること=民間管理会社と競争させてコスト比較するとしなければ高い管理費の中身など
解明出来ないと思います。
競争させても管理費の中身はわからない部分が残ると思いますが、世間相場がわかるし、コストの引き下げることも可能です。
競争見積りをとるのも準備が必要だし、見積りの期間も長いので住宅部会で担当者を決めてプロジェクト化しないと出来ないと思います。

[583: 匿名]

>581

次はいつなのでしょうか？

[584: 住民]

住宅部会って役員じゃなくても参加できるのかなぁ？

[585: 匿名]

新聞の戸配を認めないマンションなんて他に例を見ません、なんて変わったマンションなんでしょう。総会で挙手をして反対した方々が多かったと聞いていますが、本当に呆れ返っています。そんな方々とは一緒になれません。私は管理費は現状で良いものとします。

[586: 匿名さん]

そんなに戸配がイヤなら戸配OKのところに引越しすれば？
という事でしつこい新聞の話はもうおしまい。

[587: 匿名]

総会で説得もせずにまだ言ってるんですか？
本当に呆れ返りました。

[588: 匿名さん]

>585

同じ屋根の下に住む住人と協調したくないなら
協調できそうなマンションまたは戸建にしたほうがいいよ。

[589: 匿名]

お前ら皆、新聞もとれないカスばかりだなぁ、管理費は妥当な額だぜ

[590: 匿名]

管理費が妥当かどうかは現在の公社だけでは分からないですよね。

他の民間業者に合見積りを出させて、そこで初めて妥当性が分かることだと思います。
今のご時世、どこの業者も仕事が欲しい訳ですから、打診すれば食い付いて来ますよ。

ただし一カ所だけですと現在の公社というのを踏まえて高めに設定してくると思いますから、582さんの仰るようにコンペをすれば良いと感じます。

問題なのは管理費を下げることでクオリティが下がることを懸念されている住民もいるので、あくまでも現状を保つ場合にした方が良さそうですね。

[591: 匿名]

公社が関係ある業者を手放す訳ないよ、だってバックマージンや天下り先として関係ある業者をそう簡単に切るわけないだろう。そもそも業者選択は公社がやるような契約になってるんだろうに。

[592: 匿名]

これから当マンションは「偏屈マンション」として名を馳せるでしょう！新聞は配達させないが、その他の業者は出入り自由だとね！頭隠して尻隠さず

[593: 匿名]

>591さん

公社がお抱えの業者を手放すかどうかは公社の自由ですが、業者選択を含めたそもそもの管理を公社から切り離そうという話しですので、影響はないと思われますよ。

もっと言えば公社を挟まない分、マージンが発生しないので業者としても直接の方がメリットがありますし。

[594: 匿名]

全国で唯一、新聞の戸別配達をさせないマンションはどこだ？と言うクイズができたりして・・「異端マンション」

[595: 匿名]

５９３アホか、「諸々の管理を業者から引き離す・・」⇔至難の業だから揉めてんだろう、それが出来りゃ全て解決なんだよ、アッパッパ―

[596: 匿名さん]

新聞なんて電子化の時代でしょ。
戸配に粘着してないでこの機会に切り替えたらいかが？

http://pr.nikkei.com/

[597: 匿名]

>595さん

全く至難ではないですよ。

現在、 揉めている(解決に至らない)要因は公社主導の下で部会が丸め込まれているからであり、総会においても不明瞭のままで終わったためです。

住宅部会と住民で話し合う機会を設けて、民間業者をいくつか選定したうえでコンペすればいいだけですよ。

これは他のマンションはいくらでもやっている、ごく普通のことですから。

あなたの仰るように、それが出来れば全て解決なので、それを目指して頑張りましょう！

[598: 匿名]

５９６お前もアホか、お前と一緒にするな！新聞は情報の一部、電子情報も疾の昔から駆使してるわぁ

[599: 匿名]

５９７　おばんの頭の中には契約と言う言葉が無いようだな。公社が何の歯止めもなく単に部会を丸め込めるようなことがあるとすれば、そんなアホな部会無くした方がいいよ、現役バリバリの青壮年が雁首そろえてさ。その裏には公社との取り決め内容のどこかに、”業者選定は公社にある”ような文言がどこかに入ってるはずさ。そういう点は官公庁絡みの契約書は抜け目がないからな。５９７おばんの言うような甘いもんじゃないぜ契約ってものの中身は。

[600: 匿名]

