横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

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前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[416: 匿名]

４１０さんは、ただ宅配業者と新聞業者の違いを書いてるだけ。正しいことしか
書いていないと思うけど。

うちは新聞取っていないけど、どちらでも良いんじゃないのと思ってた。でもここまで変な奴が
多いと戸別配達には反対しようと思い始めたぞ。

[417: 匿名]

>410

随分と自信満々で回答してるが、あなたが書いたのはご自身でも言われてるように、違いでしかない(配達するルール)だけでしかない。

希望者は宅配業者と新聞配達の違いとして、ルールを求めてるのではなくリスクの違いを求めてる。

結局は属人的な動きが犯罪に繋がるのだから、それはインターホンで宅配業者を中に入れても同じでしょうが。

何度も聴くが、戸別配達がそこまで嫌な理由(宅配業者とは違うリスク)は何なの？
朝に警備員が対応するという条件で回答してよ。勧誘だって早朝にする訳ないし、夕刊なら下のBOXで良いわけだから中に入れないし。

いったい、何を恐れてるの？

[418: 匿名]

新聞屋が必死だな

[419: 匿名]

＞警備室を呼び出して入場するし

こういうのを特別扱いといいます

[420: 匿名]

特別扱いがなんで悪いの？
それによって住民に迷惑かかる訳でなく、寧ろ安全を確保できる。

セキュリティ上、必要だからすることであり、それによって住民が恩恵受けるのであれば良いことでしょ。

[421: 匿名]

↑　＞４１９　どこのタワマンでも、警備室を呼び出して入ってるの知らないのかい

[422: 入居済みさん]

>414

この前ウチにも直接来てビックリした。

宅配だから安心出来る訳じゃないね。

[423: 住民]

本来外来者は全て警備室を呼び出して、警備員の判断の基にその責任をもって解錠するべきものなのです。
しかしそれら全てが警備室に集中するとなると、実質的に対応不可能なためと、特に配達物などでは訪問宅の在不在を確認するために訪問宅へ直接ピンポンしているわけです。個人宅で解錠した場合には何ら責任が取れませんが、止むなくそうしているものです。

[424: 匿名]

＞それによって住民に迷惑かかる訳でなく、寧ろ安全を確保できる。

そうかどうかは総会で決めないとな。

＞セキュリティ上、必要だからすることであり

各戸配布をしなければ最初から問題なし。

>>421
嘘つきは泥棒の始まり。

[425: 住民]

だ、か、ら、言ってるんだよ、アンケートなど採らずに最初から新聞戸配をすれば何も問題なかったんだよ

[426: 匿名]

＞４２４　何も知らない裸の王さま

[427: 賢者]

４２４は事実を無視する愚か者

[428: 匿名]

などと供述しており

[429: 住民]

だ、か、ら、言ってるんだよ、アンケートなど採らずに最初から新聞戸配を無視すれば何も問題なかったんだよ
勉強机といっしょ

[430: 匿名]

それは違うな。
実際、アンケートを投函した過半数以上が賛成としている訳で、決して無駄では無かった結果となっている。

勉強机は過半数超えると思う？

ソファに新聞は過半数超えると思う？

普通の人なら理屈じゃなくて一般論から答えが分かると思うけどな。

[431: 匿名]

No.394 by 匿名 2010-10-20 23:45
読み返せばわかるけど、今までの展開を見ていると顕著に表れているのが、配達を反対してる人の発言は感情論でしかなく、戸別配達を希望してる方が明らかに論理的で納得性がある。
そういう意味ではやっぱり新聞て重要なんだなあと思うよw


No.430 by 匿名 2010-10-22 17:55
それは違うな。
実際、アンケートを投函した過半数以上が賛成としている訳で、決して無駄では無かった結果となっている。

勉強机は過半数超えると思う？

ソファに新聞は過半数超えると思う？

普通の人なら理屈じゃなくて一般論から答えが分かると思うけどな。

[432: 匿名]

あのね、結局は利便性を取るかどうかの話しなのよ。

アンケートで利便性を取りたいと言った人が住民の半数以上いた。
つまり半数以上の住民が戸配を望んでいるという結果が出てる訳。

それだけよ。

[433: 匿名]

住民の1/4強だろ

つまり半数以上の住民が戸配を望んでいないという結果が出てる訳。

それだけよ。

[434: 匿名]

住民の半数以上が戸配を望んでいないなんて結果はいつ出た？

1/2が回答してないんだから、望んでいるとも望んでいないとも言ってないだろうが。

[435: 匿名]

