横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート３

[入居済み住民さん]

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前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[241: 住民]

ソファーに新聞は完全になし。
要望を出す人はなにを考えてるんだ？

新聞なんて部屋で読めよ。


勉強机なんて買うくらいならキッズルームのがまだまし。

一階のエントランスで子供遊ばせている親がいるけど、段差もあってあぶないし、ましてやマンションの玄関でなにしてるの？？ってかんじ。



でも、ゲストルームはチェックアウト延長してほしい。
１０時アウトって早くね？

[242: マンション住民さん]

勉強机とか勘弁してほしい。
景色を楽しむビューラウンジの意味ないじゃん！

そういえば友達が来てビューラウンジいったら
家庭教師が生徒らしき住民に大声で勉強教えていて
居づらかったとの話を聞いた。
しかも一度でなく二度。

どこかの親が自宅と勘違いして利用させているように
思えてならない。

[243: 住民]

またまた「アホの住宅部会」がアンケートだってさ。まったく何考えてんだろう。

「トラブルメーカーの住宅部会」だな。

”勉強スペースの設置”だの”ソファー設置と新聞”だのと、全く個人的な問題を取り上げてるけど、

それが何なのか判断付かないのかねぇ、そんな人間が代表として物事を決めてると思うと

恐ろしいよ。

このようなアンケートを取ることになった経緯と誰がどう発言したのかを知りたいね。

議事録で明示して欲しいよ。

[244: 住民さんＣ]

「余分な事しなくていいから管理費下げる努力してくれ」
といいたい！

[245: 住民]

ゲストルームで家庭教師的なことやってたら、わざと話声出してジャマしてやろうよ。或いは居座って対抗しようよ。

[246: 住民]

ホントだよね、そんなくだらない事を議論してるんだったら、管理費に関してでも真面目に議論しろって。

でも、勉強スペースだ、ソファーだ、新聞だと言うことが、くだらないと思っていないことが問題で

とってもレベルが低くて、管理費のレベルには到底行かないな。

[247: 入居済みさん]

私も家庭教師らしき人が子供に大声で教えているの見ましたよ。

もしかして･･･
家庭教師を頼んでいる親が住宅部会の方で「是非勉強机を！」、
といっているんでないの？

正直ラウンジは勘弁してほしいね。

[248: 住民]

勉強スペースだとかソファーに新聞だとか、住宅部会の内部から上がっているのであれば大問題だし、或る住民から上がった意見をくみ上げたとしても、問題の仕分けが出来ない部会に相当な問題があり。何れにしろ呆れ返る程に低レベル。

[249: 住民さんＢ]

ほんと、勘弁してくださいよ。
くだらなすぎる

[250: 住人]

驚きのアンケートですよね（笑）
前回のアンケート結果も結局どうなっているんだろう？

[251: 匿名]

初めてMSを購入したので勉強不足なのですが、部会の構成員は誰なのでしょうか？購入した際にクジで決めた役員のことでしょうか？

[252: 匿名]

私は、小さな事でも一人一人の住民の要望に全体の意見を聞いた上で、きちんと応えようとしている住宅部会がよく頑張っていると思います。

いつのまにか勉強机が置かれているほうが困りますし、このようにアンケートを実施してもらったほうが安心します。

[253: 住民]

住民が要望を上げる事は勝手ですが、その要望を検討すべきかどうかをその前に仕分けるのが通常ですが、

この部会はその仕分けが出来ていないんです。個人的な問題をいちいちアンケートでどうするか全住民に

問うようでは、部会の方々のレベルを疑わざるを得ない。

部会の中に声の大きな変人がいるのか、公社が主導しているのかは不明だが、何れにしろまともな状態で

ないことは明確だ。

[254: 住民]

部会の役員は購入時にめでたくくじ引きで当たった人達で、その後住宅部会だとか他の部会に振り分けたんでしょうね。

[255: 匿名]

