横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

次を更新しました

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[354: 匿名]

＞351で確定

[355: 住民さんＣ]

通常よりかなり割高な管理費払っているのに、メリットが・・・
カウンターもどう考えても二人いらないと思います。
人件費の割合ってどのくらいなのかしら？
フロアの壁のよごれやゴミ捨て場も気になります。
管理会社って変えられるのかしら。

[356: 住民さんＢ]

新聞の話はもう現状のままでいいよ。

別に現状のままポストに取りに行けばいいだけの話、
配達員だからと好き勝手に玄関まできてもらっては困るし、
他住戸についで営業なんてされたら申し訳ないし、
管理人に配達してもらうのにただでさえ高額な管理費を
更に追加で支払うのばかげているし。

もういいから百歩譲るから管理費下げるの頑張ってね！＞住宅部会

[357: 匿名]

>351、354

中に入れるのが嫌だからポストにしろって反論するならまだわかるけど、呼び鈴に誰が出ようが、中に入る事には変わらないんだし、それなら戸別宅配と何ら変わらないんだからリスクも変わらないって話しだろうが。

頭悪すぎ。

[358: 匿名]

あのさ、宅配だって結局は中に入る訳でしょ。なんで新聞配達だけは駄目なの？

一方で誰かが呼んだ友人が外に嘔吐して他の家が汚れたってケースもある。他の住民にしたら他人だよ。

そういう意味ではリスクと言えば全てがリスクになるし、それではどうにもならないから、その中でどれだけ便利にするかってことじゃないの？

勧誘させないという決まり事つければいいじゃん。
やるだけやってみて問題が発生したら見直せばいいんじゃないの？

反対する人は一体何を恐れているんだ？
アンケート実施時に反対する理由も付けてやればいいよ。

[359: マンション住民さん]

>やるだけやってみて問題が発生したら見直せばいいんじゃないの？

そうはいうけど事が起きてからでは遅いんだよね。
現にもうすぐ１年たつけど住宅部会のアンケート何通か来た位で
何も決まってない＝全く意味を成してないでしょう！？

まぁ新聞は配達してくれれば楽だけど、勧誘とかいろいろ問題おきたら困るから
利便性よりセキュリティ重視で新聞配達はやめる方向でいいんでないの？

[360: 匿名]

完全に矛盾してるよ。

何も決まってないのは、アンケートの議題自体がくだらないのもそうだが、新聞に関しては投票した半数がいながらセキュリティやら無効票やら判断したからで、だから何も成してないのでしょうが。

セキュリティ重視って、何を恐れてるんだよ。セキュリティなんて言ったら何も決まらないよ。それこそ住民はストラップでもぶら下げて他は入れさせないか？宅配も友人もダメか？それじゃあ、なんのためにゲストルームがあるんだ？
新聞配達だけセキュリティが高くてはならない意味が分からないんだよ。

[361: 匿名]

完全に矛盾してるよ。

宅配も友人も鳴らされた人間が責任をもって開けてるんだよ。

新聞配達だけ責任をもたない意味が分からないんだよ。

[362: 住人]

どうやら新聞を読むと頭が悪くなるみたいですね。

[363: 住民さんＤ]

おかしいのは約１名

[364: 住民さんＡ]

＞カウンターもどう考えても二人いらないと思います

それ研修じゃね

[365: 住民]

ＹＯＵ新聞委員会設立しちゃいなＹＯ

[366: 匿名]

>361

ばカじゃね？

だから、それは自己の目的を達成するために開けてるだけで、新聞屋がどこか一軒のチャイム鳴らして中に入ったら同じ条件だろって言ってるのがどうして分からないの？

責任持って開けてるってなんだよ(爆)
宅配装っているやつもいるだろうし、新聞屋が真面目に配達してるかもしれないし、どうやって区別すんだ？

[367: 住民]