無回答は戸配反対とは言いきれなくても
望んではいないとは言える

[436: 匿名]

望んでいるとも言える。

[437: 匿名さん]

まあ，新聞取っている人は下までとりに行くの面倒でしょうね．
うちはごみ捨てるのが面倒だし，ネットで間に合うのでとってないですけど．
セキュリティーが確保できて，勧誘員が玄関前まで来たりしなければ
かまわないですけどね．
アンケート出さなかったひとは，
自分が新聞取ってないからどっちでもいいと思っていると思います．

[438: 最高裁]

アンケート未投函は分母に入らず、投函数内で賛否数を問うのが正しい。
（事務所使用、賃貸、空き部屋は除外、無関心未投函は棄権とみなす）
よって新聞戸配のアンケート結果は４９/９１＝５３．８％で認可となります。以上

[439: 匿名]

437さんが言うのが全てでしょ。

ウチも取りに行くのが面倒くさいから取ってないだけ。

戸配してくれるなら取るよ。

むしろ勧誘も歓迎しますよ。下手に普通に取るより、交渉すればスポーツ紙をつけたり洗剤や商品カタログつけてくれるからね。

それじゃあ団地と変わらないって？
いやいや、住んでる人のレベルは変わらないからねw

[440: 住民さんＡ]

配達員ウザイ！
新聞房出てけ！！

[441: 匿名]

>440

お前が出ていけば話が早いよw
ガキ。

[442: 再高裁]

>438

>無関心未投函は棄権とみなす

おいおい！
何いってんだよ！

きちんとその旨の文面があるならいざ知らず、
勝手に棄権とみなすのはイカンだろ。

例えば１７９戸中１０戸しかアンケート回答がなく、
賛成６戸ならＯＫっていうのはおかしいだろ。

憲法改正や組合や組織の定款改正等の場合と同じ、
採用に必要な票数は２／３以上が採用に必要な票数。

それ以下ならば議題不採用が当たり前。

[443: 入居済みさん]

あのねぇ、新聞配達を戸配にさせたがっている人がいるみたいだけど、
戸配のリスクをもっともっと認識したほうがいいよ。

↓例えば、こんなサイトとか。

新聞の戸別配達や集金などに関連した犯罪
http://supplementary.at.webry.info/200611/article_2.html

ということで戸配はやめとけ。

[444: 富裕層]

＞４４３　当ＭＳでの新聞戸配でリスクなんて無し、反対するのは毎月の新聞代４Ｋ円をケチってる奴達だな。

[445: 匿名]

>>438
ためしに勉強机「だけ」でアンケートとってみれば？
賛成１の有効票トータル１票で賛成100％になるかもよ

[446: 富裕層]

＞４４２　議題不採用なら、どこのＴＭＳでも戸配がされてるように、当ＭＳも戸配されるのが当たり前

[447: 住人]

朝刊は戸配されるのが当たり前、戸配否認のタワーＭＳなんて聞いたこともない。アンケートとったのが間違い

[448: 住人]

４４５　いやいや、戸配アンケート数から９０ｖｓ１で否認だな。でも委員会採決で認可かもよ

[449: 匿名]

>442

富裕層なら雇ってるお手伝いさんに新聞受けから
とってきてもらえよ！
富裕層だから新聞取れるってチャンチャラ可笑しい。

それにしても新聞配達員のリスクやルールもわかってて
それでも新聞戸配に固執するわがまま者がいるとは驚きだな。

新聞キチガイ。狂気の沙汰だね。

[450: 匿名]

あ、間違った。
>442ではなく>446ね。
失礼。

面倒臭がらず早朝ウォーキングやジョギングのついでに
郵便受けから新聞とっておいで。

アナタの健康のためにもそれがいいから。

[451: 匿名]

>442

だからその極端な例えはなんなんだよw

実際、179戸中、10票しか回答していないか？
何票集まったか分かってる？

憲法改正とか言ってるが、参院選とかの投票率と当選者の得票数を考えてみたら？
選挙だって棄権したら放棄してることと同じだろうが。

無効票にはどちらかと言えば反対と言う人が含まれているだろうし、どちらかと言えば賛成と言う人もいるだろう。中には全く興味ないという人もいる。だからこそ無効票とするんだろうが。


>443

あまりにも古いソースが相当必死になって探してきたことがうかがえるw
大体、こんな稚拙で偏っているくだらない書き込みをよく自信満々と持ってくるね。まさに普段から新聞を読んでいないことが分かるよw
このソースで戸配が引き起こしたと結論付けてる意味も分からないし、あまりにもロジカルじゃない。

