すごく興味があります。
いろいろ意見交換をしましょう。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
[スレ作成日時]2007-10-19 21:13:00
現在の物件
BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚
- 所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
- 交通:横須賀線・湘南新宿ライン東戸塚駅 徒歩1分
- 間取:2LDK
- 専有面積:97.51m2
- 販売戸数/総戸数: / 187戸(事業協力者住戸2戸含む)
ベリスタタワー東戸塚
907:
物件比較中さん
[2008-07-28 13:27:00]
私はパークタワーとベリスタ両方モデルルームに行きました、またフォートンにも行きましたが、玄関ドアひとつとっても使っている素材は明らかにパークタワーのほうがよかったです。ベリスタのほうがよい部分ももちろん有ると思いますが、ベリスタの内装はフォートンの内装にほぼおなじでした。パークタワーを売って、ベリスタをかうひとはいませんでしょ。別にベリスタが悪いマンションといっているわけではなく、立地などはすばらしいと思いますが、事実は事実として内装はベリスタのほうが落ちると思います。
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908:
匿名さん
[2008-07-28 14:24:00]
パークタワー住人の中古を売る為の、コマーシャルはいいから。
まあ、東口タワーの中で、唯一マシな方だけど。 フォートンと、ベリスタが似ているのは、やはり会社が同じだからでしょう。 見解は、人それぞれ。私は、ベリスタの内装はいいと思いました。 |
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909:
匿名さん
[2008-07-28 14:43:00]
ただ富士山が見えなくなったと裁判所に訴えたパークタワー住人はいるけどな。
あの人達はどうしたのかな? 諦めて住み続けることにしたかな? それともこんなところに住めないと売り払ったかな? |
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910:
ご近所さん
[2008-07-28 17:46:00]
ただ当然の権利として反対しただけで、裁判所の判断にしたがいましたね。そのあとで横断幕を掲げて反対したわけではないでしょ。私はパークタワーの南側に住んでますが、パークタワーに入居する前は、先に住んでいられた他のタワーや周辺のマンションの方々に敬意を持っていましたし、尊敬もしていました。またベリスタの下にどんな店舗が入るのか楽しみにしていました。一部の東口かどうかわからない意見に過剰に反応して、中古とか古いとかいうのは、結局ベリスタの価値を下げることになりますよ。
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912:
入居予定さん
[2008-07-28 18:35:00]
私は、ベリスタの購入希望者です。
ベリスタはいいとは思いますが、やや外廊下が気になりますね。 絶対、「ダイブ者」が多数出そうです。やっぱり気になりますね。。。 内装や作りも東側のマンションの方がいいと思いますね。(タワーズ除く) まあ、購入するのは人それぞれですが・・・。 |
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913:
匿名さん
[2008-07-28 18:51:00]
はいはい。
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914:
物件比較中さん
[2008-07-28 20:11:00]
かなりの東口タワーのひとたちが見てるんですね。一人芝居かもしれませんが。
でも検討もしてないのに検討版覗いて何が目的なんでしょう? ここに書き込まれている値引きの話を営業の方にしたら笑い飛ばされましたよ。 いまの時点で7割近く売れてるのですから、値引きなど考えられません。 新興デベや中小デベは値引きしているところもあるのでは。 値引き狙いの方はそういうところをあたってみたらどうですか? |
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915:
物件比較中さん
[2008-07-28 20:16:00]
911。912。また荒らしか〜。
外廊下はスモークガラスで覆われるのでありえない。でたらめばかり書かないように。 |
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916:
匿名さん
[2008-07-28 20:17:00]
タワーズ除くって何だろう。
実はタワーズが一番内装に金がかかっているんだよ。知らないの? タワーズはサラリーマンなんか相手にしてなかったからね。 それがルパルク以降はサラリーマン相手に方向転換して 至るところでコストダウンしているんだが。 |
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917:
匿名さん
[2008-07-28 22:25:00]
タワーズ悪くないよ。
購入希望者以外の東口タワー含む、地域住民がこんなに沢山覗いってるって、 凄いね。何だかんだ、皆、心理的に気になるんだな。 910さん あなたみたいな方ばかりだといいけど、東口タワー住民の ベリスタに対するやっかみは凄いですよ。 東口タワー購入者は、ベリスタ出来る前までは、ステータス感が あって威張れたけど、もうベリスタが出来たから、目の上の たんこぶなんだよね。実際、皆、値段も知ってるし、東口タワーより、 ベリスタ購入検討してるって言うと、凄いねって驚かれますもんね。 |
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918:
匿名さん
[2008-07-29 00:44:00]
>あなたみたいな方ばかりだといいけど、東口タワー住民の