>361に同意。

自分がインターホンで応答して開けた人は信用しているから開ける。
誰だかわからない怪しい人困る人ならあけなくてよい。
新聞配達にしても理屈は一緒。

大体新聞配達は特別にマンション内を自由に動き回ってよい、というのは困る。
なりすましで入出する人も出てくるだろうし、物損だけならいざ知らず、
ストーカー、空き巣、といった犯罪を絶対起こさないとは全くもっていえない。

もし発生したら誰が責任取るのかよ。

ということで、責任取れないのだから玄関への新聞配達はやめたほうがよい。
まぁ不便だけど仕方がない、面倒でもポストに取りに行くよ、私は。

[368: 住民]

新聞各戸配布にこだわってる奴は
勉強机と同レベルだな

[369: 匿名]

カウンターには当初からいる古株が2名。いらないな～。
新聞新聞って言う人は住宅部会に立候補して、発案したらどうだい。
まあ、アンケートなんて公社が勝手にやって、でもやるだけ。面倒だから
結局は動かない。なんか疑問に思うなら直接公社とやりとりしてみたら。
いかに仕事の出来ない連中の集まりかがよくわかるから。

　管理会社変更に大いに賛成。

[370: 匿名]

カウンターは１人じゃないの？

[371: 匿名]

最近2人いるときがあるな。仲良く並んでしゃべってるよ。

[372: 住民]

宅配も郵便配達も1軒にピンポンして、あとはそのままあちこち配達してるんだよ。
時にはピンポンしてから忘れたころにドア前へ来るんだぜ。
新聞配達も同じだろうに。
反対してる人は、単にセキュリティ名目に勘違いして騒いでるだけで、意味の無いことが分かってないんだよ。
まったくどうしてそんなに頭が固くて悪いんだろうな。

新聞配達員は早朝に個人宅をピンポンするのではなくて、警備室にピンポンするんだぜ。
宅配や郵便より監視が厳しいぜ。
宅配と郵便も戸配を止めて１Ｆ出入口まで行け取りに行くのか？アンケートするか。

[373: 住民さんＡ]

どうやら住民に成りすました新聞配達員がいるようだな

図星か

[374: 匿名]

＞３６１＞３６７
宅配や郵便配達は配達先人間が責任持って解錠してると言ってますが、それは入棟する時はそうでしょうが、入棟後
はそのまま内部のあちこちのお宅への配達をしていますよ。内部にいる間中、解錠した方が責任を持てるんですか？

[375: 匿名]

＞３７３
お前だな！いつも話のレベルを下げる奴は。

[376: 匿名]

新聞配達員は刑務所なんかから出てきた人の割合が多いから心配する人が多いんじゃないの。
時間も明け方だし、勧誘時も断るとドアを蹴っ飛ばして唾を吐き捨てて行く奴もいるくらいだから。
どちらにしてもここでぎゃーぎゃー言っても無駄だからさ、公社に粘り強く言ってみれば。

[377: 住民]

頑張れ配達員、健闘を祈る！

[378: 匿名]

新聞配達員お疲れ

[379: 匿名]

>376
いまどき珍しいやつだなw
あんた何年生まれ？w

374の通りだね。

反対してるやつの中で新聞屋と配達屋の違いを誰か証明しろよ。
もっと言えば新聞屋がリスクあって、佐川、ヤマト、ピザハット、あなたの下の家の友人がリスク無い理由を教えてくれ。

[380: 住民さんＢ]

＞377
よう配達員

[381: 住民]

＞379
まだ新聞なんか読んでるの？ｗ
あんた何年生まれ？ｗ

[382: 匿名]

新聞配達員uzeeeeeeeeeeee！

いい加減場違いなの気づけ！

[383: 住民]

個人宅への宅配や郵便配達が来て解錠しても、決して責任をとれるものではありません。

ただ自宅まで持って来て欲しいだけで、責任云々と言われても困りますし、何があっても責任はとれません。

何かあったらどう責任をとることになるんですか？・・・結局何も出来ないでしょ！

新聞戸配云々と喧々諤々ですが、前にもどなたかが言われているように、早朝の新聞配達員は一番安全な外部から

入ってくる人間だと思います。その他の外来者はそれより安心できる人達、システムになってますか？！

[384: 住民]