[452: マンション住民さん]

>451

もう起きてるんなら掲示板に長々と書いてないで
新聞ポスト取りに行けばいいじゃん！

ホントいつまでも細かなことに粘着質すぎ。
馬鹿馬鹿しい。

[453: 匿名]

とっくに取りに行って改めて面倒くさいと思ったから書いているんだろうが。

大体、新聞読まないやつが、固執して朝から書き込んでる方が恐ろしい。

[454: 匿名さん]

暮らしにくいですね、ここは。結構売りに出ているのも納得だな。

[455: 匿名]

この議論の中に住民になりすまして投稿している人がいますね。ここでマジに議論しない方が良いのでは・・・

[456: 匿名]

新聞屋が書き込んでるからな

[457: 住民]

↑　新聞やさんは書き込んでないと思うよ。彼らはけっこう生活に追われてて、ここであ～たらこ～たら言ってる暇なんかないんじゃないかな。４５６よもっともっと社会性や広い視野を新聞読んで養いな。

[458: 匿名]

生活に追われてるような奴を呼び入れるわけにはいかないだろうなｗｗｗ

[459: 匿名]

453

結局新聞取りに行くのがめんどくさいだけでしょ。
戸配のメリットってあなたのメリットでしかないよね。
個人のためにマンション全体がうごかないよ。

[460: 住民くんＡ]

面倒くさいとか全くロジカルじゃないな

[461: 住民]

ここはまあまあ暮らしやすい所です。売りが多いと言っても１年で１０件だけだし、それも一攫千金に目が眩んだものも含んでだよ。まあアンケートが多い事と新聞戸配が無いことを除けば良い所だよ。
生活環境もキチンとしようとすれば或る程度出来るんだよね、車の逆走は無くなったようだし、駐輪場も大分秩序が保たれてきたし、犬の扱いも気を付けてきたようだし、まあ集合住宅のマナーやルールを無視する連中も対応を厳しくすれば従わざるを得なくなるからね。まともな連中が目を見張っていれば、これから先も大丈夫だよ！

[462: 追っ手]

＞４５８　あんたなんか生活に追われっぱなしじゃないの、それに金にもさ、新聞ぐらいとれよ！

[463: 住民]

ほんと二郎のときよりひどいわ。

[464: 匿名]

戸配して欲しいのは下に行くのが大変だからに決まってるだろ。
面倒くさい以外、なにもない。

[465: 匿名]

そのぐらい動けよヒキコモリ

[466: 匿名]

新聞ぐらい読めよ、世間知らずの非常識人。

[467: 匿名はん]

アンケート多いのいいと思うけど・・・。
近所の私のマンションは住宅部会が発足してるかもわからないレベルですよ。

[468: 匿名]

↑　そんなＭＳ論外

[469: 匿名]

などと供述しており

[470: 住民さんＡ]

なんだかこうなると、新聞戸別配達には大反対です。
まったく納得いかなくなってきました。

マンションで戸別配達は当たり前ってなんか統計でもあるんですか？
私の知っている限りでは、タワーマンションで戸別配達しているところってほんとうに少ないです。
とりわけ新しくできた高級マンションと謳っているところではほとんどしていません。
朝早くから廊下に人が入ってくるのは治安、騒音の面からも良くないと思います。

住民の大部分の人が配達に賛成ならそれもいいかと思っていたのですが、この書き込みを見て反対の思いが強くなりました。

[471: 匿名]

＞４７０　馬鹿言ってんじゃないよ、嘘八百並べて。あんただろ、先般ベランダには一切のものを置いてはいけない、なんて御託言ってたのは。

だから、早朝の新聞戸配は治安とは何ら関係ないし、騒音ってなに？あんたはドア開けっ放しで寝てんのかい？？？
いい加減なこと言うなよ。。。

[472: 匿名はん]

私のところは逆に、今まで個別配達していたのが駄目になりましたよ。
死に逝く紙媒体から離れるいい機会になりましたが。

[473: マンション住民さん]

廊下の音とか話声ってけっこう響きますよね。

とりわけ新聞配達の人って大急ぎで走って配るので音はすると思います。

[474: 匿名]

＞４７２はでたらめな事を言ってますよ、

[475: 住民]

横浜ポートサイドプレイスの２０α階では、廊下の音が室内で全く聞こえません。

[476: 設計者]

プレイスの廊下は女性のパンプスや紳士靴で歩いてもほとんど響きが発生しないように設計されています。

ましてやスニーカーでは音や響きは全くと言っていいほどありません。

[477: 監視員]