大事なのは、アンケート結果だと思います。

アンケートの内容が個人的なものかどうかは、結果を見てみないと判断できないと思います。

私は、自分の要望書が個人的な判断と処理されてしまうより、手間がかかるでしょうがアンケートで公開してもらったほうがよっぽど安心します。

[256: 匿名はん]

一存で仕分けしちゃったらおかしな人に逆恨みされちゃうわけで

おかしな意見でも「アンケートの結果不採用」ってことにしとかないと

[257: 住人]

>254
施設部会はどう見てもテナントです。
マンション住人は全員住宅部会。

[258: 匿名]

結果からするとこのようなアンケートを実施していることが部会が機能していないこと。

一般的には定量的な意見の中で多いものとか、少数でもロジカルで説得力あるものを拾うが、その仕分けや判断する能力が著しく低いことを表してる。
ソファに新聞という要望が出てきた際に、いったいどれだけの人が賛同し、そこを利用するのかをピンと来ないのがおかしい。
まるで部会の懇親会とかで飲みながら誰かが軽く言ったことを｢お、それいいね｣とかで決まった感じ。

[259: 住民]

結果からすると>>258はちょっと前のレスも読めないということ。

[260: 匿名]

飲みながら書き込んでんじゃね

[261: 匿名]

ゆかいなマンションですね！

[262: 住人]

２５８の言ってることあってるよ、その通り！

[263: 匿名]

>>262
>>258さんこんばんは

[264: 住人]

２５６の言ってることあってるよ、その通り！

[265: 住民さんＥ]

正直一部の限られた人しか望んでいない（いわば趣味？）意見を
アンケートで問うている気がする。

了解を取らずに行動に出るのは当然論外だが、アンケートとして
話にあげるのもいかがなものかと。

アンケートにするのは譲るとしても、肝心な内容が欠けていると思う。
アンケートの議題の背景、かかる費用。
なぜそうしたいのか、そうする事によってコストは幾ら掛かるのか？
これは説明する義務がある。

また以前のアンケート結果についても当然の如く結果位還元して頂かないと
アンケートをとる意味がないと思う。

個人的にはそふぁーや勉強机を置く置かないといった話より
困っている事、改善してほしい事は多々あると思う。

高い管理費、フロントの早い終了時間、ゴミ置き場、駐輪場の違法駐車、
駐車場の逆走、クリーニング、･･･。

住宅部会にはそういった問題点、改善点の解決を期待します。

[266: 匿名]

改善してほしいことがあるなら要望書を出しなさいよ

[267: 住民さんＥ]

出してますよ、いわれなくても。
それでこのアンケートだから「ガッカリ」なんですよ。

[268: 匿名]

やっぱりやりたくない順にアンケートにしてるんだな
断る言い訳だよ

[269: 匿名]

259、260は同一で部会決定だな。

[270: 匿名]

＞265さん

メールコーナーの掲示板にアンケート結果が掲示されているのを見た事ありますよ。
今回の結果、もいずれ掲示されるのではないでしょうか。
それと、掲示板に住宅部会名であんなにたくさん貼り紙がされているということは、
それだけ沢山の要望・クレームが来ていて、丁寧に対応して頂いているということではないでしょうか。

[271: マンション住民さん]

維持管理する設備（プール、スポーツジムなど）が何もないのにどう考えても管理費高すぎないですか？
余計な管理人いらない。フロントもいらないです。

[272: 匿名]

設備費はけっこうムダにかかってるんじゃないの？
海辺で潮風来るから

[273: 匿名]

コンシェルジュと管理人の両方は不要な気がする。
平日にベテランのコンシェルジュが2人並んで座ってたけど、
2人も要らない。

[274: 匿名]

コンシェルは１人じゃないの？

[275: 住人]

２６５の意見に賛同

安い部屋買って、「狭くて勉強部屋がない」とか「新聞も自身で購読せず、又ゆっくりする部屋が

無いからって「共有スペースに居間空間を求める」・・、何か狂ってませんかって事、

もっともっともっと自助努力しろよ。

[276: 住人]