責任もてないなら解錠するな

[385: 匿名]

＞３７６
あんた、新聞販売店の事情を何も知らないで、よく言うねぇ
特に悪いのは販売店以外の者の”請け負いの勧誘員”でね、完全リベートの奴なんだよ
早朝配達の人は基本的に勧誘はやらない、昨今の朝刊は住込みの苦学生やパートの奥さん方が
大半なんだよ。　　あんたの方が悪い奴じゃないの！

[386: 匿名]

＞早朝の新聞配達員は一番安全な外部から

どうやら内部の人間は危険らしい

[387: 匿名]

>>385
配達員乙

[388: 匿名]

＞３８４よ、責任なんて取りようがないだろう、アホッ　　それに３８０～３８２消え失せろ！

[389: 住民さんＢ]

ひさびさに二郎よりひどい展開だな

[390: 住民]

「アホ」「消えうせろ」なんて言うのはいつものあの人ですね
普通の人は信頼できる友達がたくさんいるんですよ

[391: 匿名]

新聞戸別配達がどうこう言ってるのはいつもの荒らしか
じゃあ反対しよう

[392: 住民さんＢ]

新聞の価値が一気に下落した

[393: 住民]

友達がいないからこんなところで暴れてるのか
可哀想に

[394: 匿名]

読み返せばわかるけど、今までの展開を見ていると顕著に表れているのが、配達を反対してる人の発言は感情論でしかなく、戸別配達を希望してる方が明らかに論理的で納得性がある。
そういう意味ではやっぱり新聞て重要なんだなあと思うよw

[395: 匿名]

No.394 by 匿名 2010-10-20 23:45
読み返せばわかるけど、今までの展開を見ていると顕著に表れているのが、配達を反対してる人の発言は感情論でしかなく、戸別配達を希望してる方が明らかに論理的で納得性がある。
そういう意味ではやっぱり新聞て重要なんだなあと思うよw


No.388 by 匿名 2010-10-20 22:55
＞３８４よ、責任なんて取りようがないだろう、アホッ　　それに３８０～３８２消え失せろ！


狂ってますね

[396: 匿名]

そもそもオートロックと配布がほぼ対義語なわけで

何でセキュリティに無頓着な人がオートロックのマンション買うの？
論理性０だな

[397: 匿名]

「納得＋性」なんて言い回しが非論理的
日本語を知っていたらこんな言葉遣いはしない

[398: 匿名]

>395
思い込みって恐ろしいね。

>396
へー初めて知ったよ！その対義語は何に載ってるの？

ちなみに、なんでセキュリティに無頓着だと思うの？
佐川やヤマトと、新聞屋の違いを教えてよ。それが答えられなければ、判断つかないことの意味だから、それこそ無頓着ってことだけどね。

[399: 匿名]

＞セキュリティ重視って、何を恐れてるんだよ。
＞セキュリティなんて言ったら何も決まらないよ。

どうやらこれは無頓着ではないらしい
思い込みって恐ろしいな

[400: 住民]

佐川やヤマトと新聞屋が同一だったら
＞３５１でFAだな

[401: 匿名]

>400
だな
新聞だけ特別扱いする理由を証明するのは戸別配布して欲しいやつの仕事だろ

[402: 住民さんＢ]

私もここの受付になりたいなあ。定時出勤定時退社。

[403: 匿名]

>401

だからさー新聞だけ特別扱いじゃなくて、他の業者も入ってるだろうに。
そういう意味では、何で新聞だけ別扱いなの？？

警備の人が毎朝開ければいいだけでしょうが。

[404: 匿名]

↑　だからぁ、新聞戸配だけアンケート採ったのがおかしいんだよ、住宅部会委員会が頭悪いからさ。

[405: 匿名]