＞４７２　私のところ、ってどこのアパート？戸配を取りやめたＭＳなんて最近まで聞いたことがないね。
プレイスに住んでるくせに・・全てお見通しだよ

[478: 住民でない人さん]

設計者だの監視員だのなんかアレなのがいますね()

[479: 匿名]

みなとみらいのマンションは、全て戸別配達だが、問題ないよ。

[480: 住民]

新聞を戸別配達しないことが異常ですよ//

[481: 住民]

11月20日（土）の総会が楽しみだわ・・・

[482: 住民]

最高裁、設計者、監視員、・・・、一人でいろいろ名前を偽り、
なんとか戸配を認めてほしい必死な配達員がいますが、

当マンションは他の戸配ＯＫマンションに比べ
住民のセキュリティ、安全を考慮し戸配不要、が最終結論ですね。

[483: 住民]

新聞の戸別配達はセキュリティと何ら関係なし、行き過ぎたセキュリティはリスク大。

よって新聞の戸別配達は当然実行される事になります。

[484: 匿名]

などと供述しており

[485: マンション住民さん]

配達員は今度は誰に成りすますのかな？（笑）

[486: 匿名]

アフターサービス何かありますか？
うちはクロスが剥がれてきているのが気になるのですが。

[487: 匿名]

うちは問題なし

[488: 住民]

＞４８５よ、お前は経済弱者までを虐めてやがる最低の人間だ。士農工商の下がお前、世界の人類の下がお前。

[489: 匿名]

また新聞屋が暴言吐いてるのか

[490: 住民]

↑　屑

[491: 匿名]

１Ｆにいよいよ何やらが入るようだ

[492: 匿名]

No.444 by 富裕層 2010-10-23 00:19
＞４４３　当ＭＳでの新聞戸配でリスクなんて無し、反対するのは毎月の新聞代４Ｋ円をケチってる奴達だな。

No.488 by 住民 2010-10-28 11:26
＞４８５よ、お前は経済弱者までを虐めてやがる最低の人間だ。士農工商の下がお前、世界の人類の下がお前。

>>444は最低の人間らしい

[493: 住人]

>491さん
何がいつ入るかご存知ですか？

[494: 匿名さん]

1Fのテナント決まったんですか？竣工後1年たつから賃料下げたのかもね。
近所に行った際はよらせてもらいますね。
行きたくなるような魅力あるテナントだといいのですが。。。。

[495: 住民]

１Ｆに何が入るかは現時点では不明。昨日、業者２，３人が中で柱の採寸してた、Ｑ何が入るの？にA何かね、だって

[496: マンション住民さん]

公社の管理委託契約更新は中間マージンとられるだけだから却下ですね。
実績ある民間の会社から決定ですね。

[497: 匿名]

>>496
理事の誰かとつるんでんの？

[498: 住民]

あぁー！
引越ししてからずっと、子供の足音で早朝から夜まで毎日悩まされてる。
どうして下に響くとか親の配慮と躾がなっていないのかが、不思議！
騒音公害として正確な数値を取ってクレームしようか否か。丸一年もこうだと考えはじめてきた。

[499: 匿名]

>498

今までご指摘されたのでしょうか？

ウチも子供が居るので下に響かないように配慮しておりますが、如何せん、どの程度の動きでどれだけ響いているか分からないという実状があります。

私でしたら一度ご指摘頂いた方が、実態を理解できるので更に気遣えると思います。
一度ご相談されてみてはいかがでしょうか？

いきなり数値を出すと、最初から戦闘モードのように感じると思うのですが。

[500: 匿名]

このマンション良く出来てる。1年しか経ってないけど全くと言って良い程不良個所が無い。まあ換気口の周辺の汚れはしょうがないなあ。

[501: 住民]

>499さん
大分前に真上の階にお願いにあがったら、うちではありません！と言い切られてしまいました。
斜め上、もしくは真横はあり得るのでしょうか？

[502: 匿名]

このマンションは上下聞こえません。快適　　　

[503: 匿名]

　ここはモラルのない親が多いからな。
先週、外部から数十人単位でベビーカー親子が来て4階で会合やってたと思ったら
そいつらが夜はビューラウンジで大騒ぎ。ドタバタうるさくて何事かと思ったよ。
30組はいたけどどっから集まってんだ。

[504: 匿名]

>501

なるほど。すでに指摘されていたんですね。私も確かな事は言えませんが、マンションの騒音は斜め上からも相当に響くという話を聞いたことがあります。上の人だと思って注意したらトラブルになって、実は斜め上の人だったという同様のケースを聞いたことがあります。