要望書出すのも良いけどさ、その前に”自身の問題なのか、公共的・全体的問題なのかをよくわきまえてからにしろよ！　　こう言っても理解できないアッパッパーがいるから「くだらん要望」出て来るんだよな。

[277: 住人]

「住宅部会での採決もおかしい」⇒以前新聞個配のアンケートで個配賛成が過半数だったにも関わらず、

住宅部会で否決している。これはどう言う事かまったく納得がいかない。

上記の例と同様に絶対多数でありながら、アホ部会で結論を逆転するようなことは断じて許せず。

まさか起案者が部会内の人間ではないのかと疑りたくなる。

[278: 匿名]

＞277さん

新聞各戸配布には、私も賛成でアンケート出しました。
集計結果が掲示されていましたが、賛成と反対がほぼ同数だったため現状維持というようなことが書いてあったような気がします。ほぼ１年経過しますが、初めは反対意見であった方も不便を感じてるかもしれないですから、もう一度アンケートを実施して頂ければよいのではないでしょうか。

[279: 住人]

掲示板に禁止・注意事項等が多く貼りだされる事は、住民が各種ルールを守らずに勝手なことをしているということ。　　駐輪ひとつをとってみても、なぜ番号シールを自転車に貼らないのか？決りを守らない人間が多すぎる。
一人がルールを破ると、次から次へと同類が現れる、低レベルだね。　あれこれ団地化しないよう切に望む。

[280: 匿名]

結局は管理会社がしっかりしていないから、ルールを守らない住人が多いのでは。
毎晩違反駐車してる白いBMWだって、誰だかわかってんのに公社としては直接注意できないんだとさ。
駐輪場だって同じ。もっと厳しく管理しろよ。

[281: 匿名]

新聞個配は過半数いってましたっけ？確か無回答が多くて却下になったと思ったのですが。

無回答の中には、私もそうですがアンケート実施時に入居していなかった方が多数いたことも要因としてあるはずです。

新聞取りたくても個配されないから取ってないという人もいるはずでしょ。

もう一度アンケート取ったらどうなんですかね。1回目のアンケートでもし過半数近くいってるなら、それこそ改めて問うに値する有効なアンケートだと思うんですが。

[282: 匿名]

白いBMWは誰？

この前はエレベーターの出た正面に停めてた人がいたから注意してやったけど。

友人宅に遊びに来てた年配夫婦だったよ。ちゃんと来客用借りろよな。

[283: 住民]

白のBMは爆音たてて乗り回している人の何台かのうちの一台。
何台もってるんだか・・・

[284: マンション住民さん]

アンケートの無回答が多くない？

みんながもっとちゃんと回答して、回答率が上がらないとなかなか難しいよね。

無回答の部屋が多いからいろいろ問題がおきるんだよ。
それこそ個人的な意見と思われることだって、もしかしたら多くの人が希望している事項だってあるかも。

回答集めて”個人的意見”って突っ返せばいいこと。

無回答が多いから結局理事会内の多数決になるんでしょ。

無関心な人が多いことが問題なきもするが。


そもそも公社の管理能力の無さにあきれる。
駐車場も駐輪場も。

[286: 住民]

２８１さん
新聞の各戸配達についてのアンケート結果ですが、アンケート回収総数９１件に対して各戸配布を認めた方がよいが４９件です。数字結果からして明らかに戸配を認めるものが過半数を占めていますが、どう言う訳か住宅部会の役員採決で否決されました。議事録の中で或る役員は「未回答の人は各戸配布に消極的と受け取ることもできる」と勝手な解釈をしています。アンケート結果を捻じ曲げて否決にする住宅部会は何なのか、憤慨している。

[287: 匿名]

