横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

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前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[271: マンション住民さん]

維持管理する設備（プール、スポーツジムなど）が何もないのにどう考えても管理費高すぎないですか？
余計な管理人いらない。フロントもいらないです。

[272: 匿名]

設備費はけっこうムダにかかってるんじゃないの？
海辺で潮風来るから

[273: 匿名]

コンシェルジュと管理人の両方は不要な気がする。
平日にベテランのコンシェルジュが2人並んで座ってたけど、
2人も要らない。

[274: 匿名]

コンシェルは１人じゃないの？

[275: 住人]

２６５の意見に賛同

安い部屋買って、「狭くて勉強部屋がない」とか「新聞も自身で購読せず、又ゆっくりする部屋が

無いからって「共有スペースに居間空間を求める」・・、何か狂ってませんかって事、

もっともっともっと自助努力しろよ。

[276: 住人]

要望書出すのも良いけどさ、その前に”自身の問題なのか、公共的・全体的問題なのかをよくわきまえてからにしろよ！　　こう言っても理解できないアッパッパーがいるから「くだらん要望」出て来るんだよな。

[277: 住人]

「住宅部会での採決もおかしい」⇒以前新聞個配のアンケートで個配賛成が過半数だったにも関わらず、

住宅部会で否決している。これはどう言う事かまったく納得がいかない。

上記の例と同様に絶対多数でありながら、アホ部会で結論を逆転するようなことは断じて許せず。

まさか起案者が部会内の人間ではないのかと疑りたくなる。

[278: 匿名]

＞277さん

新聞各戸配布には、私も賛成でアンケート出しました。
集計結果が掲示されていましたが、賛成と反対がほぼ同数だったため現状維持というようなことが書いてあったような気がします。ほぼ１年経過しますが、初めは反対意見であった方も不便を感じてるかもしれないですから、もう一度アンケートを実施して頂ければよいのではないでしょうか。

[279: 住人]

掲示板に禁止・注意事項等が多く貼りだされる事は、住民が各種ルールを守らずに勝手なことをしているということ。　　駐輪ひとつをとってみても、なぜ番号シールを自転車に貼らないのか？決りを守らない人間が多すぎる。
一人がルールを破ると、次から次へと同類が現れる、低レベルだね。　あれこれ団地化しないよう切に望む。

[280: 匿名]

結局は管理会社がしっかりしていないから、ルールを守らない住人が多いのでは。
毎晩違反駐車してる白いBMWだって、誰だかわかってんのに公社としては直接注意できないんだとさ。
駐輪場だって同じ。もっと厳しく管理しろよ。

[281: 匿名]

新聞個配は過半数いってましたっけ？確か無回答が多くて却下になったと思ったのですが。

無回答の中には、私もそうですがアンケート実施時に入居していなかった方が多数いたことも要因としてあるはずです。

新聞取りたくても個配されないから取ってないという人もいるはずでしょ。

もう一度アンケート取ったらどうなんですかね。1回目のアンケートでもし過半数近くいってるなら、それこそ改めて問うに値する有効なアンケートだと思うんですが。

[282: 匿名]

白いBMWは誰？

この前はエレベーターの出た正面に停めてた人がいたから注意してやったけど。

友人宅に遊びに来てた年配夫婦だったよ。ちゃんと来客用借りろよな。

[283: 住民]

白のBMは爆音たてて乗り回している人の何台かのうちの一台。
何台もってるんだか・・・

[284: マンション住民さん]

アンケートの無回答が多くない？

みんながもっとちゃんと回答して、回答率が上がらないとなかなか難しいよね。

無回答の部屋が多いからいろいろ問題がおきるんだよ。
それこそ個人的な意見と思われることだって、もしかしたら多くの人が希望している事項だってあるかも。

回答集めて”個人的意見”って突っ返せばいいこと。

無回答が多いから結局理事会内の多数決になるんでしょ。

無関心な人が多いことが問題なきもするが。


そもそも公社の管理能力の無さにあきれる。
駐車場も駐輪場も。

[286: 住民]