住宅部会に立候補すればいいのに。
こんなに言いたいことあるならさ。

[407: 匿名]

お、部会が出てきた！

[409: 匿名]

この前、ヘビが死んでた

[410: 匿名]

>403

宅配業者と新聞業者は明らかに違うだろ。

宅配業者は「きちんと建物入口で訪問先のインターホンを鳴らしてから訪問に来る」

複数住居に配達の際には
「入口のインターホンで複数住居を１件1件必ず確認する」のが正しい姿。
１件配達したらまた入口に戻って、という繰り返しではなく
配達先纏めてインターホンで確認し確認が取れた住居を訪問する、という事。

仮に
「１住居が応答したら他の住居はインターホン鳴らさずに玄関先までいく」
という行為がされていたらそれはタブーな行為であり指摘する必要がある。

加えて早朝とかの大多数の人が休眠中の時間帯に来るようなことはない。
また不在の際は宅配ボックスに荷物を預ける。

以上、違いがお分かり頂けただろうか。
当たり前といえば当たり前の事だが。

[411: 匿名]

確かに宅配業者はエントランスから必ずインターホンを鳴らしてから来ますね。
今までに玄関先に突然来た事は１度もないな。

新聞の戸別配布にこだわる住人の書き込みが必死で笑えます。

[412: 匿名]

＞４１１　　違うよ、いきなり部屋前の玄関でピンポンもあるし、エントランスでピンポンしてから
15分もしてから部屋前に来た事もあるよ。

[413: 匿名]

４１２に訂正記入⇒　「ピンポンがなって解錠、入場確認してから」

[414: 住民]

＞４１０　もっともらしい事言ってるけど、分かってない。
新聞配達は寝静まった早朝だからこそ、警備室を呼び出して入場するし、警備室が防犯カメラで追おうと思えば早朝だからこそズーっと追えますよ。片や宅配はどこかの居宅に適当にピンポンして解錠もできる。実際当家にはピンポンで宅配で～すと言って宅配が来なかったこともあるんですよ。宅配の方が余程不信感があります。

[415: 匿名]

宅配業者も色々な会社があるし、個人によっても違う。結構ちょろいのもいるから安心できない。

[416: 匿名]

４１０さんは、ただ宅配業者と新聞業者の違いを書いてるだけ。正しいことしか
書いていないと思うけど。

うちは新聞取っていないけど、どちらでも良いんじゃないのと思ってた。でもここまで変な奴が
多いと戸別配達には反対しようと思い始めたぞ。

[417: 匿名]

>410

随分と自信満々で回答してるが、あなたが書いたのはご自身でも言われてるように、違いでしかない(配達するルール)だけでしかない。

希望者は宅配業者と新聞配達の違いとして、ルールを求めてるのではなくリスクの違いを求めてる。

結局は属人的な動きが犯罪に繋がるのだから、それはインターホンで宅配業者を中に入れても同じでしょうが。

何度も聴くが、戸別配達がそこまで嫌な理由(宅配業者とは違うリスク)は何なの？
朝に警備員が対応するという条件で回答してよ。勧誘だって早朝にする訳ないし、夕刊なら下のBOXで良いわけだから中に入れないし。

いったい、何を恐れてるの？

[418: 匿名]

新聞屋が必死だな

[419: 匿名]

＞警備室を呼び出して入場するし

こういうのを特別扱いといいます

[420: 匿名]

特別扱いがなんで悪いの？
それによって住民に迷惑かかる訳でなく、寧ろ安全を確保できる。

セキュリティ上、必要だからすることであり、それによって住民が恩恵受けるのであれば良いことでしょ。

[421: 匿名]

↑　＞４１９　どこのタワマンでも、警備室を呼び出して入ってるの知らないのかい

[422: 入居済みさん]

>414

この前ウチにも直接来てビックリした。

宅配だから安心出来る訳じゃないね。

[423: 住民]