しかしよく分からないのですが、ウチは上の音が全く聞こえません。(入居済みであることは確認済みです)
一方でウチは大人さえも普通に歩くときに時々響くような音がするので、ドキドキしています。下に響いてなければ良いのですが…

自宅に音がこもるような構造なのでしょうか。

[505: 住民]

501です。
明らかに全く気を使っていない様な感じです。
不思議なのが、バタバタと明らかに音が真上で移動していきます。酷い時はソファから飛び降りているのではないか？とも思わせる、どーん！と言う音さえします。
真上の方には違うと言われた以上、何も言えません。
しかし、真下の階に引越しの挨拶にも来ない方なので、しらばくれている可能性も否めない状況です。
飼っている犬ですら、音の方向に視線を追いかけるほどです。
私達は夫婦2人ですが、相当足音などには気を使っている分、理解出来ません。
安い団地なら分かるけれど、こんなマンションでこれだけの騒音あり得ません。子供が成長するのをひたすら待つしか無いのであれば、最悪です。

[506: 匿名]

管理人を通して言ってもらうのも良いかもしれませんね。

[507: 住民]

>506さん
既に相談済みです。
近隣同士の個人的な問題には介入しかねると回答されてしまい。音を気をつけて頂けるようお願いしてみては？と言われたので、言いましたと告げるとそうですか。としか回答頂けず終いでした。

[508: 匿名]

騒音はある程度は仕方ないと思います。
低層階からの犬の泣き声くには夏の間ずっと悩まされてました。
きゃんきゃん吠えるなら窓を閉めるて欲しいです。

あと、子供たちの集会って具体的には何してるんですか？
外部から大量の出入りって良くないのでは。

[509: 匿名]

当方熟年夫婦、上下とも同様の家族構成。上下共に入居時に挨拶済み。たまに孫が来るので挨拶に行ったが、何も聞こえません、だって。まあ当方の孫は特にドタバタ暴れるようなことしてないけどね。それ程気になるような音を出すには、余程ドタバタしなければ聞こえないと思うけど、躾をしない自分勝手な親が最近多いからねぇ。困ったもんだ・・・

[510: 匿名]

外部から大量にどうやってマンション中に入ってくるんだ？

[511: 匿名]

>505

斜め上の方でも真上から音が聞こえることはあるらしいです。

上の方はお子さんが居るのは確認済みなのでしょうか？

上の方が｢うちではない｣と言い切れる根拠が分からないですし、一方で伝える側も｢おたくです｣と言い切れる根拠が無ければ、双方ともに相手に対して言いがかりと思いますよね。
在宅率が低い日中にしょっちゅう起きているのであれば、斜め上の方がいらっしゃるのか確認するのも手ですし、あとはご近所の方にも聞こえてないか確認するとか。

住民同士で解決出来ないのであれば、改めて管理人に相談してみてはいかがでしょうか。実際に嘔吐物の件では管理組合が動いた訳ですし。

[512: 住民]

>511さん
真上の方はお子さんがいらっしゃらないとの事でした。ただ、うちの間取りと同じ様にリビングから通路、寝室へと足音が移動したりするので、全く真上では無いと納得出来ないものもあります。
ただ、お願いにあがった際に話途中にも関わらず、うちではないと言われて根拠が無い分、すみませんでしたと謝り帰宅しました。
あまりにも酷い場合には、斜め上の方にもお伺いしてみます。
たまたまかもしれませんが、今日は朝から全く音がしません。不在なのかこの掲示板を見られたのでしょうか？今まで一週間曜日問わず悩まされていたので後者であって欲しいです。

[513: 住民]

書いた矢先から足音が聞こえはじめました。
本当に滅入ります。
足音で早朝目を覚ます事もしばしば。
余程乱暴に歩かない限り響かないと思っていたので、何とか解決策を見つけたいと思います。

[514: 匿名]

子供が居るのに｢いない｣と回答することはあまり考えられないので、大人の足音なのではないでしょうか。

しかも毎日うるさくて気になるというのは、構造上からみても相当のことですよ。

今度の一年点検で、公社の建設課に確認するといいですよ。実際に聞かせるのが一番いいですね。何か欠陥があるのか、それとも上の人の問題なのか。
ひょっとしたら皆さん同じ程度の音でも気にしていないのかもしれませんし。

[515: 匿名]

うちも早朝などテレビを付けていない時には、足音、携帯の音、目覚ましの音は
聞こえます。気になるかならないかは人それぞれですが、1年点検時に建築課の担当者にも確認
してもらうのはどうでしょうか。