２８１さん
新聞の各戸配達についてのアンケート結果ですが、アンケート回収総数９１件に対して各戸配布を認めた方がよいが４９件です。数字結果からして明らかに戸配を認めるものが過半数を占めていますが、どう言う訳か住宅部会の役員採決で否決されました。議事録の中で或る役員は「未回答の人は各戸配布に消極的と受け取ることもできる」と勝手な解釈をしています。アンケート結果を捻じ曲げて否決にする住宅部会は何なのか、憤慨している。

[287: 匿名]

朝刊が各戸に配達されていないのは、非常に珍しいケースだね。どこを見渡しても、そんなマンション無いよ。

セキュリティ、セキュリティと言うけれど、新聞やさんは問題なくむしろ防犯になるよ。

それ以上に危険な人達が自由に出入りしてるじゃないか、不特定多数の人間達がね。

過度にセキュリティを求めると不便になるだけで、全く意味の無いことにもなる事を知ってね。

各戸ドアが開放されているならまだしも、お宅にどれ程の高価なものがあるんだい・・・

[288: 住民さんＢ]

新聞の各戸配達だけど、入居時に勧誘が強引でしつこかったこともあり
個人的には反対だな。

マンション内で勧誘された日には･･･。
ということでごめんね。

[289: 匿名]

なるほどね。ルールとして朝刊配布だけなら問題ないでしょ。

[290: 匿名]

>286

確かに書いてあった。

未記入が消極的と判断するのが本当にアフォだと感じるよ。
それを言うなら未記入でも積極的な人もいるはずだ。

未記入はあくまでも未記入で無効としないと、未記入が続く限りどんなアンケートでも可決されない。

だいたい普通は消極的なら可決されないように反対するだろうに。

[293: 匿名]

気持ちはわかりますが、新聞だのＢＭＷだのここでいう話ですか？？？
世界中の誰でも見れる掲示板で、ここは私たちのようなアホな住民が住んでいるマンションですと世間様に公開しているだけですよ。
はやく気づいて欲しい。

[294: 住民さんＢ]

駐禁ＢＭみたいな住民がいるのは事実だからねぇ。

[295: 匿名]

>293

インターネット掲示板とは、こういうものだと早く気付いて欲しい。

[296: 仮面ライダー]

＞２９３
事実は事実として公開して何が悪いのかね。同じマンションに住んで、運命共同体さ。

悪い奴とアホが、のーの―として、まともな人間に迷惑掛けるの見逃せないね。

[297: 匿名]

２８８さん　　新聞の勧誘が強引なのは、おっしゃる通り。
新聞やさんの肩持つわけじゃあないけどね、彼らは今死活問題なんですよ、
パソコンやら各種メディアの変革や経済状況の悪化等で新聞購読者は減少の一途をたどってる。
新聞配達員は住込みで苦学している学生や生活苦の支えに必至のパートおばさん達が頑張ってますが、
その減少で収入の糧が無くなりつつあって更に苦労しています。
だから”新聞取れ”とは言いません、必要なければ嘘でも断る理由はいくらでもあるんだしね。
ただ裏にはそんな「話」もあるってことさ・・・

[298: 匿名]

>296

言うべき場所を間違えている。
同じマンションの住民として恥ずかしい。
あなたこそまともな人間に迷惑を掛けないで欲しい。

[299: マンション住民さん]

朝の６時から７時までエレベーター前に警備員をたってもらい事前登録した新聞配達員だけ入ってもらうのはどうでしょうか？　

[300: 住民]

↑　それも良いけどさぁ、昼間に訳の分からない多くの外部の人間が自由に出入りしてるんだし、

早朝に特定少数の新聞配達の出入りは、極めて目立つし、フォローしようとすれば監視カメラでズーっと

監視されるんだし、出入り業者の中では実に安全な方だぜ。

なぜ新聞配達だけが別扱いなのか疑問だ。

個人的にピンポーンで来てもらおうかとも考えてるのさ。

[301: 住民さんＡ]

新聞配達がだめなら、宅配便も、寿司屋の出前も、ピザの配達もだめになるだろ。
おかしいよ。

[302: 匿名]

あ～そうですよね、ちょっと早いけどピンポーンで入って貰えば良いんですよね

[303: 匿名]

