横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

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前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[536: 匿名]

部会が勝手に決める権利があるのか？ある訳は絶対ない、そんな危険なことはあってはいけない。間抜けな部会だからね。

[537: 住民]

ペット委員会って、ペット関連事項をどちらかと言うとあれこれ自己規制して他人に迷惑が掛らないような働きをする組織体かと思っていましたが、あにはからんやペット主体の環境をつくるグループだったなんて・・唖然

[538: 匿名]

個人的には“部会が勝手に決めてはならない”に賛成です。
よって、新聞の戸別配達で半数以上が賛成だったにも関わらず、勝手に部会内で多数決で決めたことにも反対です。

[539: 匿名]

部会が勝手に決めた、ではなく規約にも「議事は部会員の過半数で決する」とありますよ。
新聞については総会で再度議決するのでしょうから、そんなに目くじら立てなくてもいいんでは？

[540: 匿名]

議事は部会員で決するのは理解しています。

新聞については本来、アンケートを実施するか否かが過半数で決める議事であり、その審議を住民に問いた以上、結果が半数以上であるので容認しなくてはならなかったはずです。
これでは改めて総会で票をとっても、仮にまた過半数超えても決議されない可能性があるので意味がないという事です。即ちどんな結果が出ようと部会に採択する権利があるということが“勝手”だと言われても仕方ないことと思います。

ましてバギーは住民の意思も確認せずにやっているので“勝手”と言われても仕方ないと感じます。

部会の方が一生懸命任務されていることは分かりますし感謝しておりますが、説明不足であったりプロセスを踏んでないことは改善していただきたいです。

[541: 住民]

住宅部会は「議事」は何であるかが分かっていないので、ポイントがずれている訳なんです。アンケートでの過半数は議事決定の可否を決定するものであり、最終決定なんです。さらにその後に住宅部会で可否を問うような権利はありません。お間違いのないように、住宅部会さん

[542: 住民]

＞５３９　住宅部会員とは住民全般を指すものであり、住宅部会委員が何名かいるんでしょ

[543: 住民]

いよいよ１Ｆの工事開始間近、こうご期待

[544: 匿名]

何が出来るかご存知なのですか？

[545: 匿名]

>540
ではおまえさんが部会に立候補して会長をやってみたらいいさ。
全世帯の意見をまとめて、全世帯が満足する説明や結果を出せるんだろうな。
期待してるぞ。

[546: 匿名はん]

カフェだとうれすぃ

[547: 匿名]

理事さんはこんなとこに書き込んでないで
もっとまじめにやってください

[548: 住民]

↑　理事と言う呼称はなく、ただの委員だよ

１Ｆは中高年の出会いカフェなんかいいなぁ

[549: 匿名]

＞５４５　いやに強気だな

[550: 匿名]

>545さん

なぜバギー置き場を設置したのか、なぜ新聞の配達を半数以上が求めながら止めたのか、それは部会が勝手に判断してるんじゃないかという話しですよ。

それに対して、じゃあ会長をやればいいというのは、回答としてちょっと違う気がするのですが。

住民全員を纏めるのは大変だと理解しています。だからこそアンケートを取ったりプロセスを図ればいいと思うのですが、なぜあえて多数派の意見を変えたり、ペットを飼ってない半数以上の意見を聴かずに行動してるのかが分からないのです。
部会には説明責任がありますよ。

ぜひ教えてください。

[551: 住民]

↑　あんたの言う通りだよ

[552: 住民]

住宅部会は管理費に特化して仕事をして欲しい。その他諸々の件は、結局アンケートを採ったり個人的な要望を検討したりで、何ら意味が無く何も変わっていないし変える必要もないことばかり。時間と経費の無駄ですよ。

[553: 住民さんＤ]

まだまだ管理費高いね。
別の管理会社に頼めないかね？

[554: 匿名]

>547

545は理事さんじゃないと思います。
このマンションの理事さん達は、皆さんしっかりしていると聞いている。
だから私は安心している。

[555: 匿名]

ペットバギー置場の件を考えると微妙だな

[556: 住民]

ここの住宅部会の委員だけど、２，３人はしっかりしてると思うけど、あとは雑魚だな。議事録など見ると良く分かるよ。その雑魚共の中に相当問題なアホがいるな。

[557: 住民]

で、１階は何が出来るかご存知ですか？

[558: 住民]

シーン

[559: 匿名]

もしかしてガセ？

[560: 住民]

↑　あんたと違うよ

[561: 住民]

おととい業者らしき数人が一階にいましたねー。
今回こそ何か入るのかな？

[562: 住民]

一年点検だったりして…。

[563: 匿名]

あービンゴかも。
大体、1階に入ると言っても本当に一部かもしれないし。

[564: 匿名]

１年点検で採寸するかねぇ、時間が経ったからと言って寸法とり直すかい・・まあもう直ぐ分るさ、期待してよっと

[565: 匿名]

以下を見比べて見て下さい

http://www.yokohama-kousya.or.jp/tintai/image/y-portsideplace/PSP101.b...

http://www.yokohama-kousya.or.jp/tintai/sisetsu/sideplace/portsideplac...