ベリスタに対するやっかみは凄いですよ。 東口タワーの住民かどうか実際にはわからない書き込みを、 東口タワー住民の書き込みと勝手に盛り上げているのは ベリスタ検討者の方のように思えますが? 一部、富士山がどうとか言っている東口タワー住民もいるのは事実としても、 ほとんどの人はそれほど気にしていない(どんなのができるか興味はあっても 敵視はしていない)と思います。 また、ここに書き込みをするかどうか(またここをみているかどうか)は別としても、 東戸塚に住んでいる人だったら、駅前にシンボル的なマンションができたら どんなのができるのだろう?と気になる人は多いかと思いますが・・ (買う買わないとかは別として、駅前で目立つとなれば どんなのができるのか興味をもつのはごく自然なことかなと) あまり荒らしに過敏になり、むやみに東口タワーを敵視してどうこう言うのは 910さんもおっしゃっていますが、ベリスタの印象が悪くなるだけなので やめたほうがいいかと思われますが。 |
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919:
匿名さん
[2008-07-29 01:10:00]
誰も過敏になんて反応してませんよ。(笑)
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920:
物件比較中さん
[2008-07-29 08:07:00]
東口住民か装ってるのか知りませんが検討版にガセを流したり、検討者の神経を逆なでするような書き込みをするのには何か意図があるはずです。
ベリスタ検討者は普通に情報交換したいだけなのに、くだらない情報を書き込んでいるのは その方たちですよ。918さんももうかかわらない方が良いのでは。全く意味が無いです。 |
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921:
匿名さん
[2008-07-29 10:43:00]
ベリスタがやっかまれてるのが、ありありと分かるこのスレ。
賢明な検討者達は、気にしてないし、まともにガセネタを受け取らない。 買う人は買うし、買えない人は買えない。それだけの事。 このスレ見て、ベリスタ注目されてんだって思う程度だよ。 荒らしに対し、ベリスタ住民がさもそれ以上に過敏になっている構図を 作り上げようとしている、918さんこそ荒らしでは? |
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922:
匿名さん
[2008-07-29 20:22:00]
918です。
検討しているからこそずっとこの掲示板を見てきて、そして思ったことを 率直に書いただけですが、こんな内容さえも荒らしですか? 驚きです。そういうところが過敏に反応していると思わせるんですよ。 ここの住人になるかもしれない者としては、これ以上ベリスタの印象が 悪くなるのは避けたい気持ちから書き込んだだけですけどね。 921さんが検討者でないことを願います。 |
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923:
入居予定さん
[2008-07-29 20:30:00]
918ではないですが。
それにしても高い価格設定でしたので・・・・大変、失礼しました。 ちょっとバブルですね。 不動産価格が低下著しいのにも関わらず、デベの価格設定に腹立たしく思いました・・・・。 購入検討者のみなさんには、決して悪意を持っていませんので、ご了承ください。 |
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924:
匿名さん
[2008-07-29 21:35:00]
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925:
匿名さん
[2008-07-29 21:48:00]
というか、どう考えても新一の意向に添った管理組合運営にならざるを得ないだろ。
事実上、新一の店子なんだな。俺はこれは嫌だな。 |
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926:
匿名さん
[2008-07-29 22:07:00]
この辺りは、新一が強いからね。地主として、入居もするでしょう。
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927:
匿名さん
[2008-07-29 22:44:00]
あれだけ掲示板で叩かれていた中目黒駅前タワーも今期販売分は即日完売だったそうですし、
買いたくて買える人が買うという、当たり前の様な結論なのでしょう。 |
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928:
匿名さん
[2008-07-30 04:41:00]
金持ちは、暴落する資産は、買えても買いません。
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929:
匿名さん
[2008-07-30 09:39:00]
お金の無い人は、買いたくても買えません。
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930:
匿名さん
[2008-07-30 09:48:00]
ここ、崖下を見るとおんぼろ戸建てという時点で萎えるんだが。
おそらくずっと昔から住んでいる人の家なんだろうけど。 さらにふと見ると、こわれたままの自動販売機を撤去もしてない木造古家 (川上北小の隣)とか、何だかな〜という風景が目につく。 |
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931:
匿名さん
[2008-07-30 10:35:00]
東戸塚だからね
高級住宅地じゃないんだから |
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932:
匿名さん
[2008-07-30 11:17:00]
再開発から取り残された古い家々があるのってここだけに限りませんね。
六本木とか麻布とかもそう。 無秩序な日本の原風景。 |
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933:
匿名さん
[2008-07-30 12:18:00]
>ベリスタがやっかまれてるのが、ありありと分かるこのスレ。
**にされているよ間違いでは?(笑) からかうと必死こいて反撃する姿勢が面白いよね。 引け目あるのかな? 西口住民同士もなかあまり余所しくないみたいね。 値引きの差人によってからかなり違ったからかな? |
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934:
物件比較中さん
[2008-07-30 16:08:00]
933