>286

住宅部会に言ったら？

[304: 匿名]

↑確かに、今回の決定に対して意見があった場合、再度審議すると住宅部会の案内にちゃんと書いてあるな。
案内文もろくに読まずに、公開型のこの掲示板で文句言ってるやつは住民の恥。

[305: 匿名さん]

ここでの騒ぎがマンションの価値と連動していると思っている可哀相なネット脳の人がいますね。

[306: 匿名]

価値が下がる訳ないだろ。他のMSの住民版も同じようにレベル低い話ばかりだよ。

どんな美学持ってるか知らないけど、インターネットの掲示板の性質を理解したほうがいいよ。
嫌なら見なければいいだけ。

[307: 匿名]

インターネット使えるからと言って、頭は昔のままだと２９８のようになるよ

頭もちゃんと今風に切り替えてから物言ってね

[308: 住民]

ちょっと考え方切り替えるとね、継続的にどうでもいいアンケートをとって、本命の管理費問題から

目を背かせているような気がしないでもないよな。公社の手玉に乗せられている気もする。

何れにしろ住宅部会役員はもっともっとしっかりしなくちゃ！！！

[309: 住人]

身体障害者優先枠の平置き駐車場に、
白い車と並べて…
バイクがたった今駐輪されているんだけど！！！
あの平置き駐車場権利って、どうやって取得したんだろう？
抽選枠外だから身体障害者証明書でもあったのあなら、車のフロントに証明書提示があるだろうし不思議。
そもそもバイクも駐輪って⁉

[310: 住民さんＤ]

引渡しからあと少しで１年ですね。

「管理費はどのように使われたか？」
明示してほしいですね。

学習机を１０個買う予定とかアンケートに記載ありましたが、
既に何か変なことに使われてやしないか、チェックしたいですね。

みなとみらいのどこぞのタワーマンションみたいに
特定者の私利私欲に使われてしまった悲しいケースも
ありますからね。

[311: マンション住民さん]

障害者申し込みが無かったので、一般で募集かけていましたよ。

ちゃんと全戸にお知らせ入っていたのに・・・・
自分が見ていないだけなのに不思議はないきがする。

バイクはいただけないね。
それはだめだ。

[312: 住民]

１１月の総会で部会の内容が明らかになるのでは？
実際部会に関係していない人間があーだこーだとここの掲示板で言ったところでしかたない。
管理費のようなお金が絡む問題は他のマンションだって外部には漏らせないはず。
はっきり言って部会員だってマンション住民ですよ？
管理費の問題に何も手をつけていないとは考えにくい。
アンケートはアンケートだし、管理費のようなお金の問題とは切り離されるのが当たり前だとおもうけど。

[313: 匿名]

>310

＞学習机を１０個買う予定とかアンケートに記載ありましたが、


ん？設置するなんてことになったら、管理費からの購入となりますが、それでも賛成ですかそれとも反対ですかって意味に読めたが…

[314: 住民]

>313

自分もそういう認識です。

文章の読解能力が無い人がいるようですね。
それで騒ぐんだからたちが悪い。

[315: 匿名]

＞文章の読解能力が無い人がいるようですね。
＞それで騒ぐんだからたちが悪い。

こういうのが民主党に投票したのかな

[316: 住民]

馬鹿言うんじゃないよ、自民党だろうが

[317: 住人]

えっ

[318: 住民]

えっ、って分かって無いようなので教えてあげます。

今まで６０年の自民党政権が日本をハチャメチャにした。特に族議員が税金の多くを

自分のポケットに入れてしまったんだよ。今でも生き残っている「森」や「古賀」

なんて言う者がその典型。

[319: 住民]

ようやく暑さも去り気持ちの良い季節となってきました。
頭もクリヤ―になってきたところで、メインになるべき管理費の話をぼちぼち展開しよう。

[320: 匿名]

＞今まで６０年の自民党政権が

そろそろ細川さんは本気で怒った方がいいと思う

[321: 住民]

>314

部会の人？

別に読解能力がないとか、騒いでいるとは思わないけど。
（単純に「行間を読め」ってことでしょう）

いずれにしても管理費で購入とか「考える」こと自体が問題でしょう。

[322: 住民]