[566: マンション住民さん]

管理費は公社が仲介しても中間マージンとるだけで
それだけの仕事をしているとは到底思えない。

やはり業者何社かを選択してコンペさせるべきだね。

本日の総会楽しみだ。

[567: 匿名]

平和な総会でした。委員の皆さんお疲れ様。
この掲示板で息巻いてる人は、今日の総会欠席かな？
それとも面と向かっては。。。

[568: 住民]

全て公社に丸め込まれている感じだなぁ・・・公社契約の業者には其々に天下りかバックマージン貰ってるだろうし、そこを切り離さないと管理費は下がらないと言うことだな

[569: 匿名]

公社がダメダメ。
見直しの時間がなかったなんてよく言えたもんだ。
管理会社をかえるにはどうしたもんか。

[570: 匿名]

その場で言えばいい。

[571: 住民さんＣ]

結局掲示板でしか吹いているやつは面と向かっては何も言えないんだよ。

[572: 匿名]

　うちも公社はどうしようもないなと思いました。
公社を変更するには、住宅部会役員が民間管理会社を探すのでしょうか？

　総会に出席して良かったですが、住宅部会役員になったら昨日のように
司会をやるってことですよね。責任が重いと感じました。

[573: 匿名]

住宅部会役員になったら
ペットバギー置場とか作り放題だな

[574: マンション住民さん]

１Ｆに加圧式トレーニングジムとは。
需要があるのか、疑問だけど、まぁ入らないよりマシか。

正直CAFEやスーパーが入ると便利と思ったけど
マンション住民以外の人に無断駐輪されてもねぇ。

[575: 匿名さん]

加圧ですか、、、残念。
あれって効果はあるけどとても高いですよね。場所柄集客はありそう。
しかし周辺住民としてはカフェがよかった。

[576: 住民]

やはり公社は天下り先の業者との随契だな。業者名も明かさず、もう不透明だらけ・・だめだこりゃッ・・
だいたい表現も公社の言い回しにされたとか、国会の訳の分からない答弁でもあるまいし、お客は住民なんだから住民目線での言い方が普通でねえのかい、完全に公社主導になってるな。一揆でも起こして公社と闘わんといかんなぁ

[577: 匿名]

戦って下さい。面と向かって。

[578: 住民さんＤ]

今後順番に部会役員が回ってきます。それぞれが自分なりに勉強しておきましょう。

[579: 匿名]

今回の総会で何かちょっと見えた感じです。役員諸子にはそれなりに頑張っていただいているようですが、公社には舐められっぱなしであしらわれているんではないでしょうか。公社には管理費は貴重な利益源なんですが、暴利をむさぼっているようです。根拠ある３０％減を要求したようですが、１．９％の回答にはただ呆れるばかりです。訴訟するような事はできないんでしょうかね？天下りの手助けなんてお断りです。

[580: 匿名さん]

ほんとどうすればいいんでしょうね。
公社を管理委託先からはずすには。

やっぱり一般企業数社にコンペしてもらって
いかにボッタくってるかを明らかにしたいですね。

[581: 住民さんＡ]

実際に行動おこしましょうよ？　
次の住宅部会みんな参加して検討しないですか？

[582: 住民さんＡ]

民間の管理会社と競争させると管理費は下がると思います。

公社といくら交渉しても無駄じゃないかな？

競争原理を働かせること=民間管理会社と競争させてコスト比較するとしなければ高い管理費の中身など
解明出来ないと思います。
競争させても管理費の中身はわからない部分が残ると思いますが、世間相場がわかるし、コストの引き下げることも可能です。
競争見積りをとるのも準備が必要だし、見積りの期間も長いので住宅部会で担当者を決めてプロジェクト化しないと出来ないと思います。

[583: 匿名]

>581

次はいつなのでしょうか？

[584: 住民]

住宅部会って役員じゃなくても参加できるのかなぁ？

[585: 匿名]

新聞の戸配を認めないマンションなんて他に例を見ません、なんて変わったマンションなんでしょう。総会で挙手をして反対した方々が多かったと聞いていますが、本当に呆れ返っています。そんな方々とは一緒になれません。私は管理費は現状で良いものとします。

[586: 匿名さん]

そんなに戸配がイヤなら戸配OKのところに引越しすれば？
という事でしつこい新聞の話はもうおしまい。

[587: 匿名]