また出た。。興味も無いのによくしつこく食いつけるね。 |
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935:
匿名さん
[2008-07-30 21:22:00]
それより、藤和不動産の株価の動きが気になる。
株を買っていいのか、悪いのか? うまくいけば5倍、失敗すれば紙屑。うーん、悩ましい。 |
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936:
入居予定さん
[2008-07-30 23:09:00]
藤和株。
確かに下落し続けていますね。 ベリスタ東戸塚で起死回生だ! |
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937:
匿名さん
[2008-08-06 10:05:00]
おここも上大岡と同様、ほとんど売れてしまったんですか?
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938:
住まいに詳しい人
[2008-08-06 14:57:00]
完敗ですな。
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939:
匿名さん
[2008-08-06 18:20:00]
1ヶ月前にいったときは人気あるタイプは@2戸
人気ないタイプは2・3戸しか売れてなかったと思います。 間取りの種類があまり多くないので階数こだわらないならまだまだ売れ残ってると思いますよ。 |
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940:
入居済み住民さん
[2008-08-09 22:16:00]
最近、配布チラシや折込チラシが多いですね。
売れていないのかしら? ちらしも高級そうな紙はもったいないですね。 早く売れればいいですね。 |
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941:
匿名さん
[2008-08-10 00:48:00]
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942:
周辺住民さん
[2008-08-10 12:11:00]
ベリスタはそこそこいいマンションだと思いますよ。
デベの業績の方が心配です。 |
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943:
匿名さん
[2008-08-23 15:19:00]
西口に住んでいる俺が客観的に見て、ここが東口だったら
売れたんだろうな〜と思う。東口マンション群と比べると 分が悪いな。 |
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944:
匿名さん
[2008-08-24 11:45:00]
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945:
物件比較中さん
[2008-08-26 12:47:00]
このマンションは将来の建て直し向けての計画とかあるのでしょうか?
例えば取り壊し費用の積み立てとか。 タワーマンションは一般のマンションと比べると取り壊しの費用が10倍近くなると 他のタワーマンションの営業さんから聞きました。 そこのマンションでは15年目から取り壊しの積み立てが開始する予定と聞き、 同じようなタワーマンションがないかと探している次第です。 子供に負の遺産を残すとしても、可能な限り額は減らしたいものです。 |
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946:
匿名さん
[2008-08-26 19:39:00]
藤和不動産の株価がすべてを物語っています。現在の株価は、ここの売れ残りも織り込み済みの株価でしょう。
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947:
購入検討中さん
[2008-08-26 21:03:00]
まだかなり売れ残っているみたいですね
(相対的に安かった東向きの一列は完売したようですが) 強気な営業は継続中なのでもう少し様子見しましょう 竣工が近づけば変わってくるでしょう |
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948:
匿名さん
[2008-08-26 21:37:00]
No.945 さん
このスレで質問してもまともな答えは得れません。 スレ主も怪しい。 |
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949:
匿名さん
[2008-08-26 21:52:00]
>> 子供に負の遺産を残すとしても、可能な限り額は減らしたいものです
そしたら、タワマンなんて買わないほうがいいよ。 |
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950:
匿名さん
[2008-08-28 12:41:00]
ここを買うより 戸建の方がよくない?子供にも土地が残せるよ。
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951:
購入検討中さん
[2008-08-28 16:19:00]
パークタワーでさえナビューレやイーストタワー等に比べたら落ちると感じたのだが。それより落ちるとなると少し困りますね。
室内の自分でどうとでも出来る部分はともかくエレベーターやエントランス等の共有部分はどうしようもありませんからね。 それにしても1000万引きなら購入前向きに考えてしまいます。嘘なら嘘であってほしいものです。 |
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952:
購入検討中さん
[2008-08-28 17:16:00]
申し訳ありません横浜のパークタワーと勘違いしておりました。
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953:
物件比較中さん
[2008-08-28 18:08:00]
最近話題にならないけど、このマンションは仕様は低レベルのくせに、必要以上に販売時期を遅らせ、プランの選択の幅をなくし、いたずらに販売価格を上げ、消費者を軽視しすぎた結果だと思います。デベ上層部の責任でしょう。私から見ればこれだけ売れているのが不思議。