細川は当時、自民の政争に利用されただけだけど、今は本当に怒って政治をやってほしいよな

[323: 匿名]

じみんがー

[324: 住民]

アンケート、アンケートっていつまで続くんだろうねぇ、

余りにも住宅部会委員の常識・判断力の無さに呆れ返るばかり

公社がどれ程からんでるのか分からないけどね。


新聞戸配の時はアンケートにより過半数がハッキリしているにも関わらず、拮抗した場合には

理事の賛否で決めるように公社の指導があったことが記されたものを掲示板で見た気がします。

ちなみに「拮抗」とは優劣がないことを良います。

掲示板での公示文が事実であれば公社主導で物事が動いていることになります。

[325: 住民]

自民じゃないってばぁ！

あいつらに任せたら、またまた私利私欲のために税金使い放題使われちゃうぜ

みんしゅがじみんのつけを無くそうとしてるけど傷が深すぎ、それだけ自民の奴等が

税金で良い思いをしてきたってこと、今自民の輩がああだこうだ偉そうなこと言ってるけど

お前らのつけだぜってつっ返したいところだ。

[326: 住民]

住宅部会理事⇒住宅部会委員に訂正

[327: 匿さん]

２９階北東角が売りに出されてますが、ちょっとビックリ！

８９００万がジャジャ～ン⇒１億４３００万円で出てますよ

その差実に５４００万円・・・吉報を祈る

[328: 匿名]

ミンスはほんとうにばかだな

[329: 住民]

>>324
過半数取れてなかったじゃん

[330: 住民]

９１件のアンケート回収に対して４９件=５３．８％が各戸配布認定だよ

[331: 住民]

49件じゃ1/4強
それじゃ改正は無理だろ

[332: 匿名]

アンケート出してない票を無効票とした場合に過半数なんだけど、回収出来てない数が多くて無効票を無視できないってことだったよね。

可決するための有効票数がどれだけ必要で、そのうちの過半数超えてるかどうかの問題なんじゃないかな。

[333: 住民]

確かに可決する為の有効総数をいくらにするかが問題であるが、当ＭＳ等には常時住んでいない方や

事務所使用、それにオーナーからの賃貸もあるし新聞に関して全く無関心の方々も存在しますが

それらは分母には入れるべきではないでしょう。それらを分母に入れることは常に委員会の採決になり

アンケートを採る意味が全く無くなります。

つまり分母となるべき有効総数はアンケート回収数になるのが実態を捉えたものだと思います。

[334: 匿名]

>333

事務所使用やオーナー賃貸は原則NGですから、アンケート調査ではそこを加味する必要はないと思います。実態も分かりませんしね。

それらを踏まえても有効票数はアンケート回収数が分母というのに同意です。

[335: 匿名]

>334 賛成。

[336: 匿名]

知りたいな。この掲示板って住人が何人で、非住人が何人参加してるのか。
どなたか推測して頂けないですか。

[337: 匿名]

それはいくら予想しても分かることではないので、不毛だと思います。

[338: マンション住民さん]

25階南の物件売れたんですね。

[339: マンション住民さん]

無効票は強引でしょう。
有効票は住民の２／３以上で、有効票のうちの過半数以上というところでは？

つまるところ、変更は相当の同意がないと駄目ということ。

そもそもこういうアンケートをとること事態、管理費から捻出してないか疑問。
不毛みたいだしやめれば？

[340: 匿名]

2/3以上は理想論。実際はそんなことしてたら変える必要があるものも変わらない。
変えたくないならアンケートを出さないのではなく、反対票を投じれば良いだけ。無効票は意思表示として｢どちらでも良い｣になる。

アンケートを取ることは管理費から捻出は当然。部会がボランティアで印刷代を出す訳ではないし。

問題なのはアンケートを実施する内容をチェックする機能が働いていないこと。なんでもかんでもやるのがおかしい。

[341: 住民]

いずれにしろ住宅部会委員の中に、声のでかいアホがいる事は確かだ。

それに公社が都合の良い方にどれだけ主導をしているのか、だな。

[342: 住人]