>599

>“業者選定は公社にある”ような

実際にどこにその文言があるのでしょうか？
あなたが住民であれば分かりますよね？

大体そのような内容が記されている場合、まして公社がそのようなことを謳った場合、どのようなことになるか普通ならご理解できるはずですが。

[601: 匿名さん]

荒らしのアホ坂田はスルーで。

[602: 匿名]

坂田さんに謝った方がいいと思うの

[603: 匿名]

アホの坂田はもっといい奴だよな

[604: 匿名]

いやいやサカタのタネはいいタネだ

[605: 匿名]

坂田三吉は間違いなく名将

[606: 匿名]

何この坂田スレ

[607: 坂田]

呼んだ？

[608: 匿名]

呼んでな～い

[609: 匿名]

保育園の評判如何ですか？

[610: 匿名]

幸ヶ谷保育園？

[611: 匿名]

それは幼稚園じゃないですか？
2階の保育園？

[612: 匿名]

どうでも良いけど３階だろ

[613: 住民さんＡ]

今日は消防訓練の日

[614: 匿名]

↑　それがどうしたっつぅんだ

[615: 住民]

月曜夕方ポートサイド公園で火事がありましたね。

[616: 匿名]

え！？どのあたりですか？

[617: 匿名]

アートミュージアムの前の貨物線路脇です。
結構炎あがってました。

[618: 匿名]

アートミュージアム？の店長ブログでも写真が掲載されていました。放火ですかね…。ポートサイド公園に毎朝ゴミが落ちているのを見てガックリきます。取り締まりなど出来ないのでしょうか。

[619: 住民]

うちのマンションはいつから子供の集会所になったんだ？？
どなたでも大歓迎ってどういうこと？

[620: 匿名]

建設当初からです

[621: 匿名]

私は良いことだと思いました。何も利用されないより、子供が楽しめる場を提供できるのは素晴らしいと。
勿論、住民への配慮が大前提ですが。

[622: 匿名]

住民への配慮って？
ビューラウンジで大騒ぎしてるのは？
ベビーカーで満員のエレベーターが何台も続くのは？
そういった現場をみたことがないお忙しい方が多いかもしれませんが、昼間もマンションに滞在している人も多いということも念頭にいれていただきたい。
会員さんや顔見知りさんどうし、住民ならまだしも"どなたでも大歓迎"はやめてほしい。
そこまでいくとオートロックの意味あります？

[623: 住民]

親がきちんとしてるなら問題ないと思うけど。
子供みてなくて話に夢中な親が多いからな。
マナーの悪い親。

[624: 匿名]

コミュニティールームの利用はマンション住人に限るって制限ないからしかたないね。
コミュニティールームの廃止を一生懸命訴えて下さい。がんばって！

[625: 住民]

それより新聞やを入れろよ、全国で唯一、新聞やを入れないＭＳなんてシャレにもならないぜ。わけの分からん業者やら一般人の出入りがまったく自由なのにさぁ、おかしいと思わないかい？？？

[626: 匿名]

>622

そういう事態があるからこそ、配慮が前提と申し上げました。
当然ながら企画した方がしっかりと管理、説明する責任があるのではないでしょうか。
ですから管理責任を明確にして条件付きなどで認めれば良いかと思います。

オートロックがついてる意味はセキュリティの問題ですからモラルとは直接関係してこないと思います。残念ながら住民でもモラルがない方もいますし。

こういう時代に色んな子供が集まって行う取り組みとしては良いことだと思うので、やる前から指摘だけしてもどうかなぁとも感じます。

[627: 住民さんＡ]

度量の小さい奴がいるな。

そんなに嫌ならこんなところで吠えないで、直接言えばいいんじゃね？
まさかここで書き込んだところで改善されるとでも思ってるのか？

もっと言うと、公社のタワーマンションという時点で色々な住民と一つ屋根の下になることは想定の範囲内。
それが嫌なら、ナビューレでも都内でも好きなところに引っ越しなよ。

[628: 匿名]

＞６２５さん　の言う通りで心底賛同です

[629: 匿名]

私も新聞については賛成です。
他のアンケートより明らかに賛否が分かれていることからも求めている方がそれなりに居るということがうかがえました。
今回は求めないという方が多かったですが入居開始してまだ1年であり、まだ判断つかない方が多いと思いました。
また、そもそもアンケート未回答の数からも潜在的なニーズがあり、高まることは間違いないです。
今後も継続して(定期的に)アンケートを実施していただきたいです。