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954:
購入検討中さん
[2008-08-28 23:38:00]
一千万引きになるんじゃないですか、しばらくすると
一千万引いてもまだ高い気もするけど いまさら定価で買う人はほとんどいないでしょう(買う人はもう買ってる) 駅1分といっても飽和状態の東戸塚ではつらすぎます |
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955:
匿名さん
[2008-08-29 00:28:00]
高くないと思うけど
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956:
買った人
[2008-08-29 00:31:00]
あと1000万も安かったら買いたくない
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957:
匿名さん
[2008-08-29 04:53:00]
市況からして、販売価格は−1000万円が妥当でしょう。
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958:
購入検討中さん
[2008-08-29 14:54:00]
あまり値段を下げて**に入って欲しくないというのもわかりますが、所得があっても**は**ですからねー。
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959:
匿名さん
[2008-08-29 17:08:00]
>いたずらに販売価格を上げ、消費者を軽視しすぎた結果だと思います。
あまり煽らずとも、どのみち売れ残りますよ。 バブルははじけてますから・・・。同じ東戸塚でも東口だったら、 少しはマシだったんだろうけど。 |
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960:
匿名さん
[2008-08-29 19:39:00]
>あまり煽らずとも、どのみち売れ残りますよ。
だったら、ほっときゃいいんでねえの? |
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961:
購入検討中さん
[2008-08-29 23:56:00]
以外と高額だな
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962:
購入検討中さん
[2008-08-30 14:55:00]
川崎<東戸塚
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963:
↑
[2008-08-30 20:01:00]
意味不明
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964:
賃貸住まいさん
[2008-08-30 21:37:00]
抽選で外れて、このたび横浜駅徒歩4分のタワーマンションを購入しました(未入居中古だけど)
でもこれでよかったと思ってます。東戸塚であの値段はないわ・・・ |
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965:
匿名さん
[2008-08-30 21:50:00]
抽選ではずれて他の階は考えなかったのでしょうか?
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966:
住民さんC
[2008-08-30 22:43:00]
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967:
匿名さん
[2008-08-31 07:01:00]
>住み心地良いですか?
良いんじゃないでしょうか。残り物には福があると言われてますし。 まあ、本人がよかったと思ってるなら、それでよろしいのでは。 |
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968:
匿名さん
[2008-08-31 08:26:00]
>やめときましょう。住み心地良いですか?
そりゃ〜、東戸塚より横浜のほうが住み心地良いでしょう!! |
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969:
住民さんC
[2008-08-31 08:41:00]
いや、あそこは…
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970:
匿名さん
[2008-08-31 09:37:00]
気になる。何があるんですか?
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971:
匿名さん
[2008-08-31 19:02:00]
東戸塚とか緑園都市って住んでいる人が思っているほど廻りの評価高くないよね・・・。
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972:
住民さんC
[2008-08-31 22:11:00]
南向き33階の部屋だとしたらです。ほかにも、何戸か売りに出ていたと思うので……。
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973:
匿名さん
[2008-09-01 02:14:00]
リミテッドで、雨ざらしの駐車場はないだろう。
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974:
匿名さん
[2008-09-01 09:10:00]
気になるからはっきり教えてください
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975:
住民さんC
[2008-09-01 10:19:00]
別に何もありません。
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976:
購入検討中さん
[2008-09-01 18:58:00]
はやく新価格発表しないかなー
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977:
匿名さん
[2008-09-01 22:35:00]
新価格って何?公式に値下げでもすんの?