新聞戸配の件ですがね、そもそも戸配されるのが前提なのであって、戸配を認可したくないのであれば
アンケートを採るべきではないんでしょうか？何かスタートからして間違ってるって感じ。

[343: 匿名]

>342

素晴らしい。まさにその通り。
なんのために各戸にボックスがあるんだ。
反対の人を対象にしたアンケートを改めて実施すべき。

[344: 匿名]

↑
この掲示板を利用して新聞各戸配布の賛成者を増やそうとしているのが目的なんだね。
結局、自己中心なだけだね（笑）。

各戸配布には絶対反対！！

[345: 住民]

↑　新聞とってない人は当然反対って言うだろうな。

[346: 匿名]

各種出前各戸配達反対、　宅配各戸配達反対、　家電関係各戸配達反対、　各種室内工事業者入棟反対

家具各戸配達反対、　各種レンタル機器配達員入棟反対、まだまだいろいろあるだろうな・・・反対

郵便配達、ガス、電気、水道の各種ユティリティメーター計測員は問題ないのかな？

なぜ新聞配達員だけ入れないの？？？

[347: 匿名]

新聞配達員も入れるよ
「部屋まで持ってきて欲しい人」が
呼び鈴に応じて開けてやればいいだけ

他に入ってるのは全部そうやって誰かが開けてる
そのシステムを変えたいんなら総会開くことになるだろうね

[348: 匿名]

偏屈な奴がいるもんだな。

なんでそこまで反対するかが分からない。部屋まで持ってきて欲しい人が呼び鈴に応じればいい？

それで中に入って戸配すれば同じことだろうがw

戸別宅配にしても呼び鈴で応答しようと宅配する人が変わる訳ではないし、中に入ることにも変わらない。

反対する理屈がくだらなすぎる。

[349: 匿名さん]

新聞戸配？あって当たり前だと思うけど、入れない理由がわかりませんね。
外部の人間絶対入れないというのなら、管理人に新聞一括渡し、管理人が全フロア見回り巡回のついでに各戸に新聞配達ってのはどうよ。2時間もあれば終わるでしょう。夜は長いし高い夜勤手当もらっているんだろうからそれぐらいやらせれば？

[350: 匿名さん]

管理人に戸別配達させるためには、追加のコストを管理会社に支払うことにつながる恐れがあります。管理人に戸別配達してもらえると便利だけど、新聞配達のバイト代より高額な料金を管理会社から要求させるでしょうね。

よそのマンションでは住民ボランティアで新聞の戸別配達をしているところがあります。住民ボランティア隊が毎朝交代でマンション内の戸別配達をしていますよ。

[351: 住民]

>>348
お前が毎朝鍵開けてやればいいじゃん
決定

[352: 住民]

だ、か、ら、話は振り出しに戻るけどね、どうして新聞戸配だけがアンケートとる必要があるのか？なんだけどぉ、
そこで住宅部会がなぜ取り上げたのかが問題なんだよ。
住宅部会委員の中に視野の狭い頭の悪い人間がいることは間違いない事は分かってるんだけどね。これからもあれこれアンケート出てくるよ。さあこれからどうする・・・

[353: 住民]

＞３４７
一般的には早朝に新聞配達員は、ピンポーンで警備員室を呼び出してドアを開けてもらっているんだよ

[354: 匿名]

＞351で確定

[355: 住民さんＣ]

通常よりかなり割高な管理費払っているのに、メリットが・・・
カウンターもどう考えても二人いらないと思います。
人件費の割合ってどのくらいなのかしら？
フロアの壁のよごれやゴミ捨て場も気になります。
管理会社って変えられるのかしら。

[356: 住民さんＢ]

新聞の話はもう現状のままでいいよ。

別に現状のままポストに取りに行けばいいだけの話、
配達員だからと好き勝手に玄関まできてもらっては困るし、
他住戸についで営業なんてされたら申し訳ないし、
管理人に配達してもらうのにただでさえ高額な管理費を
更に追加で支払うのばかげているし。

もういいから百歩譲るから管理費下げるの頑張ってね！＞住宅部会

[357: 匿名]