本来外来者は全て警備室を呼び出して、警備員の判断の基にその責任をもって解錠するべきものなのです。
しかしそれら全てが警備室に集中するとなると、実質的に対応不可能なためと、特に配達物などでは訪問宅の在不在を確認するために訪問宅へ直接ピンポンしているわけです。個人宅で解錠した場合には何ら責任が取れませんが、止むなくそうしているものです。

[424: 匿名]

＞それによって住民に迷惑かかる訳でなく、寧ろ安全を確保できる。

そうかどうかは総会で決めないとな。

＞セキュリティ上、必要だからすることであり

各戸配布をしなければ最初から問題なし。

>>421
嘘つきは泥棒の始まり。

[425: 住民]

だ、か、ら、言ってるんだよ、アンケートなど採らずに最初から新聞戸配をすれば何も問題なかったんだよ

[426: 匿名]

＞４２４　何も知らない裸の王さま

[427: 賢者]

４２４は事実を無視する愚か者

[428: 匿名]

などと供述しており

[429: 住民]

だ、か、ら、言ってるんだよ、アンケートなど採らずに最初から新聞戸配を無視すれば何も問題なかったんだよ
勉強机といっしょ

[430: 匿名]

それは違うな。
実際、アンケートを投函した過半数以上が賛成としている訳で、決して無駄では無かった結果となっている。

勉強机は過半数超えると思う？

ソファに新聞は過半数超えると思う？

普通の人なら理屈じゃなくて一般論から答えが分かると思うけどな。

[431: 匿名]

No.394 by 匿名 2010-10-20 23:45
読み返せばわかるけど、今までの展開を見ていると顕著に表れているのが、配達を反対してる人の発言は感情論でしかなく、戸別配達を希望してる方が明らかに論理的で納得性がある。
そういう意味ではやっぱり新聞て重要なんだなあと思うよw


No.430 by 匿名 2010-10-22 17:55
それは違うな。
実際、アンケートを投函した過半数以上が賛成としている訳で、決して無駄では無かった結果となっている。

勉強机は過半数超えると思う？

ソファに新聞は過半数超えると思う？

普通の人なら理屈じゃなくて一般論から答えが分かると思うけどな。

[432: 匿名]

あのね、結局は利便性を取るかどうかの話しなのよ。

アンケートで利便性を取りたいと言った人が住民の半数以上いた。
つまり半数以上の住民が戸配を望んでいるという結果が出てる訳。

それだけよ。

[433: 匿名]

住民の1/4強だろ

つまり半数以上の住民が戸配を望んでいないという結果が出てる訳。

それだけよ。

[434: 匿名]

住民の半数以上が戸配を望んでいないなんて結果はいつ出た？

1/2が回答してないんだから、望んでいるとも望んでいないとも言ってないだろうが。

[435: 匿名]

無回答は戸配反対とは言いきれなくても
望んではいないとは言える

[436: 匿名]

望んでいるとも言える。

[437: 匿名さん]

まあ，新聞取っている人は下までとりに行くの面倒でしょうね．
うちはごみ捨てるのが面倒だし，ネットで間に合うのでとってないですけど．
セキュリティーが確保できて，勧誘員が玄関前まで来たりしなければ
かまわないですけどね．
アンケート出さなかったひとは，
自分が新聞取ってないからどっちでもいいと思っていると思います．

[438: 最高裁]

アンケート未投函は分母に入らず、投函数内で賛否数を問うのが正しい。
（事務所使用、賃貸、空き部屋は除外、無関心未投函は棄権とみなす）
よって新聞戸配のアンケート結果は４９/９１＝５３．８％で認可となります。以上

[439: 匿名]

437さんが言うのが全てでしょ。

ウチも取りに行くのが面倒くさいから取ってないだけ。

戸配してくれるなら取るよ。

むしろ勧誘も歓迎しますよ。下手に普通に取るより、交渉すればスポーツ紙をつけたり洗剤や商品カタログつけてくれるからね。

それじゃあ団地と変わらないって？
いやいや、住んでる人のレベルは変わらないからねw

[440: 住民さんＡ]