しかし気になったのは、他のアンケートは｢求める｣ことに対して賛成か聞いているのに対して、新聞だけは配布を｢求めない｣に賛成か聞いていることです。

これは、アンケート自体がややこしいだけでなく、明らかに｢反対｣という前提の意志が部会に含まれているからです。
前回のアンケートでは配布賛成が多かった訳ですから本来なら｢配布に賛成｣の数をとるべきです。
にも関わらず、なぜこういうアンケートの取り方になったのでしょうか。

バイアスがかかっていることは間違いないですね。

[630: 匿名]

>629さん
総会でアンケート表記の件は認知されています。
部会の意志ではないと。

[631: 匿名]

６２９の言う通り、その通りさ。新聞に関するアンケートは年に３～回採るべし。明確な回答ができるようにな。歳の方の中には意味を逆にとったと言う方々が複数名いることは確認しています。兎に角この件は如何にも作為的な内容であり、まったく認める気はなし。いつまでもいつまでも拘り続けて行くから覚悟せよ！

[632: 匿名]

また新聞？
いいかげんにしてほしい…

[633: 匿名]

>630さん

すみません、アンケート表記が認知されているという意味が理解出来なかったのですが、どういう意味でしょうか？

[634: 匿名]

掲示板で新聞新聞と騒いでも何も変わらない。
というか、こんな匿名の書き込みに真剣に対応する必要は無い。

ある人物（←分かりますよね）一名だけが書き込んでいるという話もあるし。

[635: 匿名]

新聞屋が来たら自分で開けてあげればいいじゃない

[636: 匿名]

住宅部会が動かないなら、住民有志で集まって新聞配達させませんか？

宅配して欲しい人はロビーに集合して、当番を順番で決めて、当番の人のインターホンを鳴らして新聞屋さんをいれたらどうでしょう。新聞屋さんには有志メンバーの各世帯を登録して毎日配達してもらいます。
賛成の人が集まればすぐ実現しますよね。

[637: 住民さんＥ]

ついでに新聞屋の友達と、またその友達も入れてあげてください。
営業に回りたい人がいるみたいなので。

[638: 匿名]

>>636
それなら部会の許可とか必要ないな
やりたい奴がやればいい

[639: 住民]

６３６さん　私は乗ってもいいですよ

[640: 住民]

＜６３５　セキュリティ・ドアを開けるのを「私」か「警備員」と何が違うか？警備員の方がその道のプロであり、当ＭＳ内のことに対して少なくとも責任を持たされている。入棟後も継続して監視できるし、それは明確だ。警備員がそれを果たせないのなら、警備員なんて不要なことになる。警備員を有効に使わずに、現在のように”業者の出入りがまったく自由””一般人に出入りも自由”だめなのは新聞やさんだけ。つまりは警備員なんて必要無いんじゃない？公社と連んだ警備会社に無駄な出費をしているだけになる。

[641: 匿名]

公園で寒い夜を過ごしておられる方々もいますし、
オートロックを解除しましょう。
警備員も解約しましょう
。
誰もが入れるオープンスタイルへ！

コストも下がるし、
新聞も玄関まで届くし、
公園の方も雨風しのげるし、
営業マンも好き勝手に出入り出来るし、
みんながハッピーなシステムだと思います。

[642: 匿名]

↑　そうだ、そうだ、それでも何も変わらない。つまりセキュリティ・セキュリティと騒いでも、何も意味の無い事だと言うことなのさ。セキュリティ過敏症/セキュリティ神話、ただそうあって欲しいという願望だけの事。もっと現実を凝視しろよ、全くアホが多い事に驚きさ。防犯カメラを数台設置すれば犯罪の抑止には十分だというデータもあり、それでなくても１部を除いたら狙われるものなんて持ってないだろうが。笑っちゃうよ、己を良く知れ

[643: 匿名]

住宅部会に緊急提案　⇒　「意味のない警備員（会社）を解約してフリードアにし、その経費を管理費に充当する」ということの方が当該住民には当てはまってるんじゃないの？アンケートとったらどう・・・

[644: 住民]

はいはい。
冷やかしは別として、今のままのあまーい管理体制の下ではかなりやばいですよね。
オートロック二重にしてもなんの意味も持たない。
自分としてはもう少しセキュリティーに関心を持ってほしいです。
過敏症ではないと思っていますが、今の状態がいいとは思えません。

[645: 匿名さん]

鍵の解除なんて警備員の仕事だろ？
警備員まさか夜寝てるんじゃないだろうな。

[646: マンション住民さん]