朝刊が各戸に配達されていないのは、非常に珍しいケースだね。どこを見渡しても、そんなマンション無いよ。

セキュリティ、セキュリティと言うけれど、新聞やさんは問題なくむしろ防犯になるよ。

それ以上に危険な人達が自由に出入りしてるじゃないか、不特定多数の人間達がね。

過度にセキュリティを求めると不便になるだけで、全く意味の無いことにもなる事を知ってね。

各戸ドアが開放されているならまだしも、お宅にどれ程の高価なものがあるんだい・・・

[288: 住民さんＢ]

新聞の各戸配達だけど、入居時に勧誘が強引でしつこかったこともあり
個人的には反対だな。

マンション内で勧誘された日には･･･。
ということでごめんね。

[289: 匿名]

なるほどね。ルールとして朝刊配布だけなら問題ないでしょ。

[290: 匿名]

>286

確かに書いてあった。

未記入が消極的と判断するのが本当にアフォだと感じるよ。
それを言うなら未記入でも積極的な人もいるはずだ。

未記入はあくまでも未記入で無効としないと、未記入が続く限りどんなアンケートでも可決されない。

だいたい普通は消極的なら可決されないように反対するだろうに。

[293: 匿名]

気持ちはわかりますが、新聞だのＢＭＷだのここでいう話ですか？？？
世界中の誰でも見れる掲示板で、ここは私たちのようなアホな住民が住んでいるマンションですと世間様に公開しているだけですよ。
はやく気づいて欲しい。

[294: 住民さんＢ]

駐禁ＢＭみたいな住民がいるのは事実だからねぇ。

[295: 匿名]

>293

インターネット掲示板とは、こういうものだと早く気付いて欲しい。

[296: 仮面ライダー]

＞２９３
事実は事実として公開して何が悪いのかね。同じマンションに住んで、運命共同体さ。

悪い奴とアホが、のーの―として、まともな人間に迷惑掛けるの見逃せないね。

[297: 匿名]

２８８さん　　新聞の勧誘が強引なのは、おっしゃる通り。
新聞やさんの肩持つわけじゃあないけどね、彼らは今死活問題なんですよ、
パソコンやら各種メディアの変革や経済状況の悪化等で新聞購読者は減少の一途をたどってる。
新聞配達員は住込みで苦学している学生や生活苦の支えに必至のパートおばさん達が頑張ってますが、
その減少で収入の糧が無くなりつつあって更に苦労しています。
だから”新聞取れ”とは言いません、必要なければ嘘でも断る理由はいくらでもあるんだしね。
ただ裏にはそんな「話」もあるってことさ・・・

[298: 匿名]

>296

言うべき場所を間違えている。
同じマンションの住民として恥ずかしい。
あなたこそまともな人間に迷惑を掛けないで欲しい。

[299: マンション住民さん]

朝の６時から７時までエレベーター前に警備員をたってもらい事前登録した新聞配達員だけ入ってもらうのはどうでしょうか？　

[300: 住民]

↑　それも良いけどさぁ、昼間に訳の分からない多くの外部の人間が自由に出入りしてるんだし、

早朝に特定少数の新聞配達の出入りは、極めて目立つし、フォローしようとすれば監視カメラでズーっと

監視されるんだし、出入り業者の中では実に安全な方だぜ。

なぜ新聞配達だけが別扱いなのか疑問だ。

個人的にピンポーンで来てもらおうかとも考えてるのさ。

[301: 住民さんＡ]

新聞配達がだめなら、宅配便も、寿司屋の出前も、ピザの配達もだめになるだろ。
おかしいよ。

[302: 匿名]

あ～そうですよね、ちょっと早いけどピンポーンで入って貰えば良いんですよね

[303: 匿名]

>286

住宅部会に言ったら？

[304: 匿名]

↑確かに、今回の決定に対して意見があった場合、再度審議すると住宅部会の案内にちゃんと書いてあるな。
案内文もろくに読まずに、公開型のこの掲示板で文句言ってるやつは住民の恥。