配達員ウザイ！
新聞房出てけ！！

[441: 匿名]

>440

お前が出ていけば話が早いよw
ガキ。

[442: 再高裁]

>438

>無関心未投函は棄権とみなす

おいおい！
何いってんだよ！

きちんとその旨の文面があるならいざ知らず、
勝手に棄権とみなすのはイカンだろ。

例えば１７９戸中１０戸しかアンケート回答がなく、
賛成６戸ならＯＫっていうのはおかしいだろ。

憲法改正や組合や組織の定款改正等の場合と同じ、
採用に必要な票数は２／３以上が採用に必要な票数。

それ以下ならば議題不採用が当たり前。

[443: 入居済みさん]

あのねぇ、新聞配達を戸配にさせたがっている人がいるみたいだけど、
戸配のリスクをもっともっと認識したほうがいいよ。

↓例えば、こんなサイトとか。

新聞の戸別配達や集金などに関連した犯罪
http://supplementary.at.webry.info/200611/article_2.html

ということで戸配はやめとけ。

[444: 富裕層]

＞４４３　当ＭＳでの新聞戸配でリスクなんて無し、反対するのは毎月の新聞代４Ｋ円をケチってる奴達だな。

[445: 匿名]

>>438
ためしに勉強机「だけ」でアンケートとってみれば？
賛成１の有効票トータル１票で賛成100％になるかもよ

[446: 富裕層]

＞４４２　議題不採用なら、どこのＴＭＳでも戸配がされてるように、当ＭＳも戸配されるのが当たり前

[447: 住人]

朝刊は戸配されるのが当たり前、戸配否認のタワーＭＳなんて聞いたこともない。アンケートとったのが間違い

[448: 住人]

４４５　いやいや、戸配アンケート数から９０ｖｓ１で否認だな。でも委員会採決で認可かもよ

[449: 匿名]

>442

富裕層なら雇ってるお手伝いさんに新聞受けから
とってきてもらえよ！
富裕層だから新聞取れるってチャンチャラ可笑しい。

それにしても新聞配達員のリスクやルールもわかってて
それでも新聞戸配に固執するわがまま者がいるとは驚きだな。

新聞キチガイ。狂気の沙汰だね。

[450: 匿名]

あ、間違った。
>442ではなく>446ね。
失礼。

面倒臭がらず早朝ウォーキングやジョギングのついでに
郵便受けから新聞とっておいで。

アナタの健康のためにもそれがいいから。

[451: 匿名]

>442

だからその極端な例えはなんなんだよw

実際、179戸中、10票しか回答していないか？
何票集まったか分かってる？

憲法改正とか言ってるが、参院選とかの投票率と当選者の得票数を考えてみたら？
選挙だって棄権したら放棄してることと同じだろうが。

無効票にはどちらかと言えば反対と言う人が含まれているだろうし、どちらかと言えば賛成と言う人もいるだろう。中には全く興味ないという人もいる。だからこそ無効票とするんだろうが。


>443

あまりにも古いソースが相当必死になって探してきたことがうかがえるw
大体、こんな稚拙で偏っているくだらない書き込みをよく自信満々と持ってくるね。まさに普段から新聞を読んでいないことが分かるよw
このソースで戸配が引き起こしたと結論付けてる意味も分からないし、あまりにもロジカルじゃない。

[452: マンション住民さん]

>451

もう起きてるんなら掲示板に長々と書いてないで
新聞ポスト取りに行けばいいじゃん！

ホントいつまでも細かなことに粘着質すぎ。
馬鹿馬鹿しい。

[453: 匿名]

とっくに取りに行って改めて面倒くさいと思ったから書いているんだろうが。

大体、新聞読まないやつが、固執して朝から書き込んでる方が恐ろしい。