もういいでしょう、新聞の話は。

新聞配達員なんてどこの誰かわからない人を信用できないし
空き巣やストーカーといった被害が出たら正直たまらない。

不審者がマンションをうろつく事を考えたら配達しないで正解。
せっかく平和で快適な生活なのに戸配にして何か事件が起きたら困る。

私もそうだがたかだかちょっとポストに取りにいけばいいだけの話ではないか。

どうしてもというのでしたら、宅急便と同じく直接配達先の部屋を呼び出して配達してもらうか
ネットサービスを活用しましょうよ。

[647: マンション住民さん]

補足です。

>直接配達先の部屋を呼び出して配達してもらうか

当たり前の事ですが、呼び出しする方は呼び出す配達員の責任をとって下さいね。
私は責任取れませんので呼び出しを許可するつもりはありません。

[648: 匿名]

新聞屋さん呼び出し協力しますよ。

配達する人を決めてもらえればいい。

みなとみらいのマンションでも新聞宅配しているし、新聞を配達して欲しいみんなが集まれば多数派ですよ。

[649: 住民さんＡ]

部会のなかではみなさん発言しなかったのに？

[650: 匿名]

＞６４９　だってさぁ、今のね、公社の対応や住宅部会の力をみればさぁ、なに言ったって門前払いだろうが、建前だけのことしかできないんだから。だから今何を言っても無駄だし、逆に腹がたつことしかないから何も言わなかっただけのことよ、場を読んでね、あんたのオツムとは一緒にしないで欲しいよ

[651: 匿名]

>>651は典型的な掲示番長だな

本当に頭が良い人は例えそうであっても皆を説得、賛同出来るものだよ
それが無理でも次回への布石を打つとかさ

掲示板に書き込みする以外に、何か自分自身でやってみたのか？

>>651は『俺を怒らせたらヤバいよ』と言って何も出来ないチキンと一緒だろ

ずっとここで吠えてろ

[652: 匿名]

↑　６５１はお前だろうにアホ、　お前も含めてアホが多過ぎて、呆れ返って、何も言えない状態さ。今に見ていろよ、お前らをギャフンと言わせてやるからな

[653: 匿名]

＞６４６＆６４７　　今すでに誰が入れたか分からない、訳の分からないあらゆる業者がＭＳ内をうろうろしてるけど、それらに関しては誰かが責任とれるということかい？

[654: 匿名]

>653さん

私も全く同じことを思いました。

しかしここではあえて言いません。

新聞の戸別配達はそう遠くない未来に行われます。

[655: 匿名]

>>652
今に見てろよ、
って久々に聞いた

まさに＊＊＊の遠吠え

[656: 入居済みさん]

>653さん、654さん

当然インターホンで招きいれた人、
共連れ等不正に入った場合は共連れさせた人、受付、警備の責任。
申し訳ないですが、正直単なる屁理屈にしか聞こえません…。

>650さん

新聞戸配もまずは公社の委託管理をやめさせる事が第一歩ですね。
管理費の削減や管理の向上に繋がるのであれば賛成します。

[657: 匿名]

>656さん

論点がずれています。
共連れではなく普通の業者です。

宅配業者を入れるのどのようなお考えなのでしょうか？

[658: 住民さんＣ]

宅配業者だからでははなくインターホンなら応答して解除した人の責任。
インターホン越しに用件聞いて身に覚えがなければもちろん拒否。

当たり前の事だけど、本当に真面目に聞いてるの？？
質問する事自体が不思議でならない。

[659: 入居済みさん]

>657さん

なぜ論点がずれていると指摘したのがわかりませんが、
当然、入れさせた住民、受付、警備の責任ですよ。

業者とか友人知人とかそんなのは全く関係ないです。

[660: 匿名]

やはりそうですか。

あなた様のお言葉をそのまま借りますと、｢本当に真面目に答えてるの？｣とお聞きしたいです。ご自身がおっしゃっていることが安直であることに気付かれていないようです。

なぜ入れた人に責任があるとは言え、宅配業者は中に入れるのでしょうか？

反対されている方は新聞の戸別配達の論点はセキュリティ面と言っています。

そうであれば宅配業者も受け取りは下の宅配BOXになるはずです。

｢ストーカーや空き巣｣などセキュリティ面で考えるのであれば、誰に責任があるとかではなく、新聞も宅配業者も入れないことです。

警備員がダメで住民が開ければ良いと言うのはセキュリティ面とは論点が異なります。単に責任の所在を決めているだけです。そこが反対されている方が反対する理由をご自身で明確に理解されず漠然としている点です。