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978:
物件比較中さん
[2008-09-04 18:59:00]
横浜のタワー、新築時の価格よりいくらか上乗せされて売られているというだけでは??
それとも富士ゼロックスでしたっけ?あのビルで眺望がつぶれることかマリノスタウンが借地なのでどうなるかわからないことですかね。 私もあちらを検討していただけに気になります。 |
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979:
匿名さん
[2008-09-10 10:01:00]
>新価格って何?公式に値下げでもすんの?
今の売れ行きだと、十分ありえる話だね。 |
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980:
匿名さん
[2008-09-10 12:03:00]
ベリスタって売れてないの?
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981:
申込予定さん
[2008-09-10 15:26:00]
先月MRで聞いたときは未契約住戸がかなりありましたよ
営業さんは売れ残りではなく、多くは未発売住戸だと言っていました 未発売と言いつつも希望すれば先着順らしいですが |
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982:
周辺住民さん
[2008-09-10 22:36:00]
売れ行き順調であればこれほど広告は入りませんよ。&北東にある超大の産廃の山はどのような 説明になっています?MR.で聞いた人は?
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983:
匿名さん
[2008-09-11 12:35:00]
>先月MRで聞いたときは未契約住戸がかなりありましたよ
西口だもんな〜。 |
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984:
匿名さん
[2008-09-19 22:59:00]
本日、ダイエーよりOMCカード提示による無料駐車の廃止の
はがきが来ました。 OMCで3時間駐車場無料!!があったので気軽に車で行けて 結果、買い物をしてしまうという構図が崩れてしまいますね。 我が家はすぐにOMCカードを解約しますし、買い物に行く回数も 減ると思います。多分うちだけでなくこういう家族多いと思いますね。 結果、ダイエーもオーロラモールも西武も売り上げは確実に減るでしょうね。 何でこんな愚作考えたんだろ? 特に西武は今でも苦しいのに・・・。 閉店ってことにならなきゃいいけど。 |
||
985:
ビギナーさん
[2008-09-20 07:56:00]
そもそも3時間無料が異常ですね。ららぽーと横浜でさえ有料です。
ダイエーさんの最初の善良サービスが仇になります。 ちなみに東戸塚西武は業績は悪くないですよ。 駐車場利用者の中でも、オーロラモールを利用しない人がたくさんいるのも困ったものですね。 |
||
986:
匿名さん
[2008-09-20 08:59:00]
売り上げは確実に減るでしょうね。
うちも行く回数かなり減りそうです。 せめて2時間無料にしてくれたらな〜。 |
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987:
匿名さん
[2008-09-20 13:03:00]
ここってまだ2割残っているんですね。
業者に転売されて、新古で値引きされるのまとうかな。 |
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988:
匿名さん
[2008-09-20 13:47:00]
ベリスタタワーからダイエーに車で行く人なんかいない。
|
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989:
匿名さん
[2008-09-20 13:59:00]
>ベリスタタワーからダイエーに車で行く人なんかいない。
ダイエーの売り上げ減って潰れデモしたら、ここの価値も 下がるって話だと思う。 |
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990:
匿名さん
[2008-09-20 14:18:00]
無料で停めて、横浜駅で買い物してくる人がいるからでしょ。
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991:
周辺住民さん
[2008-09-20 16:11:00]
ちょっと前のことだったが、オーロラモールの駐車場に車とめて買い物し
しっかり三時間前に出庫したら、料金所のお兄さんに「お帰りなさい」と言われた。 その時は、え?って思ったけど、買い物しないで他所に行き無料駐車する人がたくさんいるんだ。 自分は、西武の買い物袋を車のトランクの中に入れたので、目立たたなかったからね。 これで、少しはオーロラモールの駐車場もすくだろう。良かった。w 買い物しない客に駐車場を占領されてもね、、、 駅周辺の休日の渋滞が少しは緩和されて、べりスの人にも恩恵あるよね。 |
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992:
購入検討中さん
[2008-09-20 19:49:00]
2割した残ってないんだ
ちょっと前は4割近く残ってたからびっくり このまま竣工まで売れ残れば 値下げせざるを得ないでしょう |
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993:
匿名さん
[2008-09-20 22:25:00]
>買い物しない客に駐車場を占領されてもね、、、
でも駐車場目当てでなくても、やはり「駐車場無料!!」って魅力だと思うな。 買うもの決めて無くても、行けば結果買うって人多いと思う。 自分もそうだけど・・・。 >駅周辺の休日の渋滞が少しは緩和されて、べりスの人にも恩恵あるよね。 空くかも知れないけど、長い目で見たら、確実に売り上げ減って減るでしょうから 東戸塚の価値が下がると思う。 |
||
994:
匿名さん
[2008-09-20 22:30:00]
東戸塚って何も無いから、商業施設が廃れたら魅力無くなるよね。
東戸塚の価値が上がったのなんだかんだ言ってもオーロラモール できてからだしさ。 住宅地onlyとしての東戸塚ってあまり魅力ないよね。 何で売り上げが下がることわかりきってるこんな愚策したんだろ??? |
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995:
匿名さん
[2008-09-20 23:02:00]
かわいそうだから、マンションの話してあげて。興味ないだろうけどさ。
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996:
匿名さん
[2008-09-21 08:41:00]
>何で売り上げが下がることわかりきってるこんな愚策したんだろ???