総会で説得もせずにまだ言ってるんですか？
本当に呆れ返りました。

[588: 匿名さん]

>585

同じ屋根の下に住む住人と協調したくないなら
協調できそうなマンションまたは戸建にしたほうがいいよ。

[589: 匿名]

お前ら皆、新聞もとれないカスばかりだなぁ、管理費は妥当な額だぜ

[590: 匿名]

管理費が妥当かどうかは現在の公社だけでは分からないですよね。

他の民間業者に合見積りを出させて、そこで初めて妥当性が分かることだと思います。
今のご時世、どこの業者も仕事が欲しい訳ですから、打診すれば食い付いて来ますよ。

ただし一カ所だけですと現在の公社というのを踏まえて高めに設定してくると思いますから、582さんの仰るようにコンペをすれば良いと感じます。

問題なのは管理費を下げることでクオリティが下がることを懸念されている住民もいるので、あくまでも現状を保つ場合にした方が良さそうですね。

[591: 匿名]

公社が関係ある業者を手放す訳ないよ、だってバックマージンや天下り先として関係ある業者をそう簡単に切るわけないだろう。そもそも業者選択は公社がやるような契約になってるんだろうに。

[592: 匿名]

これから当マンションは「偏屈マンション」として名を馳せるでしょう！新聞は配達させないが、その他の業者は出入り自由だとね！頭隠して尻隠さず

[593: 匿名]

>591さん

公社がお抱えの業者を手放すかどうかは公社の自由ですが、業者選択を含めたそもそもの管理を公社から切り離そうという話しですので、影響はないと思われますよ。

もっと言えば公社を挟まない分、マージンが発生しないので業者としても直接の方がメリットがありますし。

[594: 匿名]

全国で唯一、新聞の戸別配達をさせないマンションはどこだ？と言うクイズができたりして・・「異端マンション」

[595: 匿名]

５９３アホか、「諸々の管理を業者から引き離す・・」⇔至難の業だから揉めてんだろう、それが出来りゃ全て解決なんだよ、アッパッパ―

[596: 匿名さん]

新聞なんて電子化の時代でしょ。
戸配に粘着してないでこの機会に切り替えたらいかが？

http://pr.nikkei.com/

[597: 匿名]

>595さん

全く至難ではないですよ。

現在、 揉めている(解決に至らない)要因は公社主導の下で部会が丸め込まれているからであり、総会においても不明瞭のままで終わったためです。

住宅部会と住民で話し合う機会を設けて、民間業者をいくつか選定したうえでコンペすればいいだけですよ。

これは他のマンションはいくらでもやっている、ごく普通のことですから。

あなたの仰るように、それが出来れば全て解決なので、それを目指して頑張りましょう！

[598: 匿名]

５９６お前もアホか、お前と一緒にするな！新聞は情報の一部、電子情報も疾の昔から駆使してるわぁ

[599: 匿名]

５９７　おばんの頭の中には契約と言う言葉が無いようだな。公社が何の歯止めもなく単に部会を丸め込めるようなことがあるとすれば、そんなアホな部会無くした方がいいよ、現役バリバリの青壮年が雁首そろえてさ。その裏には公社との取り決め内容のどこかに、”業者選定は公社にある”ような文言がどこかに入ってるはずさ。そういう点は官公庁絡みの契約書は抜け目がないからな。５９７おばんの言うような甘いもんじゃないぜ契約ってものの中身は。

[600: 匿名]

>599

>“業者選定は公社にある”ような

実際にどこにその文言があるのでしょうか？
あなたが住民であれば分かりますよね？

大体そのような内容が記されている場合、まして公社がそのようなことを謳った場合、どのようなことになるか普通ならご理解できるはずですが。

[601: 匿名さん]

荒らしのアホ坂田はスルーで。

[602: 匿名]

坂田さんに謝った方がいいと思うの

[603: 匿名]

アホの坂田はもっといい奴だよな

[604: 匿名]

いやいやサカタのタネはいいタネだ

[605: 匿名]

坂田三吉は間違いなく名将

[606: 匿名]

何この坂田スレ

[607: 坂田]

呼んだ？

[608: 匿名]

呼んでな～い

[609: 匿名]

保育園の評判如何ですか？

[610: 匿名]

幸ヶ谷保育園？

[611: 匿名]

それは幼稚園じゃないですか？
2階の保育園？

[612: 匿名]

どうでも良いけど３階だろ

[613: 住民さんＡ]

今日は消防訓練の日

[614: 匿名]

↑　それがどうしたっつぅんだ

[615: 住民]

月曜夕方ポートサイド公園で火事がありましたね。

[616: 匿名]

え！？どのあたりですか？

[617: 匿名]