[305: 匿名さん]

ここでの騒ぎがマンションの価値と連動していると思っている可哀相なネット脳の人がいますね。

[306: 匿名]

価値が下がる訳ないだろ。他のMSの住民版も同じようにレベル低い話ばかりだよ。

どんな美学持ってるか知らないけど、インターネットの掲示板の性質を理解したほうがいいよ。
嫌なら見なければいいだけ。

[307: 匿名]

インターネット使えるからと言って、頭は昔のままだと２９８のようになるよ

頭もちゃんと今風に切り替えてから物言ってね

[308: 住民]

ちょっと考え方切り替えるとね、継続的にどうでもいいアンケートをとって、本命の管理費問題から

目を背かせているような気がしないでもないよな。公社の手玉に乗せられている気もする。

何れにしろ住宅部会役員はもっともっとしっかりしなくちゃ！！！

[309: 住人]

身体障害者優先枠の平置き駐車場に、
白い車と並べて…
バイクがたった今駐輪されているんだけど！！！
あの平置き駐車場権利って、どうやって取得したんだろう？
抽選枠外だから身体障害者証明書でもあったのあなら、車のフロントに証明書提示があるだろうし不思議。
そもそもバイクも駐輪って⁉

[310: 住民さんＤ]

引渡しからあと少しで１年ですね。

「管理費はどのように使われたか？」
明示してほしいですね。

学習机を１０個買う予定とかアンケートに記載ありましたが、
既に何か変なことに使われてやしないか、チェックしたいですね。

みなとみらいのどこぞのタワーマンションみたいに
特定者の私利私欲に使われてしまった悲しいケースも
ありますからね。

[311: マンション住民さん]

障害者申し込みが無かったので、一般で募集かけていましたよ。

ちゃんと全戸にお知らせ入っていたのに・・・・
自分が見ていないだけなのに不思議はないきがする。

バイクはいただけないね。
それはだめだ。

[312: 住民]

１１月の総会で部会の内容が明らかになるのでは？
実際部会に関係していない人間があーだこーだとここの掲示板で言ったところでしかたない。
管理費のようなお金が絡む問題は他のマンションだって外部には漏らせないはず。
はっきり言って部会員だってマンション住民ですよ？
管理費の問題に何も手をつけていないとは考えにくい。
アンケートはアンケートだし、管理費のようなお金の問題とは切り離されるのが当たり前だとおもうけど。

[313: 匿名]

>310

＞学習机を１０個買う予定とかアンケートに記載ありましたが、


ん？設置するなんてことになったら、管理費からの購入となりますが、それでも賛成ですかそれとも反対ですかって意味に読めたが…

[314: 住民]

>313

自分もそういう認識です。

文章の読解能力が無い人がいるようですね。
それで騒ぐんだからたちが悪い。

[315: 匿名]

＞文章の読解能力が無い人がいるようですね。
＞それで騒ぐんだからたちが悪い。

こういうのが民主党に投票したのかな

[316: 住民]

馬鹿言うんじゃないよ、自民党だろうが

[317: 住人]

えっ

[318: 住民]

えっ、って分かって無いようなので教えてあげます。

今まで６０年の自民党政権が日本をハチャメチャにした。特に族議員が税金の多くを

自分のポケットに入れてしまったんだよ。今でも生き残っている「森」や「古賀」

なんて言う者がその典型。

[319: 住民]

ようやく暑さも去り気持ちの良い季節となってきました。
頭もクリヤ―になってきたところで、メインになるべき管理費の話をぼちぼち展開しよう。

[320: 匿名]

＞今まで６０年の自民党政権が

そろそろ細川さんは本気で怒った方がいいと思う

[321: 住民]

>314

部会の人？

別に読解能力がないとか、騒いでいるとは思わないけど。
（単純に「行間を読め」ってことでしょう）

いずれにしても管理費で購入とか「考える」こと自体が問題でしょう。

[322: 住民]