かなり減るでしょうね。 今まで東戸塚にも来てましたが、これからはIYカードで駐車場無料の 上永谷IYに行くこととします。 多分車でオーロラモール行っていた人は他地域に流れる人多くなるでしょうね。 |
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997:
ご近所さん
[2008-09-21 09:17:00]
買うかどうかわからない状況で行くことも多いので、2000円以上買わないと無料にならないんじゃ、私も行く頻度は落ちますね…。近くだけど、子供連れて徒歩ではいけないし。
100円ショップに行きたいことがあっても、あそこのキャンドゥでむりやり2000円買うなら、コープのほうのダイソーに行くかな…。あっちなら1000円で1時間無料だし。 |
||
998:
周辺住民さん
[2008-09-21 09:51:00]
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999:
匿名さん
[2008-09-21 13:55:00]
立地条件によって違うんだから、都合のいいところと比較してもなあ。
駅前ならば2000円以上2時間はダイエーでもヨーカドーでも普通かむしろ良心的な部類だよ。 ダイエー立川店: ・2千円以上 →1時間無料、 ・5千円以上 →2時間無料、 ・9千円以上 →3時間無料 イトーヨーカドー武蔵小杉店: ・お買物なし →1時間800円、追加料金30分400円 ・2000円未満 →1時間300円、追加料金30分150円 ・2000円以上3000円未満 →1時間無料、追加料金30分100円 ・3000円以上 →2時間無料、追加料金30分100円 |
||
1000:
匿名さん
[2008-09-21 17:11:00]
土日のあの渋滞を考えると無料サービスがなくなったところであまり変わらない気がする。
無料にこだわっている人は他のところにいくので使ってる人ばかりでしょう。 売り上げに影響のない人が減っても問題ないでしょう。 ここのマンションに住む人には関係ないですね。 それよりもダイエーってイトーヨーカドーより高めなのが不満です。 |
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1001:
物件比較中さん
[2008-09-21 17:54:00]
OMCカードがだめってことはミレニアムカードやセゾンのゴールドカードもだめになるんですかね。どっちみち西武がなくなるんなら一緒ですが。。。
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1002:
匿名さん
[2008-09-21 18:39:00]
クラブオンゴールド(二時間無料)、プラチナ(三時間無料)はそのまま使えるようです。
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1003:
物件比較中さん
[2008-09-21 22:04:00]
1002さん
1001です。さっそくのレスありがとうございました。 そうなんですか。OMCカードだけが先にだめになるんですね。でもダイエーは撤退しなくて西武だけが撤退するとしたら、逆の方がいい気がしますけどね。 |
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1004:
匿名さん
[2008-09-22 12:31:00]
>土日のあの渋滞を考えると無料サービスがなくなったところであまり変わらない気がする。
>無料にこだわっている人は他のところにいくので使ってる人ばかりでしょう。 そんなことないと思いますよ。 上にも書いてあったけど、無料だから取あえず行って、結果買い物をする人って 多いと思う。売り上げはかなり減ると思いますよ。 |
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1005:
匿名さん
[2008-09-22 12:33:00]
>駅前ならば2000円以上2時間はダイエーでもヨーカドーでも普通かむしろ良心的な部類だよ。
今までが良かっただけにやはり改悪ですね。 ここに来る必然性もなくなるしね。結果見ものだね。 |
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1006:
匿名さん
[2008-09-22 21:47:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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