本当にそこまで犯罪を抑止するのであればAPECの時のMM住民のように首からストラップをぶら下げて、該当者以外は入れないことにするべきです。

しかしそれが果たして現実的であり、生活に支障が起きないのでしょうか？

だからこそ宅配業者は一般的に容認されており、戸別宅配サービスとして生業が成立しているのです。これは新聞も同じです。
もっと言えば、宅配業者が犯罪行為に及んだとしても受け入れた人に責任があるということはないです。そんなことは論ずるまでもなく宅配業者にあります。

本当に入れた人に責任あるなら、共同住宅では周りに迷惑をかけるリスクがあるのでまさに新聞も宅配も入れるべきでないです。

あまりにも非現実的であり論点がずれていることをご認識すべきです。

[661: 入居済みさん]

なるほどね。戸別配布反対派だったけど確かに一理ある。

嫌だ嫌だと言っていながら、何が嫌か明確ではないのは確か。

新聞がダメで宅配が良いという理由もない。

宅配は自分の責任で開けるというのは、犯罪抑止には直接繋がってないということか。

なるほどね。

じゃ、うちも新聞とるかな。

[662: 匿名]

責任の所在をごまかしてるのは>>660だと思うの

[663: 匿名]

>660

何言ってんの？
だから宅配と戸配は違うって今までも散々いってるでしょ。
わかんない人だなぁ。

通常、宅配業者は来客扱いで当人がインターホンで確認、了解した上で荷物を受け取る。
万が一勝手に玄関先まできたらそれはいけない行為。＝戸配。

大体マンションに入れた側に責任がないというのはおかしいだろう。
もちろん入れた人が空き巣やストーカー等すれば罪に問われるのは当人や当人の勤め先だが、
では一体その人はどうして入ったのか、誰がその人を入れたのか、は必ず問われる。

その入れた人に責任がないとは言わせない。
前に起きた嘔吐事件もそう。
吐いた人は悪いが招いた人（＝入れた人）も悪い。

客人が入ってもその人が何したかしらないではなく、
入れたら最低限リスクや責任感は持ってくれよ。

同じ住民として情けない。

[664: 入居済みさん]

もう新聞戸配の話はいいでしょ。
来客と同じくインターホンで呼び出ししてもらうようにすれば。

それより公社の管理委託をなんとかしましょうよ。

[665: 匿名]

663は本当に分かってないらしい(笑)

660は犯罪リスクを言ったら宅配業者と新聞業者で何が違うのかって話をしてるんだよ。

犯罪は属人的であるから、インターホンで責任とって入れようが、共連れで入ろうが、そのリスクは変わらないってことだろうに。

660は至極全うだよ｡

663は何で嫌なの？そこを明確にしたら？

[666: 入居済みさん]

だ・か・ら

宅配業者と新聞業者の属性の違いではなく、
インターホンで呼び出すかの行為の違いといってるだろうが。

インターホンで呼び出せば、
来客が来た事がわかり、
インターホン越しに属性や用件を確認でき、

インターホンの記録に残り、
不審者や無用な人は入れさせる必要がない、

というのが大きなリスクヘッジなんだろうが。


新聞業者もインターホンで呼び出すなら構わないんだよ。
よく読め、わからず屋。

[667: 匿名]

＞６６０は賢いおばん、＞６６３はただの、おばん

[668: 匿名]

現状の規約でできないことをするんだから
規約変えるか規約内でできる方法を取るかの二択でしょ

>>665は何が嫌なの？
理解できないの？

[669: 入居済みさん]

本当に663は論ずるに値しないね。

極端すぎるんだよ。
嘔吐は入れた人が悪いに決まってるだろ。だから責任とったんだろうに。
共連れは住民が気付かぬうちに入ってることがあるんだから、そこまで追求できないに決まってる。

それに、あんた言ってることがブレすぎてるよ。

[670: 匿名]

>666

てことはインターホンで警備員を呼び出しましょう。

[671: 住民]

みんな分かってんの？新聞やは早朝に警備室を呼び出して解錠してもらう事をさ、勝手に入って来るんじゃないぜ。

[672: 匿名]

>669は「匿名」って名前の人がいると思ってるな

[673: 匿名]

>>670
じゃあ規約変更だな
総会がんばれよ

[674: 匿名]

>673
もともと規約に入ってないよ。

[675: 住民さん]

えっ




















えっ