アートミュージアムの前の貨物線路脇です。
結構炎あがってました。

[618: 匿名]

アートミュージアム？の店長ブログでも写真が掲載されていました。放火ですかね…。ポートサイド公園に毎朝ゴミが落ちているのを見てガックリきます。取り締まりなど出来ないのでしょうか。

[619: 住民]

うちのマンションはいつから子供の集会所になったんだ？？
どなたでも大歓迎ってどういうこと？

[620: 匿名]

建設当初からです

[621: 匿名]

私は良いことだと思いました。何も利用されないより、子供が楽しめる場を提供できるのは素晴らしいと。
勿論、住民への配慮が大前提ですが。

[622: 匿名]

住民への配慮って？
ビューラウンジで大騒ぎしてるのは？
ベビーカーで満員のエレベーターが何台も続くのは？
そういった現場をみたことがないお忙しい方が多いかもしれませんが、昼間もマンションに滞在している人も多いということも念頭にいれていただきたい。
会員さんや顔見知りさんどうし、住民ならまだしも"どなたでも大歓迎"はやめてほしい。
そこまでいくとオートロックの意味あります？

[623: 住民]

親がきちんとしてるなら問題ないと思うけど。
子供みてなくて話に夢中な親が多いからな。
マナーの悪い親。

[624: 匿名]

コミュニティールームの利用はマンション住人に限るって制限ないからしかたないね。
コミュニティールームの廃止を一生懸命訴えて下さい。がんばって！

[625: 住民]

それより新聞やを入れろよ、全国で唯一、新聞やを入れないＭＳなんてシャレにもならないぜ。わけの分からん業者やら一般人の出入りがまったく自由なのにさぁ、おかしいと思わないかい？？？

[626: 匿名]

>622

そういう事態があるからこそ、配慮が前提と申し上げました。
当然ながら企画した方がしっかりと管理、説明する責任があるのではないでしょうか。
ですから管理責任を明確にして条件付きなどで認めれば良いかと思います。

オートロックがついてる意味はセキュリティの問題ですからモラルとは直接関係してこないと思います。残念ながら住民でもモラルがない方もいますし。

こういう時代に色んな子供が集まって行う取り組みとしては良いことだと思うので、やる前から指摘だけしてもどうかなぁとも感じます。

[627: 住民さんＡ]

度量の小さい奴がいるな。

そんなに嫌ならこんなところで吠えないで、直接言えばいいんじゃね？
まさかここで書き込んだところで改善されるとでも思ってるのか？

もっと言うと、公社のタワーマンションという時点で色々な住民と一つ屋根の下になることは想定の範囲内。
それが嫌なら、ナビューレでも都内でも好きなところに引っ越しなよ。

[628: 匿名]

＞６２５さん　の言う通りで心底賛同です

[629: 匿名]

私も新聞については賛成です。
他のアンケートより明らかに賛否が分かれていることからも求めている方がそれなりに居るということがうかがえました。
今回は求めないという方が多かったですが入居開始してまだ1年であり、まだ判断つかない方が多いと思いました。
また、そもそもアンケート未回答の数からも潜在的なニーズがあり、高まることは間違いないです。
今後も継続して(定期的に)アンケートを実施していただきたいです。

しかし気になったのは、他のアンケートは｢求める｣ことに対して賛成か聞いているのに対して、新聞だけは配布を｢求めない｣に賛成か聞いていることです。

これは、アンケート自体がややこしいだけでなく、明らかに｢反対｣という前提の意志が部会に含まれているからです。
前回のアンケートでは配布賛成が多かった訳ですから本来なら｢配布に賛成｣の数をとるべきです。
にも関わらず、なぜこういうアンケートの取り方になったのでしょうか。

バイアスがかかっていることは間違いないですね。

[630: 匿名]

>629さん
総会でアンケート表記の件は認知されています。
部会の意志ではないと。

[631: 匿名]

６２９の言う通り、その通りさ。新聞に関するアンケートは年に３～回採るべし。明確な回答ができるようにな。歳の方の中には意味を逆にとったと言う方々が複数名いることは確認しています。兎に角この件は如何にも作為的な内容であり、まったく認める気はなし。いつまでもいつまでも拘り続けて行くから覚悟せよ！

[632: 匿名]

また新聞？
いいかげんにしてほしい…

[633: 匿名]

>630さん

すみません、アンケート表記が認知されているという意味が理解出来なかったのですが、どういう意味でしょうか？

[634: 匿名]

掲示板で新聞新聞と騒いでも何も変わらない。
というか、こんな匿名の書き込みに真剣に対応する必要は無い。

ある人物（←分かりますよね）一名だけが書き込んでいるという話もあるし。

[635: 匿名]

新聞屋が来たら自分で開けてあげればいいじゃない