>351、354

中に入れるのが嫌だからポストにしろって反論するならまだわかるけど、呼び鈴に誰が出ようが、中に入る事には変わらないんだし、それなら戸別宅配と何ら変わらないんだからリスクも変わらないって話しだろうが。

頭悪すぎ。

[358: 匿名]

あのさ、宅配だって結局は中に入る訳でしょ。なんで新聞配達だけは駄目なの？

一方で誰かが呼んだ友人が外に嘔吐して他の家が汚れたってケースもある。他の住民にしたら他人だよ。

そういう意味ではリスクと言えば全てがリスクになるし、それではどうにもならないから、その中でどれだけ便利にするかってことじゃないの？

勧誘させないという決まり事つければいいじゃん。
やるだけやってみて問題が発生したら見直せばいいんじゃないの？

反対する人は一体何を恐れているんだ？
アンケート実施時に反対する理由も付けてやればいいよ。

[359: マンション住民さん]

>やるだけやってみて問題が発生したら見直せばいいんじゃないの？

そうはいうけど事が起きてからでは遅いんだよね。
現にもうすぐ１年たつけど住宅部会のアンケート何通か来た位で
何も決まってない＝全く意味を成してないでしょう！？

まぁ新聞は配達してくれれば楽だけど、勧誘とかいろいろ問題おきたら困るから
利便性よりセキュリティ重視で新聞配達はやめる方向でいいんでないの？

[360: 匿名]

完全に矛盾してるよ。

何も決まってないのは、アンケートの議題自体がくだらないのもそうだが、新聞に関しては投票した半数がいながらセキュリティやら無効票やら判断したからで、だから何も成してないのでしょうが。

セキュリティ重視って、何を恐れてるんだよ。セキュリティなんて言ったら何も決まらないよ。それこそ住民はストラップでもぶら下げて他は入れさせないか？宅配も友人もダメか？それじゃあ、なんのためにゲストルームがあるんだ？
新聞配達だけセキュリティが高くてはならない意味が分からないんだよ。

[361: 匿名]

完全に矛盾してるよ。

宅配も友人も鳴らされた人間が責任をもって開けてるんだよ。

新聞配達だけ責任をもたない意味が分からないんだよ。

[362: 住人]

どうやら新聞を読むと頭が悪くなるみたいですね。

[363: 住民さんＤ]

おかしいのは約１名

[364: 住民さんＡ]

＞カウンターもどう考えても二人いらないと思います

それ研修じゃね

[365: 住民]

ＹＯＵ新聞委員会設立しちゃいなＹＯ

[366: 匿名]

>361

ばカじゃね？

だから、それは自己の目的を達成するために開けてるだけで、新聞屋がどこか一軒のチャイム鳴らして中に入ったら同じ条件だろって言ってるのがどうして分からないの？

責任持って開けてるってなんだよ(爆)
宅配装っているやつもいるだろうし、新聞屋が真面目に配達してるかもしれないし、どうやって区別すんだ？

[367: 住民]

>361に同意。

自分がインターホンで応答して開けた人は信用しているから開ける。
誰だかわからない怪しい人困る人ならあけなくてよい。
新聞配達にしても理屈は一緒。

大体新聞配達は特別にマンション内を自由に動き回ってよい、というのは困る。
なりすましで入出する人も出てくるだろうし、物損だけならいざ知らず、
ストーカー、空き巣、といった犯罪を絶対起こさないとは全くもっていえない。

もし発生したら誰が責任取るのかよ。

ということで、責任取れないのだから玄関への新聞配達はやめたほうがよい。
まぁ不便だけど仕方がない、面倒でもポストに取りに行くよ、私は。

[368: 住民]

新聞各戸配布にこだわってる奴は
勉強机と同レベルだな

[369: 匿名]

カウンターには当初からいる古株が2名。いらないな～。
新聞新聞って言う人は住宅部会に立候補して、発案したらどうだい。
まあ、アンケートなんて公社が勝手にやって、でもやるだけ。面倒だから
結局は動かない。なんか疑問に思うなら直接公社とやりとりしてみたら。
いかに仕事の出来ない連中の集まりかがよくわかるから。

　管理会社変更に大いに賛成。

[370: 匿名]

カウンターは１人じゃないの？