細川は当時、自民の政争に利用されただけだけど、今は本当に怒って政治をやってほしいよな

[323: 匿名]

じみんがー

[324: 住民]

アンケート、アンケートっていつまで続くんだろうねぇ、

余りにも住宅部会委員の常識・判断力の無さに呆れ返るばかり

公社がどれ程からんでるのか分からないけどね。


新聞戸配の時はアンケートにより過半数がハッキリしているにも関わらず、拮抗した場合には

理事の賛否で決めるように公社の指導があったことが記されたものを掲示板で見た気がします。

ちなみに「拮抗」とは優劣がないことを良います。

掲示板での公示文が事実であれば公社主導で物事が動いていることになります。

[325: 住民]

自民じゃないってばぁ！

あいつらに任せたら、またまた私利私欲のために税金使い放題使われちゃうぜ

みんしゅがじみんのつけを無くそうとしてるけど傷が深すぎ、それだけ自民の奴等が

税金で良い思いをしてきたってこと、今自民の輩がああだこうだ偉そうなこと言ってるけど

お前らのつけだぜってつっ返したいところだ。

[326: 住民]

住宅部会理事⇒住宅部会委員に訂正

[327: 匿さん]

２９階北東角が売りに出されてますが、ちょっとビックリ！

８９００万がジャジャ～ン⇒１億４３００万円で出てますよ

その差実に５４００万円・・・吉報を祈る

[328: 匿名]

ミンスはほんとうにばかだな

[329: 住民]

>>324
過半数取れてなかったじゃん

[330: 住民]

９１件のアンケート回収に対して４９件=５３．８％が各戸配布認定だよ

[331: 住民]

49件じゃ1/4強
それじゃ改正は無理だろ

[332: 匿名]

アンケート出してない票を無効票とした場合に過半数なんだけど、回収出来てない数が多くて無効票を無視できないってことだったよね。

可決するための有効票数がどれだけ必要で、そのうちの過半数超えてるかどうかの問題なんじゃないかな。

[333: 住民]

確かに可決する為の有効総数をいくらにするかが問題であるが、当ＭＳ等には常時住んでいない方や

事務所使用、それにオーナーからの賃貸もあるし新聞に関して全く無関心の方々も存在しますが

それらは分母には入れるべきではないでしょう。それらを分母に入れることは常に委員会の採決になり

アンケートを採る意味が全く無くなります。

つまり分母となるべき有効総数はアンケート回収数になるのが実態を捉えたものだと思います。

[334: 匿名]

>333

事務所使用やオーナー賃貸は原則NGですから、アンケート調査ではそこを加味する必要はないと思います。実態も分かりませんしね。

それらを踏まえても有効票数はアンケート回収数が分母というのに同意です。

[335: 匿名]

>334 賛成。

[336: 匿名]

知りたいな。この掲示板って住人が何人で、非住人が何人参加してるのか。
どなたか推測して頂けないですか。

[337: 匿名]

それはいくら予想しても分かることではないので、不毛だと思います。

[338: マンション住民さん]

25階南の物件売れたんですね。

[339: マンション住民さん]

無効票は強引でしょう。
有効票は住民の２／３以上で、有効票のうちの過半数以上というところでは？

つまるところ、変更は相当の同意がないと駄目ということ。

そもそもこういうアンケートをとること事態、管理費から捻出してないか疑問。
不毛みたいだしやめれば？

[340: 匿名]

2/3以上は理想論。実際はそんなことしてたら変える必要があるものも変わらない。
変えたくないならアンケートを出さないのではなく、反対票を投じれば良いだけ。無効票は意思表示として｢どちらでも良い｣になる。

アンケートを取ることは管理費から捻出は当然。部会がボランティアで印刷代を出す訳ではないし。

問題なのはアンケートを実施する内容をチェックする機能が働いていないこと。なんでもかんでもやるのがおかしい。